>beshere, я разочарован твоими приемами в этой беседе.
Какие приемы? Какая суть? Где-то километром выше я высказал опасения, что статьи в прессе могут быть несколько ангажированы - от задания темы редактором, до прямого указания что писать.
В ответ я получил обвинение в графомании и что-то насчет ворочания мешков.
Конечно, у меня нет записей переговоров Номада и ЕА, но я лично знаю людей зарабатывающих на заказных статьях в прессе. Мне этого достаточно, чтобы с недоверием относится к труду журналистов.
А тема действительно в другом - "журналист" - это анахронизм. Когда мне интересно что реально в Чечне происходит, я не спешу смотреть ОРТ или записи с Политковской. Я беру коня и иду выпивать с теми, кто вернулся оттуда недавно. Когда в Нальчике устроили бойню, я не включаю Вести ФМ, я по поиску в аське нахожу жителей Нальчика и спрашиваю, что там у вас делается. Мне так интересней и удобней.
Хотите читать то, что размазал новостник на страницу из интерфаксовской ленты - воля ваша. Только не удивляйтесь потом, что мир устроен не так, как вам его рисуют за деньги.
Не, ну, правильно, приехали к обсуждению Номада, полностью проигнорировав суть дискуссии. beshere, я разочарован твоими приемами в этой беседе. Ал, я прошу не реагировать. Пожалуйста.
Так же вот еще - уже не мои фантазии, оценка не последних людей в рунете.
" С приходом кризиса Номад воспылал лютой, бешеной любовью к играм Electronic Arts, хотя до этого он высоко оценил Симс 1 и Симс 2. После назойливой рекламы Sims 3 на главной странице УГ.РУ мало кто верил, что оценка игре не будет завышена. Так и вышло — унылая чуть более, чем полностью рецензия увенчалась 86 баллами и местом в Золотом Пантеоне от самого злобного критика. В развернувшейся дискуссии многократные сомнения в неподкупности рецензента направо и налево карались бананами и предупреждениями, а в дальнейшем неугодные комменты просто стирались. Например, вопрос насчет невысокой оценки сабжа игроками был удален, автор забанен за флуд, а оценка ВНЕЗАПНО увеличилась. Теперь только слепой не заметит, что Номад стал собственностью EA, например Dragon Age 2 он поставил 90% и «Наш выбор»."
Ах да, назвать кого-то продажным - это нормально, а графоманом - моветон?
>Вижу проблемы в логике
Сначала кидаем безосновательное обвинение в продажности. Затем утверждаем свое толкование этого термина. Затем, забыв про свое толкование, пытаемся доказать общепринятое толкование тем фактом, что мнение журналиста разошлось с собственным. Далее в качестве доказательства исходного тезиса берется образование оппонента. Вопрос: нужно ли мне учиться логике у этого человека?
2Atron:
Извини, Ат, видимо к сути тобой сказанного, что профессионал - это не тот, кто получает за работу деньги, а тот, кто хорошо ее делает, мы уже не перейдем.
>Ты же понимаешь, что сам разжигаешь огонь безапелляционными заявлениями.
Хых, я никого пока не назвал графоманом. Мне просто интересно Анна Франк - это тоже графоманка была такая по логике уважаемого Аллиана? Вижу проблемы в логике - уточняю насчет образования, может там такого курса не было :)
beshere, я прошу тебя притормозить. Ты же понимаешь, что сам разжигаешь огонь безапелляционными заявлениями. Прошу, не усугубляй ситуацию еще и личными выпадами. Причем тут вообще степень оплачиваемости твоей профессии, если ты сам говоришь о том, что не можешь не писать? Тебе это нравится, у тебя страсть к этому, по твоим же словам. Работа -- это далеко не только место заработка денег. Это также может быть местом твоего истинного увлечения, в рамках которого ты вообще-то проводишь большую часть времени бодрствования.
>Цитировать и я могу: Графомания - психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.
По твоему все, кто ведет дневники - психи? Сильно. Повторяю, мы, блогеры, в писатели и не метим (да и зачем мне - у меня есть более высокооплачиваемая профессия). А вы не гуманитарий, случайно? :)
>Мне тут со смешком подумалось, ведь в статье Ат говорит, что в инфопространстве - свалка и хтонический ужас, и главный страх в том, что большинство читателей это устраивает (или я последнее додумал?).
Последнее ты додумал, прости. :) Как мы можем утверждать, устраивает людей что-то или не устраивает, если у них нет выбора? Я вот, к примеру, знаю, что большинство авторов соседних блогов посещают massively.com (и я его посещаю постоянно), где все работают за деньги. А вот о посещениях англоязычных блогов я не слышал. При том что блоги там, между тем, покруче наших. Зачастую это блоги разработчиков MMO, к примеру, в которых они делятся большим количеством интересных мыслей. Но есть ли у меня время на подробное прочесывание, чтение и перевод? Нет. Поэтому massively.com, rockpapershotgun.com (за пропаганду этого сайта тебе отдельное спасибо, я лишний раз убедился, что такое профессиональная журналистика и настоящий язык, пускай не родной для меня) и так далее.
Вопрос только в том, что это тоже уже слегка устаревшие модели. Почему я и говорю о web 3.0, как модели, которая глубоко интегрирует в себя наработки двух предыдущих витков. А мы тут снова ударились в обсуждение каких-то глянцевых журналов девяностых. :)
Мне тут со смешком подумалось, ведь в статье Ат говорит, что в инфопространстве - свалка и хтонический ужас, и главный страх в том, что большинство читателей это устраивает (или я последнее додумал?).
Так что если в комментариях озвучивается мнение, что какого-то человека это устраивает - это ж и не спор вовсе выходит, а прямая поддержка озвученной в статье мысли.
>Цитирую: >Графомания - патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на >публикацию в литературных изданиях.
Цитировать и я могу: Графомания - психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.
Литературным изданиям повезло, что появились блоги.
>Ладно, давай закруглять эту тему, надоело. Лично мне произведения журналистов в тех областях, где я немного сам понимаю - не интересны. Кому охота жевать пережеванное - мешать не буду.
С блоггерами то же самое.
А надоело - неудивительно. Обвинения бросать - не мешки ворочать, а как доказательства начнут спрашивать, так и в сторону.
>Потому что ты себе нафантазировал каких-то "шарообразных журналистов в вакууме", которым игры намного менее интересны, чем тебе, и оперируешь ими.
Да нет, вполне реальные экземпляры наблюдал. Это как (обратимся за образами к Пелевину) если бы проститутка с трассы стала вдруг рассказывать дальнобойщику, как перебирать двигатель на морозе.
>Но именно этим он и плох. Глубочайший субъективизм, превращение заметок в отповеди, намного больше напоминающие ответ в духе форумных войн, чем авторский материал, продавливание собственной точки зрения любой ценой с подтасовкой фактов (потому что эго) -- вот то, с чем должны мириться читатели. Понимаешь?
Ну а что, немного драмы не помешает. Или ты кого имеешь конкретно ввиду? ;)
Ладно, давай закруглять эту тему, надоело. Лично мне произведения журналистов в тех областях, где я немного сам понимаю - не интересны. Кому охота жевать пережеванное - мешать не буду.
beshere, меня удивляет твое намеренное игнорирование очевидных вещей. Человек, у которого есть обычная работа, годами играть в ММО будет. Человек, у которого работа заключается как раз в том, чтобы играть в ММО, разбираться в ней и писать об этом -- не, не будет. Потому что ты себе нафантазировал каких-то "шарообразных журналистов в вакууме", которым игры намного менее интересны, чем тебе, и оперируешь ими.
Я совершенно не удивлен тем, что блогер пытается защищать блогеров и блогерство, как единственно верную информационную среду. Но именно этим он и плох. Глубочайший субъективизм, превращение заметок в отповеди, намного больше напоминающие ответ в духе форумных войн, чем авторский материал, продавливание собственной точки зрения любой ценой с подтасовкой фактов (потому что эго) -- вот то, с чем должны мириться читатели. Понимаешь? Это все, как и хабр, прекрасный инструмент для того, кто хочет удовлетворить свою страсть к письму. Но удовлетворяет ли это страсть других к чтению и получению информации? Я считаю, что нифига не удовлетворяет. Я лично понимаю, сколько всего я не успеваю сделать, и сколько того, что я делаю, приходится делать между основными занятиями. Это не значит, что я перестану писать. Это просто значит, что нужно трезво оценивать собственные силы и то, что получается на выходе. В том числе и с точки зрения читателя оценивать.
И он абсолютно некорректный, на мой взгляд. К тому времени, как появился этот сайт, информация о второй мировой была чудовищно искажена всеми, кому не лень. Пропагандистами, писателями, фантазерами. Спустя столько лет действительно интересно слушать очевидцев, а не героический эпос, которым нас пичкали десятилетиями. Как это может относиться к ММО -- ума не приложу. Ведь вот они, здесь, в них можно очутиться в любую минуту. Откуда вообще берется мысль, что у профессионального игрового журналиста на игры времени меньше, чем у блогера? Если последний должен хорошо делать свою основную работу, потом прийти поиграть и еще успеть качественно написать об этом.
Цитирую: Графомания - патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях.
Журналисты ближе к графомании, это они все норовят издаваться. Блогер же просто излагает мысли без претензий на "бумагу", тем и ценен.
Еще раз приведу пример с сайтом iremeber.ru. Я в свое время перемолотил кучу литературы по Второй Мировой войне - от учебников до мемуаров. Но только этот сайт с расшифровками интервью с ветеранами дал мне окончательную картину и понимание и войны и в целом того времени. Это не литература, это исторические документы.
Блогер - он документалист. Увидел - написал. Подумал - написал. Называть это графоманией безграмотно, но как Вам угодно.
>beshere, я разочарован твоими приемами в этой беседе.
Какие приемы? Какая суть? Где-то километром выше я высказал опасения, что статьи в прессе могут быть несколько ангажированы - от задания темы редактором, до прямого указания что писать.
В ответ я получил обвинение в графомании и что-то насчет ворочания мешков.
Конечно, у меня нет записей переговоров Номада и ЕА, но я лично знаю людей зарабатывающих на заказных статьях в прессе. Мне этого достаточно, чтобы с недоверием относится к труду журналистов.
А тема действительно в другом - "журналист" - это анахронизм. Когда мне интересно что реально в Чечне происходит, я не спешу смотреть ОРТ или записи с Политковской. Я беру коня и иду выпивать с теми, кто вернулся оттуда недавно. Когда в Нальчике устроили бойню, я не включаю Вести ФМ, я по поиску в аське нахожу жителей Нальчика и спрашиваю, что там у вас делается. Мне так интересней и удобней.
Хотите читать то, что размазал новостник на страницу из интерфаксовской ленты - воля ваша. Только не удивляйтесь потом, что мир устроен не так, как вам его рисуют за деньги.
Рекорд уже по коментам, блин.
Не, ну, правильно, приехали к обсуждению Номада, полностью проигнорировав суть дискуссии. beshere, я разочарован твоими приемами в этой беседе. Ал, я прошу не реагировать. Пожалуйста.
Так же вот еще - уже не мои фантазии, оценка не последних людей в рунете.
" С приходом кризиса Номад воспылал лютой, бешеной любовью к играм Electronic Arts, хотя до этого он высоко оценил Симс 1 и Симс 2. После назойливой рекламы Sims 3 на главной странице УГ.РУ мало кто верил, что оценка игре не будет завышена. Так и вышло — унылая чуть более, чем полностью рецензия увенчалась 86 баллами и местом в Золотом Пантеоне от самого злобного критика. В развернувшейся дискуссии многократные сомнения в неподкупности рецензента направо и налево карались бананами и предупреждениями, а в дальнейшем неугодные комменты просто стирались. Например, вопрос насчет невысокой оценки сабжа игроками был удален, автор забанен за флуд, а оценка ВНЕЗАПНО увеличилась.
Теперь только слепой не заметит, что Номад стал собственностью EA, например Dragon Age 2 он поставил 90% и «Наш выбор»."
Allian, я привел пример с явно заказной рецензией на сталкера. У меня нет доказательств, но я считаю это был черный пиар.
p.s. Кстати, Юрий Николаевич как поживает?
>Allian, все понятно.
Понятно, что вы оболгали людей или буйная фантазия подсказывает что-то еще? Признаться в своей ошибке - вполне достойно.
Allian, все понятно. Ничего страшного, с этим тоже можно жить и радоваться жизни.
>Хых, я никого пока не назвал графоманом.
Ах да, назвать кого-то продажным - это нормально, а графоманом - моветон?
>Вижу проблемы в логике
Сначала кидаем безосновательное обвинение в продажности. Затем утверждаем свое толкование этого термина. Затем, забыв про свое толкование, пытаемся доказать общепринятое толкование тем фактом, что мнение журналиста разошлось с собственным. Далее в качестве доказательства исходного тезиса берется образование оппонента.
Вопрос: нужно ли мне учиться логике у этого человека?
2Atron:
Извини, Ат, видимо к сути тобой сказанного, что профессионал - это не тот, кто получает за работу деньги, а тот, кто хорошо ее делает, мы уже не перейдем.
>Ты же понимаешь, что сам разжигаешь огонь безапелляционными заявлениями.
Хых, я никого пока не назвал графоманом. Мне просто интересно Анна Франк - это тоже графоманка была такая по логике уважаемого Аллиана? Вижу проблемы в логике - уточняю насчет образования, может там такого курса не было :)
beshere, я прошу тебя притормозить. Ты же понимаешь, что сам разжигаешь огонь безапелляционными заявлениями. Прошу, не усугубляй ситуацию еще и личными выпадами. Причем тут вообще степень оплачиваемости твоей профессии, если ты сам говоришь о том, что не можешь не писать? Тебе это нравится, у тебя страсть к этому, по твоим же словам. Работа -- это далеко не только место заработка денег. Это также может быть местом твоего истинного увлечения, в рамках которого ты вообще-то проводишь большую часть времени бодрствования.
>Цитировать и я могу:
Графомания - психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.
По твоему все, кто ведет дневники - психи? Сильно. Повторяю, мы, блогеры, в писатели и не метим (да и зачем мне - у меня есть более высокооплачиваемая профессия). А вы не гуманитарий, случайно? :)
@Anton
>Мне тут со смешком подумалось, ведь в статье Ат говорит, что в инфопространстве - свалка и хтонический ужас, и главный страх в том, что большинство читателей это устраивает (или я последнее додумал?).
Последнее ты додумал, прости. :) Как мы можем утверждать, устраивает людей что-то или не устраивает, если у них нет выбора? Я вот, к примеру, знаю, что большинство авторов соседних блогов посещают massively.com (и я его посещаю постоянно), где все работают за деньги. А вот о посещениях англоязычных блогов я не слышал. При том что блоги там, между тем, покруче наших. Зачастую это блоги разработчиков MMO, к примеру, в которых они делятся большим количеством интересных мыслей. Но есть ли у меня время на подробное прочесывание, чтение и перевод? Нет. Поэтому massively.com, rockpapershotgun.com (за пропаганду этого сайта тебе отдельное спасибо, я лишний раз убедился, что такое профессиональная журналистика и настоящий язык, пускай не родной для меня) и так далее.
Вопрос только в том, что это тоже уже слегка устаревшие модели. Почему я и говорю о web 3.0, как модели, которая глубоко интегрирует в себя наработки двух предыдущих витков. А мы тут снова ударились в обсуждение каких-то глянцевых журналов девяностых. :)
Мне тут со смешком подумалось, ведь в статье Ат говорит, что в инфопространстве - свалка и хтонический ужас, и главный страх в том, что большинство читателей это устраивает (или я последнее додумал?).
Так что если в комментариях озвучивается мнение, что какого-то человека это устраивает - это ж и не спор вовсе выходит, а прямая поддержка озвученной в статье мысли.
Ат, ты проплачиваешь комментарии?!!
>Цитирую:
>Графомания - патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на >публикацию в литературных изданиях.
Цитировать и я могу:
Графомания - психическое заболевание, выражающееся в пристрастии к писательству, у лица, лишенного литературных способностей.
Литературным изданиям повезло, что появились блоги.
>Ладно, давай закруглять эту тему, надоело. Лично мне произведения журналистов в тех областях, где я немного сам понимаю - не интересны. Кому охота жевать пережеванное - мешать не буду.
С блоггерами то же самое.
А надоело - неудивительно. Обвинения бросать - не мешки ворочать, а как доказательства начнут спрашивать, так и в сторону.
>Потому что ты себе нафантазировал каких-то "шарообразных журналистов в вакууме", которым игры намного менее интересны, чем тебе, и оперируешь ими.
Да нет, вполне реальные экземпляры наблюдал. Это как (обратимся за образами к Пелевину) если бы проститутка с трассы стала вдруг рассказывать дальнобойщику, как перебирать двигатель на морозе.
>Но именно этим он и плох. Глубочайший субъективизм, превращение заметок в отповеди, намного больше напоминающие ответ в духе форумных войн, чем авторский материал, продавливание собственной точки зрения любой ценой с подтасовкой фактов (потому что эго) -- вот то, с чем должны мириться читатели. Понимаешь?
Ну а что, немного драмы не помешает. Или ты кого имеешь конкретно ввиду? ;)
Ладно, давай закруглять эту тему, надоело. Лично мне произведения журналистов в тех областях, где я немного сам понимаю - не интересны. Кому охота жевать пережеванное - мешать не буду.
beshere, меня удивляет твое намеренное игнорирование очевидных вещей. Человек, у которого есть обычная работа, годами играть в ММО будет. Человек, у которого работа заключается как раз в том, чтобы играть в ММО, разбираться в ней и писать об этом -- не, не будет. Потому что ты себе нафантазировал каких-то "шарообразных журналистов в вакууме", которым игры намного менее интересны, чем тебе, и оперируешь ими.
Я совершенно не удивлен тем, что блогер пытается защищать блогеров и блогерство, как единственно верную информационную среду. Но именно этим он и плох. Глубочайший субъективизм, превращение заметок в отповеди, намного больше напоминающие ответ в духе форумных войн, чем авторский материал, продавливание собственной точки зрения любой ценой с подтасовкой фактов (потому что эго) -- вот то, с чем должны мириться читатели. Понимаешь? Это все, как и хабр, прекрасный инструмент для того, кто хочет удовлетворить свою страсть к письму. Но удовлетворяет ли это страсть других к чтению и получению информации? Я считаю, что нифига не удовлетворяет. Я лично понимаю, сколько всего я не успеваю сделать, и сколько того, что я делаю, приходится делать между основными занятиями. Это не значит, что я перестану писать. Это просто значит, что нужно трезво оценивать собственные силы и то, что получается на выходе. В том числе и с точки зрения читателя оценивать.
>Пропагандистами, писателями, фантазерами.
Вот это они и есть - журналисты. Не будет журналист годами играть. Нет если он предъявит мне армори, тогда конечно :)
@beshere
>Еще раз приведу пример с сайтом iremeber.ru
И он абсолютно некорректный, на мой взгляд. К тому времени, как появился этот сайт, информация о второй мировой была чудовищно искажена всеми, кому не лень. Пропагандистами, писателями, фантазерами. Спустя столько лет действительно интересно слушать очевидцев, а не героический эпос, которым нас пичкали десятилетиями. Как это может относиться к ММО -- ума не приложу. Ведь вот они, здесь, в них можно очутиться в любую минуту. Откуда вообще берется мысль, что у профессионального игрового журналиста на игры времени меньше, чем у блогера? Если последний должен хорошо делать свою основную работу, потом прийти поиграть и еще успеть качественно написать об этом.
>Это похоже на графоманию.
Цитирую:
Графомания - патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях.
Журналисты ближе к графомании, это они все норовят издаваться. Блогер же просто излагает мысли без претензий на "бумагу", тем и ценен.
Еще раз приведу пример с сайтом iremeber.ru. Я в свое время перемолотил кучу литературы по Второй Мировой войне - от учебников до мемуаров. Но только этот сайт с расшифровками интервью с ветеранами дал мне окончательную картину и понимание и войны и в целом того времени. Это не литература, это исторические документы.
Блогер - он документалист. Увидел - написал. Подумал - написал. Называть это графоманией безграмотно, но как Вам угодно.
>Напишу пост - и отпускает
Это похоже на графоманию. Но это только мнение ;-)
Еще одна польза от блогов.
> отказываешь другим в возможности делать это в полную силу, на полную занятость?
Не отказываю. Дом2 тоже идет себе.
Насчет моего блога - это средство не прослыть среди коллег и друзей придурком, помешанным на играх, вот и все. Напишу пост - и отпускает :)
Журналисту этого не понять, он просто у станка стоит, болванки точит.