avatar
Netzari комментирует:

Не нужно недооценивать альянсовую логистику. Там не только доставка заказов, но и целая куча всего другого. Но да, обычно этим занимаются один-два человека, предельно близких папику, либо он самолично. Субординация в Еве вообще нежизнеспособна, потому что нет ответственности.
avatar
Gmugra комментирует:

эм... @arykalin я конечно не знаю в точности что там изменилось за ту пару(?) лет что мы(7С) не играем в EVE. Но когда мы там играли всё было предельно печально для любителей мирной деятельности в нулях.

Во-первых доходы от любой(!) добывающий/производственной деятельности в нулях были существенно хуже даже агентрана в империи(не говоря уж о доходах в червоточинах) даже в абсолютных цифрах, это не принимая во внимание большие сложности с логистикой и практическое отсутствие местных рынков сбыта.

Во-вторых альянсы не нуждались в никаком местном производстве, за исключением супер капитальных кораблей - все остальное централизовано завозилось из Житы по бриджам - это было и проще и зачастую дешевле чем организация местных производств.

В-третьих даже капитальные корабли проще(потому, что тут же из империи можно втащить сырьё в любых количествах и сразу) и намного безопасней(потому что заблокировать ваш мтроящийся кап в системе никто не сможет) строить в лоу-секах - там их и строят во множестве. А вытащить дред из лоусека в любую точку пространства проблема не большая.

Боевому альянсу по большому счету кроме бойцов были нужны единичные люди обеспечивающие именно сервис. Кто-то один(!) кто будет фрейтер из жеты пару раз в неделю гонять, кто-то один(!) кто будет на месте капы/cуперкапы строить.. одна майнерская корпорация коотрая будет копать лёд и кормить POS-ы... - всё.

Что-то мне сомнительно что что-то существенно изменилось с тех пор.
avatar
arykalin комментирует:

@Den нет, просто не мемберы для альянса а альянс для мемберов ). Плюс руководство альянса продвигает идею что т2 должно делаться в нулях.
avatar
Den комментирует:

> программы вроде "Reactions in Dek" по которой мемберам альянса технеций продается по заниженной цене для последующего производства

То есть, не производственники снабжают альянс, а альянс производственников. Напор фонтана исков переворачивает телегу и ставит её впереди лошади :-)
avatar
arykalin комментирует:

Плюс в гунсварме уже давно есть возможнсть для любителей производства создавать свои корпорации с единовременной платой в 100кк, капстроитель и главный шахтер нашей корпы имеет такую. Плюс программы вроде "Reactions in Dek" по которой мемберам альянса технеций продается по заниженной цене для последующего производства. Так что, во всяком случае в гунсварме для любителей мирной деятельности есть чем заняться и никаких "CTA или логоф" (во всяком случае я подобных заявлений ни разу не слышал)
ЗЫ да я люблю не только еву но и свой али )
avatar
arykalin комментирует:

@Atron с другой стороны, если бы какая то корпорация взялась наполнять домашние системы товаром по +10% к жите думаю это было бы востребовано и можно бы было договорится. Т.к. далеко не всегда есть время ждать заказа из житы. Если не верите что торговля в нулях актуальна посмотрите тут - http://goonmetrics.com/importing/61000393/stock/
avatar
Netzari комментирует:

Вот это я и имею в виду под анальным ограждением. Где механизмы банкротства? Как брать деньги с неактивных акков? Как это совместить с официальной возможностью покупки чаров?
avatar
arykalin комментирует:

@Atron ну, насчет точечных сверхдоходов согласен.
@Netzari как вариант регистрация кредита как дополнительного налога на все положительные транзакции по истчении какого то времени. Не хочешь, не бери кредит. Взял, плати. Впрочем кредитная система сейчас вполне живет в рамках корпорации или альянса (в гунсварме даже есть форумный разде для этого), и основана на там же доверии, ну и на нежелании быть кикнутым ).
avatar
Netzari комментирует:

>Настолько, что мирная часть вашей гипотетической коалиции с начинающим боевым альянсом даже во сне не видит подобные числа.

Не в последнюю очередь потому, что боевые альянсы держат целую сеть индустриальных альтов, селят их среди (как правило) чужих петов и снабжают себя через Джиту. Ибо покупать и привозить в Еве проще и безопаснее чем создавать открытую и прозрачную индустриальную инфраструктуру на своих территориях. Своих же петов держать интереснее в качестве дойных коров а не полноправных партнеров.
avatar
Netzari комментирует:

Ок, крепостничество а не рабство. Что из этого происходит история уже показывала не раз. Да и еще не раз покажет. Односторонняя материальная зависимость от кого-либо - это очень плохо независимо от обстоятельств.

Насчет доверия, если бы у бабушки был ... дальше знаешь. В том и дело, что простых механизмов обеспечения ответственности в игре не существует. А те, о которых ты предположил - урезают свободу выбора, хардкор итп. Понимаешь? Дать возможность игроку защитить свои интересы - это одно. Технически анально огородить эти интересы от посягательств (на чем, к примеру, настаивают противники свободного ПвП) - совсем другое.
avatar
Atron комментирует:

@arykalin

> а вариант коалиции с начинающим боевым альянсом для захвата своей части космоса и последующего вступления в более крупную коалицию вы не рассматриваете? Или по вашему политики в еве не существует и она населена гоблинами?

Мой довод был очень простым. Жаль, что вы его упускаете. Есть люди, которые хотят заниматься мирной деятельностью. Но они при системе точечных сверхдоходов никому не нужны. Теоретически, они могут вступить в коалицию с начинающим боевым альянсом, но лишь до тех пор, пока этот боевой альянс не дорвется до лун. Потом они ему перестанут быть нужны, как источники дохода и станут слабым звеном ("CTA или логофф!"). Правда, скорее всего, ни кто ни до чего не дорвется. Ведь луны, приносящие сверхдоходы, находятся у других боевых альянсов. Луны -- это всегда сверхприбыльно. Настолько, что мирная часть вашей гипотетической коалиции с начинающим боевым альянсом даже во сне не видит подобные числа. Их раскатают капкатком. Вот и вся любовь. :)
avatar
Atron комментирует:

@arykalin

>Как бы вы не называли рентерство, под каким бы соусом его не подавали, это рабство.

Похоже, вы так и не поняли, кто кому служит и кто от кого зависит в ситуации, когда налоги за использование территорий -- это основной источник доходов для проведения войны. Вы все еще мыслите понятиями живой силы, как основного источника боевой мощи альянса, потому что железяки воспринимаете, как само собой разумеющееся. Но если у альянса нет плексов и нет лун, то ему просто не из чего восполнять потери. Вашим боевым пилотам не на чем будет летать, или все они вынуждены будут сами добывать средства на собственную экипировку. Никаких компенсаций.

О каком рабстве может идти речь в ситуации, когда люди в любой момент могут уйти к кому угодно? Я вам расскажу, если интересно. Рабство -- это когда для мирных профессий все самое вкусное находится в нулях (согласно механике), но они там никому не нужны (согласно той же механике). Вынуждены стучаться куда-то в роли просителей и терпеть клеймо "петов", которое садо-мазо-элита с таким наслаждение на них ставит, потому что может себе позволить. :)
avatar
arykalin комментирует:

@Atron "Бха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. Гхм. Прости." а вариант коалиции с начинающим боевым альянсом для захвата своей части космоса и последующего вступления в более крупную коалицию вы не рассматриваете? Или по вашему политики в еве не существует и она населена гоблинами?
avatar
arykalin комментирует:

Как бы вы не называли рентерство, под каким бы соусом его не подавали, это рабство. Почему плохо быть рабовладельцем? Для начало это плохо для кармы). Более рациональная причина - аренадаторы ненадежны в экстремальных ситуациях, конечно, арендная плата выплачивается, но арендатор не имеет никакой особой лояльности к арендодателю. К тому же т.к. арендаторы не захватывают свои территории оружием их военные качества практически на нуле, что притягивает любителей легкой наживы. Арендаторы набирают в свои ряды всех подряд, чтобы оплатить ренту, что ведет к засилью шпионов. Все эти минусы были уже ясно видны еще во времена БоБов. Именно поэтому в среде гунов сейчас довольно прохладное отношение к ТЕСТам.

Насчет доверия, Netzari, если бы в реальности была возможность взять кредит и не заплатить перепргынув в другое тело, не сомневаюсь, многие бы этим воспользовались. Поэтому я и говорю что должны быть какие то защитные механизмы, но, увы, не представляю какие. Возможно довольно тяжелые скилы для работы с кредитами. Или автоматическая выплата с валета, с возможностью компенсации из асетов и т.п.

PS по поводу OTEC
Current OTEC Delegates
Name Alliance
Weaselior GSF
Wibla TNT
Hand Fearless RAZOR
Shangpo GENTS
Ex Mcloven SMA
Muaza FA
Abdiel Kavash FCON
Drushalla Lawn
Mo'Chiusle EXE
Loose Bruce AIF
Darkos Nightmare TEST
еще были Triumvirate, их постигла судьба NC.
avatar
Den комментирует:

И да, таки доверия не было и нет - как разделались с Рейденами, принялись за NC. несмотря на OTEC там или нет.
avatar
Den комментирует:

> среди далеко не самых дружных альянсов
М... А кроме NC. кто именно там оказался не дружным? Вроде гуны, тест и ПЛ все под одной крышей - был ли кто ещё в OTEC?
avatar
Netzari комментирует:

Коалиции держатся исключительно на взаимной выгоде. Каждый их участник в курсе, что у остальных приготовлены ножи для бэкстаба, и сам точит свой. Это уважение силы, но не то доверие, на котором смог бы работать банк. Как можно давать кредит, когда каждый твой клиент - по умолчанию кидала?
avatar
Atron комментирует:

@arykalin

>Я плохо отношусь не к игрокам, которые хотят играть по другому, а к самой системе рентерства. Она одинаково негативно сказывается как на корпорации снимающей систему в аренду так и на альянсе который эту систему сдает. Если корпорация и али хотят жить в нулях но не хотят заниматься активным пвп они всегда могут использовать свои дипломатические навыки и вступить в коалицию предлагая свои индустриальные или логистические услуги.

Бха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. Гхм. Прости. Это так мило, что я даже лишился дара речи. У боевого альянса есть луны, приносящие огромные доходы. У боевого альянса есть защищенная игровой механикой Жита, в которой полученные доходы меняются на все любое без какой-то там возни с непонятно кем. Возможно (возможно!) какая-нибудь одна корпорация может убедить боевой альянс в том, что окажется ему полезна здесь и сейчас, производя капы и доставляя там что-то под нос. Но это и все. Эта корпорация не будет источником дохода. Она будет источником сервиса. Чувствуете холодок из зияющей пропасти между этими двумя понятиями? :)
avatar
arykalin комментирует:

@Netzari если доверия в еве не существует то на чем же держатся все современные коалиции? Или каким образом был организован технециумный сговор (пакт о ненападении и удержании цен на технеций среди далеко не самых дружных альянсов)?
avatar
Den комментирует:

2arykalin:
А как насчёт того, что не всякая корпорация-альянс готова и желает предоставлять именно такие и столько услуг, сколько нужно большому альянсу? Ведь не факт ещё, что большой альянс нуждается в стороннем, скажем, производстве или готов доверить свою логистику корпорации со стороны.
И совсем не раскрыто, почему рентерство плохо для сдающего альянса.

(а то, что Тест отожрал столько, что без раздутого OTEC технопузыря не способен оплачивать sov bills - так это замечательно, что не способен, надо думать и развиваться, а не сидеть на техноигле).