Близарды красавчики! Это я сказал?! Черт, действительно я. Но ведь правда — то, что они, судя по всему, устроили с читерами в Overwatch, заслуживает статуса “Прорыв” далеко за пределами одного проекта. Хотя информация точно не подтверждена, источник утверждает, что получена она не из пресс-релизов, а от людей, которым нет смысла врать о читах. Впрочем, меня лично заинтересовала не столько достоверность этого конкретного факта, сколько суть подхода.
Утверждается, что те, кого забанили в Overwatch, попадали под повторный бан после того, как покупали новую версию игры и удаляли все программное обеспечение, помогающее нарушать правила. Единственное, что связывало злоумышленников с прежней учетной записью, был сам компьютер. Предположительно, именно компьютер фиксируется в качестве объекта бана по сочетанию идентификаторов аппаратных частей.
До этого все меры по борьбе со злоумышленниками так или иначе касались учетных записей, которые заменялись с разной степенью сложности, в зависимости от модели оплаты. Самой стойкой к злоупотреблениям считалась система в Южной Корее, использующая уникальный идентификатор гражданина, которая также обходилась без особых сложностей. Если же объектом бана становится игровое устройство, его замена, помимо оплаты игры, становится довольно высокой ценой за нарушение правил. Что думаете?
Источник: mmofallout.com/if-youre-banned-from-overwatch-dont-bother-buying-it-again/
148 комментариев
ИМХО, если эту практику массово возьмут на вооружение то могут возникнуть проблемы при покупке бэушного железа, и не факт что у игроков.
В итоге — забанены оба.
Not nice
Давайте перейдем к конкретному примеру с мужем и женой. Забанена учетка мужа + компьютер. Учетка жены не забанена — забанен компьютер. Почему? Потому что с этого же компьютера играла учетка мужа. Жене нужно поговорить с мужем. Их общий компьютер был забанен из-за действий мужа. С тем же успехом забаненой могла бы быть учетка, если бы они с нее играли сообща (что при одном компьютере на двоих намного более вероятно).
Учетка подразумевает одного человека, одну личность. На этой основе пишутся все EULA. Компьютер же не является идентификатором лица, в том же примере с мужем и женой вообще представляет совместную собственность.
И вообще, я только что увидел описание круговой поруки. Сын за отца, отец за сына, одноклассник за одноклассника… Безусловно, это очень удобный ход для гарантирования ответственности — и полностью игнорирующий интересы другой стороны.
Который закончится тем, что никто ни с кем, кроме самого верного друга, не будет ничем делиться. Это тот результат в реальной жизни, который мы ждали от коллективных онлайн-игр?
Возможно, было бы хорошо еще и определиться, в чем именно заключалось нарушение. Если речь о запуске бота/чита на компьютере, то компьютер является обязательным средством получения самих законных услуг, каким пользуются все клиенты. Как одежда в магазине (куда не пустят нагишом). Но вот если нарушение формулируется как организованные действия, и доказано, что компьютер был специализированным инструментом — притянуть можно.
Но вопрос не в этом.
Немного потыкал в Яндексе насчет конфискации орудия правонарушения и увидел, что есть вполне конкретное несогласие с изъятием орудий, принадлежавших не нарушителю, именно на основании того, что этим наносится ущерб лицам, правонарушения не совершавшим. И насколько понял, конфискация производится только по решению суда, т.е. вопрос реально непростой.
Слезливая история.
Да, нелегка жизнь жены ботовода! Но все же, выбирая между честной игрой и проблемами ботоводовых родственников, я выберу честную игру. Уж извините.
Муж оставляет машину в месте, где стоянка запрещена. Машину увозят на эвакуаторе. Жена со своими правами не может ехать по делам на этой машине, хоть она и не нарушала никогда правил.
Можно полистать в интернете истории о том, как близнецам выносили оправдательный приговор ввиду того, что улики не позволяли определить, кто именно из двух лиц был виновен. Мне попались упоминания дела в Германии и дела в Малайзии, но первоисточников не нашел.
Если ты дал деньги, а тебе в ответ говорят «у нас есть веские основания не предоставлять вам услуги», то это как-то не очень.
С другой стороны суд может решить, что такое условие в договоре не айс. Поэтому пока не случится хоть одного прецедента, совершенно непонятно, как это будет трактовать закон.
И тут мы должны вспомнить, что говорим о справедливости наказывать вообще (вроде бы?), а не о соразмерности наказания. Вопрос ведь касался не нарушителя, а соседних лиц, никакой вины которых не обнаружено. Идея же, что ничего страшного, невиновного наказывают ведь не сильно, очень близко граничит с «Идите отсюда и забудьте, а то мы и у вас что-нибудь найдем».
Если упирать на частность компании, то она может отказать просто так, прописав это право в договоре. Никакие подозрения для этого не нужны, они — лишь прикрытие для успокоения общества.
Вот только некоторые частные компании по своему влиянию приближаются к небольшим государствам.
Да и про затраты вряд ли стоит говорить. Каждая защита использует свой набор идентификаторов, но обычно это HDD, MAC, HWID, инструментов для изменения которых программно всех вместе за 5 минут в Интернете хватает.
Раз и навсегда точку здесь поставит только перенос абсолютно всех расчетов на сервер.
Про «судиться любят» — это общие слова, все же. Зависит от деталей. Мне здесь знаний не хватает. Я потому и спросил: «Что думаете?». :)
А так не работает, давайте признаем. Зато бан через «орудие» — работает вполне. Не идеально, но намного лучше. Логин и пароль в клубе забивать совершенно не страшно, потому что забанят не вашу учетку, а их системник. БУ комп покупать страшно, верно. Как и БУ-смартфон, как и БУ-автомобиль. Нужно убедиться, что с ними все в порядке.
Забаненный системник просто убьет аккаунт по факту.
А, логично.
Осталось доказать, что компьютер был именно орудием, а не обстановкой. А то так можно изъять и машину, в которой приехали грабители, и квартиру, в которой они жили.
С точки зрения закона эта «справедливость» — мелочь, поэтому и не регулируется. Вот в вопросе справедливости самих законов подход серьезнее. Меня беспокоит, что все эти сервисы, которые «не являются неотъемлемым свойством» занимают всё более и более важное место в обществе, но при этом пытаются сохранить право судить на своей частной территории по праву хозяина.
Как-то так: пришёл ты в салон сотовой связи, купил симку — а через неделю начала болеть голова, чтобы доказать, что у тебя алиби и это не ты организовывал теракт, созваниваясь с сообщниками с этого номера.
Звучит не очень, правда? И презумпция невиновности куда-то подевалась.
Даже когда покупка б/у компа абсолютно прозрачна и легальна, новый владелец будет забанен, если прежний владелец пользовался читами. Поэтому моя аналогия и была про легальную покупку симки в обычном салоне. Покупая номер, обычно как-то не рассчитываешь, что тебе скажут, что его предыдущий владелец был преступником.
Аналогично с симкой и террористами. К тебе приходит ФСБ с наездом, а ты говоришь, что купил симку с этим номером в магазине только вчера. Даешь адрес магазина и пусть пробивают, откуда она там взялась.
Точнее исчезает она позже, во время суда (и до суда он будет под арестом, к слову, скорее всего). Но если человек на суде не сможет объяснить, откуда у него пистолет или симка, то его признают виновным. Ровно в этом смысле «болеть голова» будет у человека, а не у обвинителя.
В случае с компом и ситуация менее экстремальная — это всё-таки нарушение договора, а не уголовное преступление. Но и наказание гораздо легче… вместе с ценой ошибки. Поэтому также нормально, что это проходит не через суд. Другое дело, что должна существовать возможность оспорить решение и доказать свою непричастность.
Ведь уже пятое сообщение в этой ветке обсуждаем более приближённую к ситуации покупку симки с повторно использованным номером. К чему было снова впоминать ствол?
Если у нонейма купил симку, то это исключительно ваши проблемы.
Если в салоне связи, то этот салон в состоянии будет подтвердить, с вашего разрешения, что вам продали данный номер такого-то числа. Все что было с ним ранее на вас не распространяется, логично же.
И я придерживаюсь мнения, что не должно быть твоей головной болью доказывать, что ты не верблюд, а должно быть частью работы следствия доказывать, что ты верблюд.
А в плане оружия, так это только от законодательства конкретной страны зависит.
Но и такую блокировку можно достаточно просто обойти не прибегая к смене конфигурации компьютера. Ничего прорывного в этом нет, как тут уже заметили.
И никого не волнует рынок б/у железа или общественные компьютеры. Более того, история «это не я, это был мой младший брат» — набила оскомину любому сотруднику саппорта.
youtu.be/1CZR9w3ftjY?t=2117
Так что не верю я в Близзард больше.
Причем распространять бан на весь сервис (аля 4гейм, геймнет, ориджин, стим и тд) и все продукты издателя.
Естественно не сразу перманент, но за явные читы от 1 месяца бан и дольше. 2 раза был пойман — бан на год. 3 раза — перманент во все х проектах
Но реальность такова, что с читами борются только на показательном уровне. Правда я хз как в стрелялки играть с читерами.
И тут я полностью согласен с Атроном, чем жестче отношение к читерам, тем лучше. С одним единственным но: мне кажется, что провайдер услуг все же должен быть нормальный арбитраж, т.е. возможность «отмыться», если система по какой-то причине сработала ложно положительно. Другое дело, что в большинстве случаев провайдер экономит на человеческой техподдержке и во всех спорных случаях посылает в пешее путешествие.
Я уже говорил о подобной ситуации в своем случае, мой пермабан аккаунта на youtube продолжался года полтора, прежде чем до меня наконец дошла очередь на арбитраж к белковому оператору.
зы.
предлагаю в каждом городе завести бригаду, что бы «вычисляли по ip» и сразу ехали давать в табло.
Так что совтварно оно может и решается, но многие не будут заморачиваться такими сложностями и свалят. Что серьезно проредит читеров на серверах.
PROFIT.
или всё-таки какой-то очкарик его адаптирует под конкретную игру?
неужели ты веришь, что товарищи пишущие, например, приватного бота для ладвы не напишут байтник в 1 клик меняющий требуемые маркеры и не будут поддерживать его версию?
только вычислять по ip и в табло, только хадкор.
Маркеры в один клик изменить можно, но к ним не только овервотч привязан, а куча других вещей.
И когда такой бот сломает обновление винды или сетевое подключение, нужное количество неудобств вполне будет создано.
А поддерживать такой чит с учетом всего разнообразия, тоже вполне себе неудобство.
А еще есть антивирусы, которые это не любят и многое другое.
уже сейчас, через одного, издатели запускают игру через какой-нибудь лаунчер, который порождает кучу только ему ведомых процессов, за чем-то там следит, что-то там блокирует, конфликтует с чем только возможно, дальше ведь будет только хуже.
вспомни хоть ту же историю с инновой, это практически официальная позиция — на вашем ПК должна стоять ОС и ла2 и ничего более, мы забаним вас за то, что у вас мышка или клава логитек!!! ах нет, ну тогда за то, что у вас 7ка 64 битная:)) разве это можно терпеть?
а если ты, так скажем, ленивый пользователь, то у тебя на машине может быть и 2, и 3, и 5 лаунчеров:) кому это надо?
цена вопроса, как обычно, баксов 10 в месяц за поддержку, за впн же уже многие привыкли платить))
Достаточно хорошо (т.е. отсекая более 80% аудитории) работают даже блокировки от Роскомнадзора (это по отзывам заблокированных сайтов, которые очень быстро проседают и начинают хотеть доната за свободу).
А всевозможные хакерские варианты скорее всего будут использовать хорошо если 2-3%
Чуваки предлагающие курс реально заморочились. Плеер не показывает при подключении к компу удаленно чем угодно, при включении захватчиков видеопотока, при попытке пустить плеер на виртуальных машинах.
Единственный вариант копирования — снять экранку с монитора походу )))))
Думаете Близарду сложно народ по защите набрать не хуже, чем эти плеероделы?
Взломать можно что угодно в результате, но вопрос в том, сколько вы готовы тратить на это сил и времени и насколько высококлассные спецы этим станут заниматься.
При усложнении защиты и поднятии порога прохождения в арифметической прогрессии, число просачивающихся в игру читеров уменьшается уже в геометрической прогрессии.
Две дневных зарплаты программиста (да еще и не кодера, т.е. далеко не за спсибо работают люди) на такой случай.
Не дешевле будет купить, а программистов загрузить в это время более выгодной работой?
Lavayar, так тоже не честно, пусть наша видеокарта топор который ну ничего не умеет Ж))
Количество ИТшников не показатель. Можно и сотню посадить. Люди, которые профессионально занимаются web-рипами, данную задачу решат за минуты, какой бы не была защита от копирования. Тут вопрос в опыте и специализации.
Что касается борьбы с HW ID подменой — конечно пряморукого хакера таким не испугать, но создать кучу гимора можно легко. А школьника, который в интернетах скачал чит, нагнуть весьма легко.
Это не браузерный плеер, а вполне себе автономный. Отдельное приложение.
Так что не покупайте симки и железо с рук =)
Вообще, Стим позволит в этом случае привязать другой аккаунт к этой симке, но может влепить «бан» на полгода.
Это особенно забавно еще и потому, что большинство сервисов с двухфакторной авторизацией (почта, социалки, банковские аккаунты) привязываются именно к номеру телефона, так что вполне может быть, что ваш «новый» номер «засвечен» не только у других пользователей и в мессенджерах.
Итог, уже выросло поколение онлайн игроков которые играют только с читами и гордятся этим. Блоги, сайты читеров де мона похвастаться своими «победами», выложить видос с читами чтоб не палиться на сайте игры. Фирмы которые продают читы или сдают в аренду. Даже есть услуги триал версии, на 1 пат, или на год. У них даже есть саппорт и помощь в настройке и установке таких программ.
А нормально противостоят им единицы, еще меньше делают так как Близард или вон корейцы чтобы банить сам комп, а не аккаунт.
youtu.be/gLqK8w-QoEs
Но такой проблемы с ботами как в гв2 на старте я еще ни в одной игре не видел. Можно было в оре наткнуться на застрявший рейд из полсотни тел, а по стартовым локам бегали паравозики из хантов с медведями.
Помню, как раз заканчивал собирать легендарку. Утром остаётся купить ресурсов на 100 голды. Весь день фармлю, покупаю, и снова остаётся нафармить 100 голды. Так примерно неделю продолжалось.
Позже ботов в ГВ2 не встречал.
Близзард рекламируют и пиарят свой Овервотч в каждом унитазе. Если в игре будет проблема с читерами (точнее, с их избыточным количеством, сами читеры будут всегда, от этого никуда не денешься), если в игре будет проблема с читерами, то всё это, миллионы, десятки миллионов долларов, пойдут насмарку. Перед глазами у ответственных лиц из Близзард есть замечательный пример Дивижн.
Фактически, Близзард этим шагом расписались в своём неумении сделать адекватную чит-защиту. Хотя у них есть огромный опыт по борьбе с нечестной игрой в Старкрафтах, ВоВе, Дьяблах.
И знаете, «младших братьев» пока никто не отменял. Почти у всех нас довольно небольшие квартиры и ставить по компьютерному столу и писишнику для каждого члена семьи как правило нет возможности. Баловался твой отец-пенсионер ботом, а забанили его, тебя и мужа. Это типа справедливо, да? Нет.
Выставляя же аналогию с машиной, вы предлагаете запретить эксплуатацию данного автомобиля навсегда, причем не на за занятое для парковки ненадлежащее место, а за проезд на красный свет.
Но это всё аналогии и можно долго их сравнивать на предмет схожести. Суть же заключается в том, что есть читер/ботовод, который портит жизнь другим. Запретить ему запускать конкретную игру невозможно физически. Не подпускать к компьютеру законно тоже не получится. А что-то делать нужно, ибо мешая другим он перешёл границы собственной свободы. В идеальном мире с неидеальными людьми, наверное, есть специальные законы, которые это регулируют. Возможно, не знаю. Но в нашем мире этих законов точно нет. Вот и получается.
Вторая — вот только недавно в Питере поднимали шум по поводу платных парковок. Оказалось, что штраф было нельзя выписать из-за того, что к государственной базе соответствия не давали доступ. Точно так же и узнать личность по номеру не так просто — неразглашение этих данных, по крайней мере де-юре, охраняется законом. То есть, по-хорошему, все карательные меры на их основе должно применять только само государство, которому их доверили. А если ваши данные будут сливать частникам, вопящим о нарушениях, для самосуда, это уж извините…
Можно. В некоторых случаях так и делают по доброте душевной, вот только это законодательно едва ли возможно оформить: кто пропустит закон о том, что вашу машину могут переместить в произвольное место в радиусе нескольких десятков или сотен метров? Причем по желанию эвакуаторщика. Штрафстоянка при всех недостатках является местом определенным, гарантированно минимизирующим непонятки и разночтения. К тому же, во многих странах парковка платная (и не менее во многих бесплатные места заполнены на 101%) — кто будет выбирать и платить?
Кстати, если эвакуаторщик, переставляя на десять метров, не заметит, как ошибся на полметра и нарушил даже более строго наказуемое, как опротестовывать, что не верблюд? Ведь за все нарушения с использованием автомобиля только что предлагали отвечать владельцу?
Нет. Первичная цель вывоза на штрафстоянку — именно убрать машину с того места, где она находится. Именно поэтому применяется как раз в тех случаях, когда машина мешает проезду, проходу, незаконно занимает парковочное место, что-то заслоняет или каким-то иным образом конфликтует с организацией движения. То есть прекращение наносимого ущерба, не более. Еще раз: эвакуация не запрещает навсегда езду на данной машине. Ни мужу, ни жене.
Что-то нужно.
Поэтому близзард все сделали правильно.
Будут ли Близзы возвращать деньги за купленную повторно игру при повторном бане.
Отказать в обслуживании они имеют полное право --не вопрос. Но вот брать деньги за не оказанную услугу (если на второй учетке читов до бана не было) это уже не есть хорошо с точки зрения закона.
Это как отбирать права у водителей, которые ездят на авто, которое один раз проехало под кирпич с другим водителем.
P.S. Хотя если речь идет о какой-либо совокупности признаков, выдающих именно нарушителя, просто с новой учеткой — то это круто.
Выход — банить учетную запись на доступ к конкретной игре перманентно.
И улучшать механизмы поиска читеров.
Профит налицо. Хочешь читерить — купи 100500 копий игры