Лично мне было бы интересно услышать, что именно они собираются переделывать в системе подземелий, и в каком направлении.
В ВоВ я был заядлым ПвЕшником, и за 5 лет мне до сих пор не надоели его подземелья и рейды. Несмотря на то, что Guild Wars 2 не смог удержать меня, да и в походах в его подземелья у меня опыта считай что и нет (1 раз в Катакомбы Аскалона), мне привлекал тот факт, что ГВ2 предлагает новый подход. Я не против если они постараются сделать подземелья как-либо более дружелюбными к освоению новичками и пришельцами из других игр (не за счет упрощения, а изменения системы на более знакомую), но все же не хотелось бы, что бы в ходе этого они потеряли свою уникальность и новизну.
А, вот, кажется, я понял. Нет, как я уже говорил, если я хочу «отдохнуть», я ложусь спать. От игры я хочу интереса и креатива. Но ты можешь желать от нее совсем другого, конечно же. И, возможно, расскажешь, в какой игре, с твоей точки зрения, крафт реализован наиболее интересным и подходящим для тебя способом. :)
Извини, но я не понимаю, что ты хочешь мне сказать. Я пытался давать ссылки на историю о том, почему SWG в том виде, в каком мы его рассматриваем сейчас, загнулся. В том числе и с прямым текстом человека, который был внутри. Ты продолжаешь говорить аллегориями и предположениями.
Доводы о том, что вот тот карабинчик, который я сделал «принадлежит не мне, а разработчику» (ему, конечно, нужен этот карабинчик, а не мои $15 в месяц, и мне этот карабинчик за пределами его игры тоже страсть как нужен, понятное дело), я не понял совсем. Снова извини.
И прости меня за то, что я не понимаю смысла твоей фразы «совершенно нерешенным остается вопрос, является ли собственно такой крафт движущей силой или наоборот — тормозом?». То есть вообще. Мне это интересно. Я вижу, как людям вокруг меня это интересно. Людям, которым интересе крафт, это интересно. Вот такие «дважды два» — не вообще людям, а тем, кому интересно заниматься созиданием, в такой игре интересно. И да, жаль, что это лишь тень лицензионной игры, постоянно падающий фришард, работающий на энтузиазме. Что все же дало мне возможность пощупать руками то, о чем я знал лишь с чужих слов. И подробно рассказать вам.
Я считаю, что силы, потраченные на решение сложных и креативных игровых задач, можно потратить с гораздо большей пользой для себя и окружающих вне игры. И что это интуитивно понимает большинство игроков.
А вот простые задачи — наоборот — способствуют отдыху, развлечению, и позитивным эмоциям, если не злоупотреблять количеством повторов.
Не эмоции. По крайней мере не моментальные. И уж точно не подарить.
За небольшине деньги дать цели в жизни. Долговременные, но увы фальшивые. Они подменяют поиск настоящих, но пока соотношение притока и оттока игроков равномерно грузит кластер — ССР плевать.
Но мне, собственно, тоже плевать на то, что им плевать. Как ты верно заметил, я здесь исключительно за эмоциями, которые у меня никто не отнимет :)
подачкой от «дядей», использующих мой(твой) энтузиазм и энергию для увеличения в цене своей интеллектуальной собственности.
А вот это я совсем не поняла.
Началось всё с игры и крафта в ней. Я так поняла, что ты считаешь это зря потраченным временем, потому что ты вкладываешься, а результат «тебе не принадлежит».
Поэтому я пытаюсь понять почему ты думаешь, что результат всегда должен тебе принадлежать и как ты вообще это определяешь?
Как понять, например, кому принадлежит результат-фотография если заказал её журнал, сфотографирована модель, в вещах какого-то магазина, автор фотограф, а еще не забудем о журналисте придумавшем идею фото-сета, визажисте и стилисте, без которых фото не было бы таким какое оно есть. Все они при этом получили что-то взамен (зарплату, славу, рекламу), но и в игре ты это не просто так делаешь, а в обмен на удовольствие, которое ты получаешь от игры.
Работавшую. Можно сколько угодно говорить о причинах, почему она вдруг перестала работать. Если больной раком умер, подавившись печенькой, а до этого был вполне себе весел и бодр — будешь ли ты утверждать что рак делает человека счастливым а печеньки убивают? Это попытка доказать общее частным — а что у нас на это говорит логика?
Что у меня на руках? Утверждение, что любой игровой результат полностью принадлежит правообладателю а не игроку — это в любой из известных мне ЕУЛА. Предположение о тупике — подтверждается фактами: официальный проект мертв. Опровергается наличием энтузиастов, вернувших к жизни его тень.
Ок. Давай попытаемся посмотреть объективно. Какое будущее ты за этой тенью видишь? Сколько протянет?
И, кстати, совершенно нерешенным остается вопрос, является ли собственно такой крафт движущей силой или наоборот — тормозом?
А что бы ты хотел, построив аутпост? Акций CCP? Игра ведь не предлагает такое. Она предлагает подарить тебе… эмоции. Разве это не очевидно?
И, между прочим, некоторые активные игроки, вошедшие впоследствии в число главных дизайнеров самой дорогой MMO, зафиксировав в ней свою интеллектуальную собственность, начинали ведь тоже именно с активного желания получить эмоции. Им просто это нравилось. Очень. И они не спрашивали «что мне за это будет?». Оно так не работает, по-моему.
Про «осязаемо» я ничего не говорил.
Я говорил о том, что результат должен быть адекватен вложенным созидательным усилиям а не подачкой от «дядей», использующих мой(твой) энтузиазм и энергию для увеличения в цене своей интеллектуальной собственности.
Есть такая гадкая вещь, как кризис среднего возраста. Это когда в 40 (цифры условны) ты понимаешь, что в состоянии купить все, что не мог купить в 20 — радостно покупаешь, после чего осознаешь, что на самом деле тебе нужно было тогда что-то совсем другое, что ты уже упустил навсегда, а что тебе нужно прямо сейчас — так и не разобрался.
Неа, мотивации и инструменты получения желаемого при руководстве коллективом в реальности совсем другие, чем в игре. Увы и ах.
То есть да, я чему-то научилась, но вот до «пойти и применить» еще учиться и учиться.
Например, я в своё время ввязалась в Рейд Лидерство, потому что а) мне было больше всех надо б) у меня на это был ресурс.
Ровно по этим же причинам люди берутся за реальное лидерство. Приняв решение в игровой ситуации и отыграв его последствия и эффекты, тебе будет проще повторить его в реальности.
В чем «альтернативность» твоей точки зрения? В том, что ты сказал «а может, это тупик»? Ты ничего не доказал, даже не попытался. Я описал работающую, существующую систему. Систему безумно интересную, для меня лично. Сложную, разностороннюю, даже в чем-то азартную. Игру, единственную в своем роде, о которой говорили и говорят — здесь люди с удовольствием занимались крафтом и только крафтом годами. Я попробовал, проникся, рассказал, показал (не все). А ты говоришь — «а вдруг это тупик?».
Ты действительно считаешь это «точкой зрения»? Я понял бы вариант, если бы ты сказал — а я считаю, что индустрия продвинулась дальше и сделала крафт намного лучше вот здесь и здесь. Был бы предмет для дискуссии. А так у нас на руках только твой приятель-фрезеровщик и странное предположение о том, что вот это было тупиком.
Смотри. В чем я постоянно обвиняю ССР? В том, что они сегодня пытаются продать то, что они только с некоторой вероятностью сделают когда-нибудь. Или сделают вид, что ничего такого не обещали. Т.е. в общем они обещают что проект будет жить и развиваться, и так оно на самом деле и происходит. Однако в частностях это просто сплошная череда лжи и безответственности.
Где-то очень похоже получается здесь. Ты показываешь некий аспект из прошлого и утверждаешь что это будущее, полностью исключая возможность того, что этот аспект вполне мог быть тупиком. Я как всегда предлагаю неудобную альтернативную точку зрения. Ее как всегда предпочитают игнорировать.
А если уж передергивать, то я бы сразу сказал про противоречие в твоем рассказе. О том, что
училась я в процессе даже не задумываясь над этим
. То есть научилась, не выбирая, что ты хочешь учится.
Научилась тому, что было для меня новое. Если бы опыт управления коллективом на тот момент у меня уже был, то я бы применила свои знания и ничего нового мне РЛство бы не дало. Или может дало бы что-то другое, или не дало ничего.
Ну и ты продолжаешь тему сознательности обучения, а я уже выше сказала, что не считаю свои знания достаточными для такого обсуждения.
Я не знаю насколько осознанно мы выбираем научиться чему-либо в той или иной ситуации, которую нам подсовывает жизнь. И вполне может быть, что я научилась чему-то, но до сих пор не было ситуации когда я могла бы чётко осознать, что какого-то умения у меня не было, а теперь есть. А может я просто отлично провела время, повеселилась, развлеклась.
Так же я не знаю точно, осознает ли играющий человек, что это лишь игра и то, что он легко в игре получает желаемое вовсе не означает, что он так же легко получит желаемое в реальной жизни. Мне лично кажется, что люди прекрасно различают покупку желаемого в игре и покупку в реал-лайф. Если нет, то это скорее исключение, чем норма.
Классическими оперными ариями озвучивают рекламу, фильмы, сериалы и прочую медиа-продукцию. Многие из них на слуху гораздо больше чем актуальные хиты. Их перепевают, обрабатывают и цитируют все кому не лень. Глупо утверждать, что это не интересно рядовому зрителю/слушателю.
Так же глупо, как видеть во всем многообразии оперного жанра только «хардкорный» вариант с театрами, мишурой и культурным снобизмом.
В ВоВ я был заядлым ПвЕшником, и за 5 лет мне до сих пор не надоели его подземелья и рейды. Несмотря на то, что Guild Wars 2 не смог удержать меня, да и в походах в его подземелья у меня опыта считай что и нет (1 раз в Катакомбы Аскалона), мне привлекал тот факт, что ГВ2 предлагает новый подход. Я не против если они постараются сделать подземелья как-либо более дружелюбными к освоению новичками и пришельцами из других игр (не за счет упрощения, а изменения системы на более знакомую), но все же не хотелось бы, что бы в ходе этого они потеряли свою уникальность и новизну.
Доводы о том, что вот тот карабинчик, который я сделал «принадлежит не мне, а разработчику» (ему, конечно, нужен этот карабинчик, а не мои $15 в месяц, и мне этот карабинчик за пределами его игры тоже страсть как нужен, понятное дело), я не понял совсем. Снова извини.
И прости меня за то, что я не понимаю смысла твоей фразы «совершенно нерешенным остается вопрос, является ли собственно такой крафт движущей силой или наоборот — тормозом?». То есть вообще. Мне это интересно. Я вижу, как людям вокруг меня это интересно. Людям, которым интересе крафт, это интересно. Вот такие «дважды два» — не вообще людям, а тем, кому интересно заниматься созиданием, в такой игре интересно. И да, жаль, что это лишь тень лицензионной игры, постоянно падающий фришард, работающий на энтузиазме. Что все же дало мне возможность пощупать руками то, о чем я знал лишь с чужих слов. И подробно рассказать вам.
А вот простые задачи — наоборот — способствуют отдыху, развлечению, и позитивным эмоциям, если не злоупотреблять количеством повторов.
За небольшине деньги дать цели в жизни. Долговременные, но увы фальшивые. Они подменяют поиск настоящих, но пока соотношение притока и оттока игроков равномерно грузит кластер — ССР плевать.
Но мне, собственно, тоже плевать на то, что им плевать. Как ты верно заметил, я здесь исключительно за эмоциями, которые у меня никто не отнимет :)
Началось всё с игры и крафта в ней. Я так поняла, что ты считаешь это зря потраченным временем, потому что ты вкладываешься, а результат «тебе не принадлежит».
Поэтому я пытаюсь понять почему ты думаешь, что результат всегда должен тебе принадлежать и как ты вообще это определяешь?
Как понять, например, кому принадлежит результат-фотография если заказал её журнал, сфотографирована модель, в вещах какого-то магазина, автор фотограф, а еще не забудем о журналисте придумавшем идею фото-сета, визажисте и стилисте, без которых фото не было бы таким какое оно есть. Все они при этом получили что-то взамен (зарплату, славу, рекламу), но и в игре ты это не просто так делаешь, а в обмен на удовольствие, которое ты получаешь от игры.
Что у меня на руках? Утверждение, что любой игровой результат полностью принадлежит правообладателю а не игроку — это в любой из известных мне ЕУЛА. Предположение о тупике — подтверждается фактами: официальный проект мертв. Опровергается наличием энтузиастов, вернувших к жизни его тень.
Ок. Давай попытаемся посмотреть объективно. Какое будущее ты за этой тенью видишь? Сколько протянет?
И, кстати, совершенно нерешенным остается вопрос, является ли собственно такой крафт движущей силой или наоборот — тормозом?
И, между прочим, некоторые активные игроки, вошедшие впоследствии в число главных дизайнеров самой дорогой MMO, зафиксировав в ней свою интеллектуальную собственность, начинали ведь тоже именно с активного желания получить эмоции. Им просто это нравилось. Очень. И они не спрашивали «что мне за это будет?». Оно так не работает, по-моему.
Я говорил о том, что результат должен быть адекватен вложенным созидательным усилиям а не подачкой от «дядей», использующих мой(твой) энтузиазм и энергию для увеличения в цене своей интеллектуальной собственности.
То есть да, я чему-то научилась, но вот до «пойти и применить» еще учиться и учиться.
Ровно по этим же причинам люди берутся за реальное лидерство. Приняв решение в игровой ситуации и отыграв его последствия и эффекты, тебе будет проще повторить его в реальности.
Ты действительно считаешь это «точкой зрения»? Я понял бы вариант, если бы ты сказал — а я считаю, что индустрия продвинулась дальше и сделала крафт намного лучше вот здесь и здесь. Был бы предмет для дискуссии. А так у нас на руках только твой приятель-фрезеровщик и странное предположение о том, что вот это было тупиком.
Где-то очень похоже получается здесь. Ты показываешь некий аспект из прошлого и утверждаешь что это будущее, полностью исключая возможность того, что этот аспект вполне мог быть тупиком. Я как всегда предлагаю неудобную альтернативную точку зрения. Ее как всегда предпочитают игнорировать.
Ну и ты продолжаешь тему сознательности обучения, а я уже выше сказала, что не считаю свои знания достаточными для такого обсуждения.
Я не знаю насколько осознанно мы выбираем научиться чему-либо в той или иной ситуации, которую нам подсовывает жизнь. И вполне может быть, что я научилась чему-то, но до сих пор не было ситуации когда я могла бы чётко осознать, что какого-то умения у меня не было, а теперь есть. А может я просто отлично провела время, повеселилась, развлеклась.
Так же я не знаю точно, осознает ли играющий человек, что это лишь игра и то, что он легко в игре получает желаемое вовсе не означает, что он так же легко получит желаемое в реальной жизни. Мне лично кажется, что люди прекрасно различают покупку желаемого в игре и покупку в реал-лайф. Если нет, то это скорее исключение, чем норма.
Так же глупо, как видеть во всем многообразии оперного жанра только «хардкорный» вариант с театрами, мишурой и культурным снобизмом.