В глубину

Star Wars Galaxies: SWG: В глубину
Я искренне считаю, что Star Wars Galaxies сделала для вселенной Лукаса ничуть не меньше, чем придуманный им мир сделал для этой MMO. SWG превратила целлулоидное кинопутешествие, мастерски создающее образ невероятно большого мира при помощи эпичных, но декораций, в действительно невероятно большой, настоящий мир.

Игра отличается от любого представителя неинтерактивного повествования тем, что в ней можно все потрогать руками. SWG дарит незабываемое ощущение — здесь также можно еще и создать все своими руками. В этот момент ваше сознание окончательно начинает верить в, казалось бы, бесконечно далекий мир.

Вы видите здание? Его можно построить. Вы видите искусственное средство передвижения? Его можно создать. Вы видите одежду, ковер, оружие, светильник, придорожный знак? В общем, вы понимаете, да? Все. Можно. Создать.

А теперь десерт – это все будет иметь уникальные свойства, благодаря выбору комбинации материалов, и уникальные характеристики, благодаря инструментам, которые вы использовали для его создания. Да, вы же понимаете, что инструменты вы тоже можете создать сами. Правда? И что у них тоже есть качество.

Так что одним из первых моих приключений было создание специального ящика с инструментами, при помощи которого я создавал новый, такой же, ящик с инструментами, в надежде на то, что он станет лучше.

Star Wars Galaxies: SWG: Распределение материалов, влияющих на качество конечного изделия
Давайте допустим на минуту, что вы настоящий инженер, а не такой начинающий самоучка, как я, и у вас есть опыт, лучшие материалы и инструменты. Каким образом люди узнают о том, что ваш товар лучше других? Очень просто – вспомните о «брендинге». Любое изделие, которое вы создаете, мало того, что хранит информацию об имени изготовителя, но также может при создании получить совершенно уникальное имя, если вы того пожелаете.

Star Wars Galaxies: SWG: Разлет характеристик оружия при разной степени удачности сборки с применением идентичных материалов
И производители желают. Когда я покупал свое первое средство передвижения, первым делом, конечно же, отсортировал по цене. Затем обратил внимание, что названия пестрят разнообразием, зачастую имея красивые имена верфей-производителей. Дальше больше — каждый такой изготовитель держит марку, не опуская характеристики своей модели ниже допустимой для него нормы.

Star Wars Galaxies: SWG: Распределяем очки эксперимента на интересующие нас характеристики
В общем, базовый чертеж один, но вокруг него целая индустрия. На выходе модели только выглядящие одинаково. И снова повторю, что это только вершина айсберга. Потому что чем большими познаниями обладает инженер-создатель, тем больше у него возможностей для экспериментов над моделями. Среди всего этого бабочкой порхает Его Величество Случай, делающий как базовые попытки сборки, так и эксперименты, то провальными, то невероятно успешными.

Star Wars Galaxies: SWG: Вы можете назвать ваше изделие как душе угодно или выбрать Practice Mode, если полученные характеристики вас не устраивают
Если вы думаете, что результат провального эксперимента всенепременно ляжет на вас как моральным так и физическим грузом бесполезной вещицы в вашем инвентаре, спешу снова удивить: на последнем этапе вы решаете, воплотить это порождение случая, материалов и ваших навыков в физической оболочке или просто превратить в модель для практики навыка. В последнем случае вы получите небольшую, но все же прибавку к опыту. То есть вообще никаких бесполезных вещей производить не придется.

Star Wars Galaxies: SWG: А вот результат успешной сборки и успешного эксперимента, большинство характеристик существенно улучшены. И это при сборке из весьма посредственных материалов.
Вообще, конечно, все это мне больше напоминает литературный пересказ процесса сборки Кубика Рубика, или склейки модели боевого крейсера. Какой смысл читать, если можно заняться созиданием и экспериментами во всем их многообразии и с учетом массы деталей? Жаль только, что при помощи тени великой игры и по-настоящему великого мира. Добавлю всего одну деталь. Маленький такой штришок, который, тем не менее, весьма многозначительный. Чтобы создать собственную гильдию, вам нужно… построить ее официальное здание-представительство. На этом оставляю вас грызть клавиатуру и проклинать всю индустрию целиком, и каждого причастного к тому, что об этом спустя десять лет можно только мечтать, в отдельности. Шучу. Все еще будет. Просто нужно знать и верить, что такое возможно.
Читайте также

96 комментариев

avatar
Эх, сколько еще нужно будет развиваться ММО индустрии, чтобы вернуться обратно к играм подобным SWG…
avatar
Вообще, конечно, все это мне больше напоминает литературный пересказ процесса сборки Кубика Рубика, или склейки модели боевого крейсера. Какой смысл читать, если можно заняться созиданием и экспериментами во всем их многообразии и с учетом массы деталей?

Потому что некоторым нравится читать :)

Спасибо за рассказ!
  • Anton
  • 0
  • v
avatar
Поддерживаю. Я совершенно отчетливо понимаю, что сам в SWG играть уже врядли буду. По многим причинам. А вот смотреть\читать, как играет кто-то, в добавок раздает по ходу интересные комментарии — совершенно другое дело.
avatar
Один мой приятель сейчас конструирует станок для rapid prototyping с функцией 3д-принтера. Первая итерация: из подручного хлама с помощью напильника и чьей-то матери собрать черт-те что, что способно делать хоть что-то. Вторая — сделать реверс-инжиниринг первого прототипа и на его основе создать более совершенный, причем части для нее производить уже автоматизированно, используя первую версию. Третья итерация — ну ты понял… :)
Так вот, это то, что делается в реальной жизни, и имеет реальную ценность. Зачем заморачиваться на задачи сходной сложности в игре, где результат не имеет никакого практического смысла и к тому же по ЕУЛА является интеллектуальной собственностью хозяев игры?
avatar
Давай попробуем упростить эту дискуссию. Крафт в MMO не нужен, на твой взгляд? :)
avatar
Упростить нельзя. Мы рассматриваем случай, когда количество (точнее сложность) переходит в качество.
avatar
Зависит от временных затрат на него раз, его общей полезности два, необходимости им заниматься — три.
Давай посмотрим на такую мифическую ситуацию. Я — охотник за головами Вася Проныра. Пришел в этот мир SWG работать на того, кто больше заплатит. Но, чтобы охотиться за головами, мне нужна парочка хороших бластеров, силовая броня, джетпак, быстрый спидер. Здесь возникает вполне очевидный вопрос: как это все получить? Очевидных пути два. Первый: начать с заказов попроще, охотиться на тех, кого можно завалить с имеющимися навыками и экипировкой. Каких-нибудь бешенных эвоков или типа того. Срубить бабла, пойти на рынок и купить у ремесленника, человека, который на изготовлении подобных вещей собаку съел. Второй: «построить компьютер из песка». Т.е. реализовать по возможности всю технологическую цепочку в одно лицо, с какими-то минимальными закупками и тратами на стороне. Это займет уйму времени, и Вася Проныра имеет все шансы превратиться в Васю Оружейника.
В принципе это и не плохо.
А теперь возьмем второй вариант. Допустим, я Вася Светоносный, палладин света, пришел в этот мир рубить головы грязным оркам нечестивцам. На своем пути к Свету я героически убиваю монстров в подземельях, спасаю прекрасных дев и т.д. При этом гордому палладину света не чужда рыбалка и куховарство. Навык первой помощи тоже лишним не будет. И уж совершенно непременно нужно обладать профессией, а то и двумя. Какой толк с палладина, если у него нет зачарованной инженерской гайки, или особого алхимического питья? А как этого добиться? Конечно практика, практика и еще раз практика.
Резюмируя. Все дело в балансе. Если игрок физически не может дистанциироваться от крафта, потому что в этом случае он будет проигрывать по параметрам обвеса(WoW) — это плохо. Если игроку необходимо произвести 100500 однотипных предметов, чтобы прокачать навык и уж тогда наконец сделать гребанный стул, который ему собсно и был нужен с самого начала (это мне wakfu вспомнилась) — это вообще отвратительно.
Вот конструкторы, типа ksp — это хорошо. Потому что интересен не только результат, но и процесс сам по себе. Лично я зачастую больше трачу времени на дизайн модели, чем на собственно полеты, потому что я shitty pilot. Но я такого крафта в ммо никогда не видел.
avatar
Никакой «сходной» сложности в игре нет. В игре нет голода, усталости и множества остальных факторов настоящего мира. В игре можно за вечер собрать ракету и запустить её в космос — то, чего никак не сделаешь в реальном мире, — а потом спокойно лечь спать с чувством глубокого удовлетворения.
avatar
Решая задачу в игре, я точно так же могу устать, проголодаться итп. Игровая ракета не сравнима по сложности с реальной. Но с решением какой-нибудь простой инжинерной задачи — почему нет? Точно так же, за вечер смоделировал, задокументировал и пошел спать.
Смотри, в EVE online есть задачи, требующие совместных скоординированных усилий сотен и тысяч игроков на протяжении месяцев и лет — а это уже куда ближе к масштабам КБ академика Королёва.
avatar
Всё верно. И есть такие увлечённые люди, которые всю жизнь посвящают работе. Потому что им это очень нравится. Но есть и другие, которые решают на работе свои задачи, но не хотят заниматься ими в свободное время. И свободный вечер вместо решения простой инженерной задачи предпочитают использовать для развлечения — в частности, для решения задач игровых.
Комментарий отредактирован 2012-11-22 17:35:38 пользователем Andre
  • Andre
  • +1
  • v
avatar
Но есть и другие, которые решают на работе свои задачи, но не хотят заниматься ими в свободное время.
Таких — большинство. Люди, работающие работу за деньги. Которые не работали бы эту работу, если бы им давали деньги просто так. Или я не прав?
avatar
Да не об этом речь. Люди — существа разносторонние. С каких пор не видеть ничего, кроме работы, даже после работы, стало нормой? :)
avatar
Сложно. Мне, например, без работы становится смертельно скучно, а деньги — это только на удовлетворение небольших текущих нужд и создания «подушки безопасности» на всякий непредвиденный случай.
avatar
Ничто не мешает людям иметь и интересную работу и интересное хобби после работы. ;)
avatar
Зачастую человеку в этом мешает он же сам. Это — одно из самых непреодолимых препятствий в мире. Узость мышления. Зацикленность на чем-то. Жизнь внутри коробки.
avatar
avatar
Да, это — в тему. Но я уже много раз говорил, что мое нынешнее отошение к играм — это моя личная трагедия.
avatar
Почему не признать за человеком право самостоятельно выбирать занятие в зависимости от своих возможностей и желаемой отдачи? Кому выгодно это раскладывание в отдельные коробочки работы, хобби, семьи и прочего?
avatar
Мы про реальный мир? А это не очевидно? У человека есть потребности. Когда он выбирает
занятие в зависимости от своих возможностей и желаемой отдачи
то зачастую в первую очередь думает именно об удовлетворении этих потребностей. При этом совершенно не обязательно, чтобы оно приносило удовольствие. Я уже говорил об этом сегодня. Люди часто выбирают не то, что им в кайф, а то, что позволяет покрыть насущные потребности в куске хлеба, жилье и т.п. И да, многие выше этого уже не поднимаются. Пирамида Маслоу в действии.
avatar
Пирамида Маслоу — это просто иная точка зрения на нормальное статистическое распределение. Основная масса людей с рождения и до смерти кондиционируется делать то, что скажут, жрать то, что дадут, молчать в тряпочку и благодарить за все. В одном крайнем случае находятся те, кто собственно кондиционирует, в другом — те, на кого это кондиционирование по каким-то причинам не действует.

Потребности в кайфе на самом деле куда более насущны чем в жилье и куске хлеба — спроси наркоманов :)
avatar
Твоя точка зрения очень поверхностная и некомпетентная.
avatar
Когда комментарии достигают предельного уровня вложенности, становится не очевидным, кому предназначен ответ
avatar
Когда комментарии достигают предельного уровня вложенности, становится не очевидным, кому предназначен ответ
Поэтому я после ответа и его отправки нажимаю «изменить» и добавляю цитату =) Этакий костыль.

А еще эти ответы становятся вытянутыми вниз, всего-то пять слов на строчку, читать сложнее, чем начальные (не всем, вспоминая пост о книгах =)). Может, можно как-то расширить колонку?
avatar
Может, можно как-то расширить колонку?
Тогда будет лесенка, уходящая куда-то за горизонт, как это долгое время было в LJ. Имхо на данный момент ширина колонки оптимальна в том числе и для мобильных устройств, другое дело, что не стоило скрывать уровень вложенности в принципе.
Т.е. когда игрок решает ответить на комментарий, уже находящийся на максимально дальнем уровне вложенности, этот новый комментарий показывается, как ответ к предыдущему (по вложенности) комментарию.
Плюс\минус не отображается. Если бы он отображался, даже без добавления отступа, было бы очевиднее, кто кому что ответил, если начался срач.
Комментарий отредактирован 2012-11-23 20:35:38 пользователем Avicorn
avatar
Ну внизу комментария есть стрелочка указывающая на какой именно комментарий этот ответ. Но она серая и маленькая.

А про мобильные устройства я не подумал, так что скорее всего это и правда оптимальная ширина.
avatar
Я говорил не о том, что надо все время посвящать одному и тому же занятию, пусть даже работе. Я говорил исключительно о затраченных усилиях. Кому достанется результат? Мне? Моим близким? Моим друзьям? Моим соседям? Моим соотечественникам или единомышленникам? Или непонятным чужим дядям-правообладателям, которые через какой-нибудь год просрут его вместе со всем игровым миром?
avatar
Только что твой комментарий достался команде ММОзговеда… печаль.
avatar
Друзей и единомышленников я вроде упомянул в списке :)
И кстати не достался — я его могу перепостить в мой личный уютный бложик, если бы он представлял какую-то ценность где-то за пределами этого ресурса
Комментарий отредактирован 2012-11-22 17:49:37 пользователем Netzari
avatar
Есть вещи, не имеюшие материального воплощения, простите за оксюморон. Результатом могут быть эмоции. Здесь и сейчас. В этот самый момент.
  • Andre
  • +4
  • v
avatar
Результатом могут быть эмоции. Здесь и сейчас.
Плюс много!
Комментарий отредактирован 2012-11-22 18:00:26 пользователем Melamory
avatar
Могут и не быть. Или это эмоции отрицательные. О чем, собственно, мои комментарии. Виртуальное путешествие может быть интересным, особенно если ты делишь его с друзьями. А может стать просто пустой потерей времени.
Как глупая книга. Неинтересный фильм. Пустой собеседник. Лишенная смысла работа.
avatar
И это поддерживаю тоже :) В какой-то момент наступает озарение, что полученный в играх опыт виртуального задротства можно с успехом применить в определенных сферах задротства реального. Например, можно два часа задрачивать какого-нибудь босса в подземелье, или те же два часа — лупить грушу в зале. Сосредоточенности это требует примерно одинаково, а вот результат отличается кардинально.
Кстати, вполне вероятно, что именно из-за геймеров, подобных мне (т.е. с одной стороны, ограниченных во времени, а с другой стороны — уже не готовых гриндить что либо) и исчезли те самые пробелы и промежутки, о которых недавно сетовал Атрон.
avatar
Это большой вопрос, насколько игровой опыт помогает в наработке опыта реального, а не тормозит, отвлекая на повтор бессмысленных действий. Наоборот — да, бесспорно.
avatar
В какой-то момент наступает озарение

Я не знаю, почему «в какой-то момент» и почему «озарение». Мой личный выбор в пользу игр вместо боксерской груши вполне осознанный. Мне так нравится проводить свое свободное время. Я не привыкал к этому с детства, потому что до 17 лет в глаза не видел ни одного компьютера. Зато когда увидел, понял практически сразу, насколько это мне нравится больше книг и кино (не перестав при этом читать и смотреть фильмы, но урезав запас свободного времени, отводимого на них). И, как человек, занимавшийся всю юность, много лет, легкой атлетикой, могу сказать, что между играми и бегом по стадиону я выберу первое, прекрасно понимая, что бег вокруг стадиона развивает дыхание, а сидение за компьютером — нет, не развивает.

Знаешь, почему я выберу игру? Потому что мне нравится в ней проводить время. В этот момент мне хорошо, интересно. Меня это захватывает. Я получаю удовольствие. Отметем в сторону любые рациональные части этого занятия. Оставим просто иррациональное — мне хо-ро-шо. И в этом состоянии я провожу часть своей жизни. Здесь и сейчас. Вместо того, чтобы, превозмогая, скажем так, не очень хорошее отношение к процессу, бегать каждый день, ради увеличения срока жизни, часть которого я снова отведу на то, чтобы превозмогать.

Я не утверждаю, что любой человек не способен получать удовольствие от бега, конструирования, боксерской груши, помощи детям Африки больше, чем от игр. Я просто утверждаю, что не стоит воспринимать всех игроков, как «заблудших». Мой выбор сознательный. Я знаю, чего я хочу и как хочу проводить свое свободное время. Если кто-то не знает, или не знал, но прозрел, это не повод говорить другим: «лучше бы вы побегали». Если кто-то считает, что плохо проводит время в игре, называя этот процесс тем неприятным словом (я не ханжа, просто мне оно кажется неуместным), или любым другим, означающим нудное, монотонное занятие, это означает только то, что такой процесс — не ваше любимое занятие. Потому что я от всего описанного выше в заметке получал настоящее наслаждение и находился в полном восторге. Каждому свое. Неужели это до сих пор непонятно?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Знаешь, почему я выберу игру? Потому что мне нравится в ней проводить время. В этот момент мне хорошо, интересно. Меня это захватывает. Я получаю удовольствие.
А я, зачастую — увы, уже нет. И вероятно, все дело именно в этом. Но это — моя личная трагедия :)
P.S.: ИМХО идея с принудительной вставкой ссылки (подробнее на) — не самая удачная. Она мешает, если хочешь кого-то прямо здесь и процитировать.
avatar
Но это — моя личная трагедия :)

Неверный подход, как мне кажется. Никакой трагедии в том, что ты перестал получать удовольствие от игр, нет. Неприятностью может быть только то, что ты не нашел пока для себя чего-то другого.
avatar
Есть какой-то психологический эксперимент: предложить ребенку на выбор одну конфетку прямо сейчас или две, но завтра. М.б. ошибаюсь в деталях, но смысл аналогии, надеюсь, понятен?

Если тебе от чего-то объективно хорошо — вовсе не факт, что это лучшее, что у тебя может быть. На ложном обратном утверждении строится вся система современного капиталистического рабовладения, кстати.
Но с другой стороны, если ты точно уверен, что тебе что-то нужно прямо сейчас — в твоих интересах получить это прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, пусть даже в два раза больше. В отратном утверждении также сидит жирнющий дьявол.

Мое утверждение: излишняя целеустремленность ведет к потери истинной цели. Ты говоришь — вот, мне хорошо сейчас в моих ММО, а если бы там еще был вот такой-то крафт, или еще какой-либо аспект, то стало бы совсем офигенно. Но в этом ошибка, потому что все это тебе нужно именно здесь и сейчас, но ты уже сузил свой «целеуказатель» и ждешь чего-то в этом аспекте будущего, заранее отметая альтернативные варианты.
avatar
Но в этом ошибка, потому что все это тебе нужно именно здесь и сейчас, но ты уже сузил свой «целеуказатель» и ждешь чего-то в этом аспекте будущего, заранее отметая альтернативные варианты.

Как и из чего это следует, прости?
avatar
Смотри. В чем я постоянно обвиняю ССР? В том, что они сегодня пытаются продать то, что они только с некоторой вероятностью сделают когда-нибудь. Или сделают вид, что ничего такого не обещали. Т.е. в общем они обещают что проект будет жить и развиваться, и так оно на самом деле и происходит. Однако в частностях это просто сплошная череда лжи и безответственности.

Где-то очень похоже получается здесь. Ты показываешь некий аспект из прошлого и утверждаешь что это будущее, полностью исключая возможность того, что этот аспект вполне мог быть тупиком. Я как всегда предлагаю неудобную альтернативную точку зрения. Ее как всегда предпочитают игнорировать.
avatar
В чем «альтернативность» твоей точки зрения? В том, что ты сказал «а может, это тупик»? Ты ничего не доказал, даже не попытался. Я описал работающую, существующую систему. Систему безумно интересную, для меня лично. Сложную, разностороннюю, даже в чем-то азартную. Игру, единственную в своем роде, о которой говорили и говорят — здесь люди с удовольствием занимались крафтом и только крафтом годами. Я попробовал, проникся, рассказал, показал (не все). А ты говоришь — «а вдруг это тупик?».

Ты действительно считаешь это «точкой зрения»? Я понял бы вариант, если бы ты сказал — а я считаю, что индустрия продвинулась дальше и сделала крафт намного лучше вот здесь и здесь. Был бы предмет для дискуссии. А так у нас на руках только твой приятель-фрезеровщик и странное предположение о том, что вот это было тупиком.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Работавшую. Можно сколько угодно говорить о причинах, почему она вдруг перестала работать. Если больной раком умер, подавившись печенькой, а до этого был вполне себе весел и бодр — будешь ли ты утверждать что рак делает человека счастливым а печеньки убивают? Это попытка доказать общее частным — а что у нас на это говорит логика?

Что у меня на руках? Утверждение, что любой игровой результат полностью принадлежит правообладателю а не игроку — это в любой из известных мне ЕУЛА. Предположение о тупике — подтверждается фактами: официальный проект мертв. Опровергается наличием энтузиастов, вернувших к жизни его тень.
Ок. Давай попытаемся посмотреть объективно. Какое будущее ты за этой тенью видишь? Сколько протянет?
И, кстати, совершенно нерешенным остается вопрос, является ли собственно такой крафт движущей силой или наоборот — тормозом?
avatar
Извини, но я не понимаю, что ты хочешь мне сказать. Я пытался давать ссылки на историю о том, почему SWG в том виде, в каком мы его рассматриваем сейчас, загнулся. В том числе и с прямым текстом человека, который был внутри. Ты продолжаешь говорить аллегориями и предположениями.

Доводы о том, что вот тот карабинчик, который я сделал «принадлежит не мне, а разработчику» (ему, конечно, нужен этот карабинчик, а не мои $15 в месяц, и мне этот карабинчик за пределами его игры тоже страсть как нужен, понятное дело), я не понял совсем. Снова извини.

И прости меня за то, что я не понимаю смысла твоей фразы «совершенно нерешенным остается вопрос, является ли собственно такой крафт движущей силой или наоборот — тормозом?». То есть вообще. Мне это интересно. Я вижу, как людям вокруг меня это интересно. Людям, которым интересе крафт, это интересно. Вот такие «дважды два» — не вообще людям, а тем, кому интересно заниматься созиданием, в такой игре интересно. И да, жаль, что это лишь тень лицензионной игры, постоянно падающий фришард, работающий на энтузиазме. Что все же дало мне возможность пощупать руками то, о чем я знал лишь с чужих слов. И подробно рассказать вам.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Карабинчик нафиг не нужен. А вот ответ на вопросы — зачем этот карабинчик, почему именно этот карабинчик, сколько и кому их нужно, сколько не нужно но все равно произвели, как эти цифры связаны с размерами популяции татуинских кабанов и сто миллионов других. Эти ответы — очень даже нужны.
Я не знаю что там в СВГ, но я берусь утверждать, что Еву в ее современном виде спроектировать невозможно. А игра изначально спроектированная с такой глубиной сложности, либо никогда не увидела бы релиз, либо оказалась бы неиграбельной. Проведем просто мысленный эксперимент: представь себе, что ССР как-то устроили полный вайп Транквилити, всех своих и независимых веб-ресурсов и мозгов игроков. Т.е. есть совершенно пустая Ева и никто ничего о ней не знает — сколько должно бы пройти времени, пока новые игроки построят первые аутпосты, титаны и империи? Сколько и каких изменений пришлось бы сделать, сколько всего оказуалить или наоборот, усложнить, чтобы они доиграли до уровня развития, аналогичного современному? И на что была бы похожа эта игра в итоге?

Понмаешь? Игра неотделима от коммьюнити. Игра — это и есть коммьюнити. Это коммьюнити растет и развивается, а игра только успевает снабжать его новыми материалами, да и то со скрипом. Но при этом игра принадлежит ССР и они вовсе не собираются делиться. А что будет, если коммьюнити развернется и уйдет? Как, например, случилось в той же СВГ и как чуть не случилось в Инкарне.
И я утверждаю, что в истинных причинах произошедшего с СВГ никто до сих пор не разобрался. И я считаю, что крафт, от которого ты в таком восторге, мог оказаться силой, но мог — как ни странно — и «глиняными ногами», на которых стояла вся конструкция.
avatar
Зачем нам Ева? В ней нет ничего сложного, кстати. Все значительно проще, чем в SWG. А с крафтом SWG я разобрался довольно быстро. Но, что очень важно, в отличие от Евы, в крафт SWG интересно играть. Каждый раз. А в Еве нужно собирать перемешанный горох и чечевицу. Я еще раз предлагаю обсуждать SWG. Чем конкретно этот крафт, который я тебе описал, кажется неинтересным, сложным, тупиковым? :)
avatar
Это новая для меня мысль: что тупиковый он возможно именно потому, что слишком интересен. Мне надо над ней подумать, чего и тебе предлагаю :)
avatar
Ой, а кто-то только и делает, что тратит своё время на то, чтобы научиться бегать на пару секунд быстрее. В реальной жизни, между прочим.
А другие только и делают, что чинят то, что кто-то когда-то придумал, и что сломалось. зачем они тратят свои навыки на такое, когда могут придумывать что-то новое уникальное? Ну и тут еще миллион примеров бесполезных действий. В реальной жизни, ага.

И это не говоря о словах
реальная ценность
. Что является ценностью, а что нет, вопрос и вовсе странный.
avatar
Я возможно нечетко обозначил один из критериев: кому принадлежит результат? Смотри: я научился бегать на пару секунд быстрее — вот мой реультат на секундомере, вот моя олимпийская медаль, вот мои призовые деньги, вот моя книга мемуаров, вот мои ученики итп.
Другой пример: я вложил аналогичные усилия и сделал что-то в рамках запрограммированной кем-то искусственной игровой механики. Что я получил? Где мой результат?
avatar
Что я получил? Где мой результат?

Не может быть, чтобы ты это серьезно спрашивал. Не может быть.
avatar
Я не понимаю, почему тебя это удивляет. Смотри, простая житейская ситуация из личного опыта. Есть бета wakfu. Мы играем вдвоем с Ranger, нам более-менее интересно. Контакты с посторонними не удаются, потому что вокруг сплошные испанцы и французы, у которыех тоже с английском не особо.
В бете есть крафт, а по скольку это бета, то разработчики постоянно теребят рынок и аукцион. В результате, он в состоянии тепловой смерти. Куча проходного крафтового мусора, штучный левельный дроп стоит состояние, крафтовые ресурсы отсутствуют в свободной продаже. Металлы в слитках стоят дороже монет, которые из них можно было бы выковать.
Мы поделили профессии так, чтобы обеспечить себя хотя бы промежуточными мещами. Посчитали выгодные рецепты. нужно много дерева. Очень много дерева, причем строго определенного.
Я несколько дней в режиме автопилота сажу\рублю лес, перерабатываю его на доски, снова сажу\рублю лес. Всерьез рассматриваю вариант написания бота, потому что в дереве нужда есть, а добывать его так — желания нет.
Ближе к концу недели объявляют дату релиза и стоимость подписки. Оказывается, что по времени они отстоят совсем недалеко. Ranger объявляет, что на этом wakfu для него окончена.
В сухом остатке имеем несколько часов соло сажу\рублю геймплея и десятки минут более-менее интересных боев в компании.
Имею я право испытывать разочарование? А ненависть к гринду?
Да, согласен, я сам себе лютый буратино. Не стоило связываться с этой игрой вообще. Но, кто может сказать заранее, что внутри карамельки, шоколадка или какашка?
Где мой профит? Где мой фан?
Комментарий отредактирован 2012-11-22 17:59:19 пользователем Avicorn
avatar
Ты сам себе можешь сказать в любой момент: «мне это неинтересно» и перестать этим заниматься. Но я вижу, как тысячи людей говорят: «мне нужно вот то, поэтому я буду себя насиловать на пути к этому», а потом удивляются, почему львиная доля времени, проведенная в подобной игре, вызывает у них разочарование. Игра в этом не виновата совершенно, на мой взгляд. Но, вроде, Netzari говорил о другом.

Где мой профит? Где мой фан?

Ты их упустил в тот момент, когда заставлял себя рубить дрова и думал о ботах.
avatar
мне нужно вот то, поэтому я буду себя насиловать на пути к этому
Именно так работает реальный мир. Ну или я привык думать, что он так работает. Если хочешь результат — изволь пройти по дороге, которая к нему ведет. Для большинства результатов дорога ничего хорошего не несет. Мало кому удается найти дорогу, интересную саму по себе. Единицам удается перепрыгнуть от желания к результату, минуя путь.
По этому я не вижу ничего хорошего, когда в играх делают пути, не несущие радости. К результатам, которые ничего не стоят.
avatar
Где мой профит? Где мой фан?
В удовлетворении от помощи. =)
avatar
Теоритически — да. Ты уловила самую суть. Я делал это потому, что это нужно было бы команде, а не только мне. Но помощи — не получилось.
avatar
Но помощи — не получилось.
Это печально, но это же не всегда так.
Ну и приводит к вопросу о помощи вообще и цене за помощь в частности. В идеале, по-моему, затраченные на помощь усилия и полученная реакция на помощь не должны быть связаны ожиданием помогающего. То есть если я прилагаю много усилий, то я и ожидаю сильной реакции, а если походя помогла, то в ответ может и вовсе ничего не ожидаю. Но это ведь неправильно, потому что прилагать ли вовсе усилия и какие это решение помогающего, а какая последует реакция помогающего не должно бы и вовсе волновать.
Жаль, что идеал так далёк.
Комментарий отредактирован 2012-11-22 18:30:16 пользователем Melamory
avatar
Есть дружба, есть желание помогать, есть путь — все ок. Но есть на этом пути искусственный забор, который не сломать, не обойти и не перепрыгнуть, о котором вас никто не предупредил. И кто-то об этот забор убьется — либо ты до, либо твой друг после.
А у забора есть хозяин, которому плевать и на тебя, и на твою дружбу, и на все остальное — он этот забор убирать не будет, потому что ему любимому удобно именно так.
Это норма в виртуальных мирах, жителям которых ничего не принадлежит и которые там не имеют никаких прав ни на что, неважно сколько и чего они вложили в развитие этого мира.

В реальном мире нет хозяина и нет непрошибаемых заборов.
avatar
В реальном мире нет хозяина и нет непрошибаемых заборов.
Если бы это было так, то откуда бы они взялись в играх, претендующих на моделирование мира? :)
Так кажется только на первый взгляд. И тот факт, что у нас нет, например, кастовой системы — не значит, что нет никаких социальных границ и ограничений.
avatar
Забор собственно вокруг игрового мира — непробиваем игровыми средствами. В обход игрового мира — сколько угодно.

Социальные границы и ограничения реала точно так же пробиваются — если не индивидуальным уходом в другое общество, то революционным либо эволюционным способом изменения самого общества. У «хозяев» реальной жизни реальных прав не больше чем у клана ПвПшников, захватившего замок в последнюю осаду в игре.
avatar
Идею я вроде бы поняла, но не понимаю зачем вот это собственничество.

Например, делаю я с друзьями проект, пусть будет спортивно-ориентированная игра «Следопыт». Через какое-то время я ухожу от дел и проект продолжают делать мои друзья. При этом люди играющие в Следопыт и знать не знают, что я более им не занимаюсь, а до этого не знали, что я им занималась. Этот проект мой? Нет. Но я же в него вкладывалась!
Единственное где бы мне понадобилось подтверждение, что проект мой и я в нем участвовала это если бы я вдруг решила, что добавление его в резюме даст некую важную информацию работодателю. Во всех остальных случаях я могу об этом говорить, а могу не говорить. Могу считать его своим детищем, а могу думать, что я помогала не меньше остальных участников. Могу акцентировать внимание на мой, а могу и вовсе о нём забыть! и неважно сколько усилий я на него потратила, они уже в прошлом.
avatar
1. Ты добровольно оставляешь проект, потому что он не оправдал твоих ожиданий, или перестал давать необходимую отдачу, или нашлось что-то более интересное.
2. Тебя выживают из любимого проекта какими-нибудь мерзкими интригами.
3. Тебя изначально принимают в проект на птичьих правах, на твое мнение хозяевам проекта заранее плевать, они тебе ничего не должны и ничем не обязаны, и это декларируется в условиях; более того, с тебя еще и требуют денег за обеспечение тебе возможности вносить свой вклад.

При в-общем одинаковых вложениях сил и времени, какой вариант тебе кажется более честным?
avatar
Я девочка, я сижу и пытаюсь понять к каким выводам приведёт ответ на данный вопрос и какое он имеет отношение к дискуссии. Потому что у меня ощущение, что от того как я отвечу зависит ответят ли мне, условно говоря, «ага, я был прав!» И чего-то мне не хочется на него отвечать.

Но прежде всего я не понимаю какое это имеет отношение к твоему ощущению, что результат должен быть твоим.
avatar
Поясню примерами:
1. Фрилансерство, хобби или обычная квалифицированная работа, за которую не нужно держаться зубами и когтями. Ты делаешь нужное и полезное дело, тебе это приносит удовольствие, деньги и что угодно еще, что тебе в данный момент нужно. «Там» заинтересованы в твоем вкладе в проект и стремятся создавать удобные тебе условия.

2. Карьерные игры. Жесточайшая конкуренция. Отдача непропорционально велика относительно вкладываемых усилий, особенно учитывая что большинство их идет на удержание за собой места и гнобление потенциальных соперников.

3. «Волонтерство» и благотворительность. Ты гонишься за какими-то своими идеалами. Другие люди готовы тебе в чем-то помочь — не в убыток себе, разумеется. Собственно, они просто используют тебя, твой энтузиазм и твои результаты настолько, насколько им хватает наглости и расчета. Твои идеалы им интересны ровно настолько, насколько хватает твоей платежеспособности. Если у тебя что-то перестанет получаться или возникнут серьезные проблемы — они скорее сбалансируют налаженную бизнес-схему за счет других дойных коров, прежде чем хотя бы подумают о том, чтобы попытаться как-то помочь именно тебе.

Все три схемы возможны и существуют и в ММО. Выбирай, но осторожно.
avatar
Не, я не понимаю с чего бы это я должна выбирать? о.О Тем более из такого странного набора.
avatar
Не должна. Можешь. Ну или кто-нибудь выберет за тебя :)
avatar
Я не вижу логической связи между тем, что ты предлагаешь выбрать и комментариями до этого про ощущение, что результат должен быть осязаемо твоим.
avatar
Про «осязаемо» я ничего не говорил.
Я говорил о том, что результат должен быть адекватен вложенным созидательным усилиям а не подачкой от «дядей», использующих мой(твой) энтузиазм и энергию для увеличения в цене своей интеллектуальной собственности.
avatar
А что бы ты хотел, построив аутпост? Акций CCP? Игра ведь не предлагает такое. Она предлагает подарить тебе… эмоции. Разве это не очевидно?

И, между прочим, некоторые активные игроки, вошедшие впоследствии в число главных дизайнеров самой дорогой MMO, зафиксировав в ней свою интеллектуальную собственность, начинали ведь тоже именно с активного желания получить эмоции. Им просто это нравилось. Очень. И они не спрашивали «что мне за это будет?». Оно так не работает, по-моему.
avatar
Не эмоции. По крайней мере не моментальные. И уж точно не подарить.
За небольшине деньги дать цели в жизни. Долговременные, но увы фальшивые. Они подменяют поиск настоящих, но пока соотношение притока и оттока игроков равномерно грузит кластер — ССР плевать.
Но мне, собственно, тоже плевать на то, что им плевать. Как ты верно заметил, я здесь исключительно за эмоциями, которые у меня никто не отнимет :)
avatar
подачкой от «дядей», использующих мой(твой) энтузиазм и энергию для увеличения в цене своей интеллектуальной собственности.
А вот это я совсем не поняла.

Началось всё с игры и крафта в ней. Я так поняла, что ты считаешь это зря потраченным временем, потому что ты вкладываешься, а результат «тебе не принадлежит».

Поэтому я пытаюсь понять почему ты думаешь, что результат всегда должен тебе принадлежать и как ты вообще это определяешь?
Как понять, например, кому принадлежит результат-фотография если заказал её журнал, сфотографирована модель, в вещах какого-то магазина, автор фотограф, а еще не забудем о журналисте придумавшем идею фото-сета, визажисте и стилисте, без которых фото не было бы таким какое оно есть. Все они при этом получили что-то взамен (зарплату, славу, рекламу), но и в игре ты это не просто так делаешь, а в обмен на удовольствие, которое ты получаешь от игры.
avatar
Я считаю, что силы, потраченные на решение сложных и креативных игровых задач, можно потратить с гораздо большей пользой для себя и окружающих вне игры. И что это интуитивно понимает большинство игроков.
А вот простые задачи — наоборот — способствуют отдыху, развлечению, и позитивным эмоциям, если не злоупотреблять количеством повторов.
Комментарий отредактирован 2012-11-22 21:46:16 пользователем Netzari
avatar
А с чего это сложные задачи не способствуют развлечению?
avatar
А, вот, кажется, я понял. Нет, как я уже говорил, если я хочу «отдохнуть», я ложусь спать. От игры я хочу интереса и креатива. Но ты можешь желать от нее совсем другого, конечно же. И, возможно, расскажешь, в какой игре, с твоей точки зрения, крафт реализован наиболее интересным и подходящим для тебя способом. :)
avatar
Ты сейчас повторяешь мои слова, сказанные в какой-то другой теме :) Ты меня действительно держишь за существо, у которого правое полушарие мозга не знает о чем думает левое?

Я тебе выше ответил уже, что это сложная тема, которую нельзя упростить до вопроса — хороший в СВГ крафт или плохой. Тут нужен синтез в контекстах баланса с другими аспектами игры, долговременной мотивации игроков, строгой нишевости и конкуренции с реалом.
Я не знаю, готов ли Ммозговед к такой дискуссии. Тон этой темы показывает что скорее не готов.
avatar
силы, потраченные на решение сложных и креативных игровых задач, можно потратить с гораздо большей пользой для себя и окружающих вне игры
Для меня звучит так, как будто ты считаешь, что задачи в реальной жизни, дающие большую пользу, даются примерно такими же усилиями, как достижение неких внутриигровых целей.
С моей точки зрения, ты или сильно недооцениваешь реальную жизнь, или невообразимо много усилий вкладываешь в игру.
avatar
Я в EVE online играю лет пять. Все простые задачи уже давно и многократно решены, а голых эмоций, о которых тут пишут, мне не хватает чтобы надолго зацепиться.
Задачи, которые мне по-прежнему интересны в Еве, по сложности и затратам труда сравнимы с теми, что я имею на своей работе в реале. И методы решения сходны. Только в реале у меня для этого куда более совершенные инструменты, которые я могу модифицировать и совершенствовать самостоятельно, не прося, не ноя и не спрашивая разрешения.
avatar
А можно примеры задач в Еве, которые тебе по-прежнему интересны?
avatar
Их формулировка это уже большая часть решения :)
avatar
Жаль, я уж было хотел получить всё готовенькое :-)
avatar
Да уж… каждый раз при прочтении статей о СВГ только и остается, что грызть клавиатуру. Но индустрия развивается, меняется. И мало ли что будет лет через 10…
  • Kaizer
  • 0
  • v
avatar
Тут нужен синтез в контекстах баланса с другими аспектами игры, долговременной мотивации игроков, строгой нишевости и конкуренции с реалом.
Я не знаю, готов ли Ммозговед к такой дискуссии. Тон этой темы показывает что скорее не готов.

Netzari , на мой субъективный взгляд, тон соответствует уровню аргументации с твоей стороны. Который в данном случае, к моему большому сожалению, мне кажется крайне невысоким. Возможно, я что-то не понял, но тысячи слов о чем-то непонятном, но точно не о крафте в SWG, похоже, привели в замешательство не только меня. Я рассказал о крафте. Ты мог бы сказать, что вообще само по себе интересно (или неинтересно), но непонятно, как это взаимоувязывается с другими игровыми элементами. Вместо этого ты сказал буквально следующее:

Так вот, это то, что делается в реальной жизни, и имеет реальную ценность. Зачем заморачиваться на задачи сходной сложности в игре, где результат не имеет никакого практического смысла и к тому же по ЕУЛА является интеллектуальной собственностью хозяев игры?

И здесь я не знаю, что отвечать, если честно. Поэтому я попытался сказать — «может, крафт не нужен совсем?». И дальше я хотел бы поговорить в этом контексте. Если нужен, то какой, на твой взгляд. Что тебя отпугивает в этом конкретном крафте или привлекает в каком-то другом.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Как я уже говорил, идея для меня достаточно новая, поэтому аргументация та еще. Оправдываться не буду, минусы уже пофармил, выводы сделал.

Теперь давай сосредоточимся на крафте :)
Смотри. Я пробовал поиграть в Майнкрафт: я понял, что там можно строить все что угодно, я не понял зачем. Потому что это красиво? Ок, но есть много других способов сделать что-то не менее красивое, преимущество майнкрафта перед ними только в том, что он находится в плоскости компьютерных игр. Не убедило.

Дальше. Я пробовал KSP. Тут оказалось на шаг больше: ракету нужно спроектировать и построить чтобы потом на ней куда-то лететь и что-то делать. Ок. Построил, полетел — убедился что я, как сказал кто-то выше, shitty pilot и именно летать мне совершенно не интересно. Других вариантов в игре нет, значит она не для меня.
Заметь, я не сказал что игра плоха и крафт в ней плохой.

Теперь к СВГ. Это ММО, т.е. возможны варианты когда один строит а другой летает. Какая отдача для первого? Ведь очевидно — возможность строить больше, возможность строить лучше. А для второго? Как (были) сбалансированы эти интересы в СВГ? Без ответа на этот вопрос невозможно сказать хороший там крафт или плохой, понимаешь? В отрыве от контекста он в любом случае бессмысленен. Группа игроков, которым плевать на бессмысленность, будет всегда. Но это не «ниша» для «нишевого» ММО-проекта. Даже в нишевом проекте кривая Гаусса должна помещаться целиком, ибо это ММО.
avatar
Окей. Я, конечно же, не смогу дать тебе ответы на все вопросы по причине того, что мой стаж в SWG экстремально небольшой. Но могу сделать несколько ремарок. У предметов есть износ, у транспортных средств есть износ. Но намного важнее то, что каждый предмет, как, надеюсь, ясно из описания, дает очень большой простор для улучшения из-за системы качества. Прибавь к этому систему случайной генерации ресурсов со случайными характеристиками, и получишь более-менее общее представление. Как я уже сказал, в этой игре все создается игроками — экипировка, предметы интерьера, расходные материалы, здания, и даже космические корабли. То есть все, что используется игроками, сделано другими игроками и востребовано для других задач. Плюс, повторюсь, износ и качество.

Сам крафт разделен на множество направлений. Приготовление еды. Оружие. Броня. Одежда. Архитектура. Космические корабли. Дроиды. Ты не сможешь быть мастером во всем. Отдельной веткой стоит торговец всем этим добром.

О том, как сбалансированы интересы в SWG, думаю, мы еще расскажем. Ведь помимо воинов и скаутов здесь процветают… танцоры, музыканты, стилисты, био-инженеры, хирурги. :)
avatar
Тогда почему ты начинаешь с конца? :)
avatar
У SWG много концов. Так почему бы не начать с этого? :) И потом, у Атрона имеет место ярко выраженный интерес к крафту. Что в AION этому было посвящено больше всего текста, что в других проектах.
По моему вполне естественно начинать есть пирог с той стороны, которая привлекает больше всего.
avatar
Андрей, ты не планировал посвятить разбору крафта в SWG еще один пост? Мне кажется, многие моменты остались за бортом. Ключевые моменты, которые порождают больше всего вопросов у тех, кто смотрит со стороны.
Разберем пример с карабином.
Вопрос первый: какова взаимосвязь между качеством инструментов, материалов, навыком инженера и собственно чертежем карабина? Какой из параметров вносит максимальный вклад? Каков максимальный разброс в характеристиках между masterpiece от мастера-ремесленника (софткап очков оружейника, лучшие предметы, лучшие материалы, удачный рандом) и поделкой уровня подмастерья, который только-только изучил этот чертеж, и на которую даже цеховое клеймо ставить стыдно.
Вопрос второй: ты указывал, что когда игрок конструирует очередное изделие, он может не воплощать его «в металле», если его не устраивают ожидаемые характеристики. Что в этом случае расходуется (материалы, очки действия какого-либо рода и т.п.) и каким образом осуществляется такой перебор?
Как осуществляется конструирование с чисто внешней стороны? Это просто поиск наилучших компонентов и перебор вариантов, или мозг задействован?
Как происходит обветшание предметов? Имеется ли ремонт в каком-то виде, позволяющий увеличить срок жизни предметов?
В условиях слабо населенной эмуляции товарооборот может принимать весьма уродливые формы…
На самом деле, я задал значительно больше, чем два вопроса, но ставить возле каждого номер как-то не комильфо.
Комментарий отредактирован 2012-11-23 20:30:15 пользователем Avicorn
avatar
Вопрос первый: какова взаимосвязь между качеством инструментов, материалов, навыком инженера и собственно чертежем карабина?

У инструментов есть параметр «Tool Effectivenes». Путем постепенного улучшения я довел его с -10 до +1.5. Пока я не готов говорить точно, на какие именно параметры это оказывает влияние, но общее качество производимых предметов выросло. Далее. На скриншотах видно, что я применял материалы, которые по мнению чертежа, мягко говоря, посредственные. Это, безусловно, повлияло на конечные характеристики изделия. И, наконец, эксперимент. Если ты обратишь внимание на скриншот с экспериментом, то увидишь, что там есть делений, подсвеченных зеленым. 3 в Damage и 2 d Range. Пока каждый уровень ремесленничества прибавляет мне одно очко. То есть со временем их будет тоже больше.

Чертеж карабина не оказывает никакого влияния на качество, как я понял. Это просто базовая информация о том, что можно сделать.

О разбросе тоже не скажу. Мало пока экспериментов проводил. Фактически, я специально для заметки все это делал и показывал. Ты можешь сравнить параметры на картинках. Как видишь, мне удалось при помощи эксперимента поднять минимальный урон с 18 до 22.

ты указывал, что когда игрок конструирует очередное изделие, он может не воплощать его «в металле», если его не устраивают ожидаемые характеристики. Что в этом случае расходуется (материалы, очки действия какого-либо рода и т.п.) и каким образом осуществляется такой перебор?

Фактически, ты видишь, что у тебя получится, на последнем шаге производства. А на третьем шаге (сборка) ты уже не можешь вернуть материалы. Так что материалы расходуются в любом случае еще до первого вмешательства случая. Откатить и снова пересобрать из тех же материалов, играя с везением, не выйдет. Так что единственный расход — это материалы.

Как осуществляется конструирование с чисто внешней стороны? Это просто поиск наилучших компонентов и перебор вариантов, или мозг задействован?

Мозг вполне задействован, если держать в уме все характеристики всех материалов. Но поначалу проще перебирать. У меня пока легче получается подсовывать все подряд, а потом анализировать, почему это лучше. И постепенно это перерастает в опыт. :) В смысле, не игровой, а опыт оценки материалов и их свойств.

Как происходит обветшание предметов? Имеется ли ремонт в каком-то виде, позволяющий увеличить срок жизни предметов?

Обветшание транспортного средства происходит каждый раз при его вызове из датапада. Чинить можно. Обветшание экипировки происходит при каждой смерти. Вообще, у любого материала есть такое свойство: «прочность». Думаю, что это оказывает прямое влияние на конечную прочность изделия.

В условиях слабо населенной эмуляции товарооборот может принимать весьма уродливые формы…

Мне пока это сложно оценить. Да и сравнивать не с чем. :)
avatar
К транспорту: по сравнении с моими первыми моделями Swoop'ов качество выросло примерно в два раза. Частично из-за материалов (Iron с неприличным названием подошёл к крафту swoop'а лучше любой стали, что попадалась мне до этого), частично из-за экспериментов (параметр для swoopa один- прочность). Да и первый мой личный swwop уже больше похож на болид, чем на транспорт (но есть плюс — ночью около него светлее и он приятно потрескивает, как костёр, романтика: ) Чинить swoop слишком дорого на мой взгляд (чинить можно, когда находишься рядом с гаражом, у них специфическое белое силовое поле перекрывает вход).
ЗЫ Нормальные модели swoopов я начал раздавать начиная с неких Вуки :)
avatar
Некие Вуки до сих пор тебе очень благодарны и в кантинах дудят на дуде тебе оды. :)
avatar
Последняя запись, ноябрьская. Означает ли это, что автор перестал играть?
На форуме eve-ru народ с подачи одного из игроков заинтересовался игрой, в том числе и я. Хотя ранее за собой интерес к сеттингу ЗВ не замечал. В игре понравилась какая-то особая атмосфера, которая так и тянет не просто к игре, а к ролеплею.
  • Deenar
  • 0
  • v
avatar
Да, к сожалению, многие моменты в этом эмуляторе все еще сырые. Так что мы решили: пускай оно еще поварится до состояния «готово».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Что показалось сырым?
avatar
Как минимум, вся боевая часть.
avatar
Вот она как раз работает более-менее.
Почти все боевые профы работают как в оригинальном СВГ (исключение коммандо и джеди).
В следующем патче введут GCW базы и оружие с ДоТами.
avatar
Значит, развивают. Молодцы.
avatar
Именно что работают, чем и ценен проект.
Желающие потестировать вменяемую сборку с blue frog могут посетить сервер Veers (pvp, можно сразу стать джеди).
Комментарий отредактирован 2013-06-01 14:38:39 пользователем desp
avatar
Дождались паблиша 3

avatar
И кстати паблиш 4 — еще на один шаг ближе к джеди.
  • desp
  • 0
  • v

Оставить комментарий