В видео говорятся довольно очевидные вещи для человека, хоть немного знакомого с МОБА-играми. Да и в сравнении с дотой нет ничего нового. Все те же основные принципы сравнительного анализа, которые для ммозга далеко не новы. Однако же полезно в очередной раз поразмышлять об этой игре и о ее популярности. К тому же в ролике все очень доходчиво и лаконично.
В видео говорятся довольно очевидные вещи для человека, хоть немного знакомого с МОБА-играми. Да и в сравнении с дотой нет ничего нового. Все те же основные принципы сравнительного анализа, которые для ммозга далеко не новы. Однако же полезно в очередной раз поразмышлять об этой игре и о ее популярности. К тому же в ролике все очень доходчиво и лаконично.
54 комментария
у меня например сейчас трафик идет через чертову кучу хабов внутренней сети аж в соседний город, много где логируется, оконечная прокся вообще не моя, на ней все позакрыто, за создание туннелей ругаются все:), а вот ссылочка на нейтральный сайт это хорошо.
Во-вторых у меня, например, периодически багует флэш-плеер и вместо видео отображается черный квадрат, некликабельная картинка или еще какая фигня. Так что я думаю, что альтернативная текстовая ссылка никогда не повредит))
у меня официально на работе ютьюб запрещен, это обходится, но следы все равно есть, что не есть хорошо.
предположу что кто-то вообще это обойти не может и им твой линк не открыть.
"- ЛоЛ лучше, чем ДОТА!
— Чем лучше?
— Чем ДОТА!"
Популизм и отсутствие какой-либо внятной аргументации, почему именно автор считает механику Доты сложнее, нежели механику ЛоЛа.
P.S. Недолюбливаю ни то, ни другое, исторически так сложилось, что из всех моба-игр только в ХоН изредка поигрываю.
Ну очевидные вещи как-то и не принято особо объяснять)) Денаи, потеря голды при смерти, более сложный ласт хит, задержка реакции персонажей на клик, разворот, сикрет шоп, отсутствие фри бэка, микроконтроль, можно долго перечислять, но играющие люди и так все знают, а не играющие все равно не поймут)
Я бы еще понял, если бы вы упомянули каких-нить нидали, поппи, зеда, лебланку, но даже при этом, это частная механика отдельных персонажей. И поверьте, в доте таких гораздо больше. Я же говорил о целой игре. В доте очень много героев, играя которыми приходится контролировать больше одного юнита. И это не просто банальный альт-клик по врагу, как в лоле. Там нужно уметь блочить врага, в том числе и подконтрольными юнитами. Там надо быть готовым чуть ли не посреди замеса загрузить и отослать куру. Там реально возможна ситуация, когда ты стоишь на линии, а твои саммоны тем временем фармят лес. Там есть такое понятие, как джук. Про разворот персонажа я уже упоминал (хотя считаю это диким минусом, который утащили с движка 3-го варика, чтобы олдскульщики не вайнили), там гораздо сложнее рассчитать тайминг анимации атаки и скилла, там нет индикатора рейнджа, из-за чего приходится постоянно оценивать, на какое расстояние нужно подбежать/убежать, и т.д. и т.п.
Насчет курицы я ни разу не видел чтобы подобное происходило на высоком уровне, а т.к. я болею за [А]льянс, то более-менее наблюдаю за турнирами. Сейчас кстати проходит мировой чемпионат, и вы можете посмотреть на отличия про-сцены доты и лиги.
А там, как известно «всем кто играет — очевидно».
Кстати вас не затруднит сказать игровое имя своего аккаунта?
Мне кажется, или вы пытаетесь сменить тему?
Можете еще раз пояснить свое высказывание:
не про то, что вы там видите в стримах про-сцены, а конкретные аргументы по механике. С персонажами мы разобрались, сложные есть как в доте, так и в лоле. Но мы не сравниваем персонажей двух игр. Мы сравниваем механики этих игр. Так что давайте не будем отвлекаться.
Вообще сейчас пытался нагуглить интервью профессиональных корейских лолеров, пришедших в него из доты и старика, где они как раз говорили о микроконтроле, что он в лоле упрощен, что позволяет больше сосредоточиться на других аспектах, но не нашел, к сожалению =(
Kaizerus, EU West. Только вы там что-то, кроме игр с ботами моего племянника, вряд ли увидите, я в игру не заходил довольно давно))
Примеру ради в лиге нет дырок в лесу, и подобные отходы как у лон друида на G1(блок медведем прохода) — невозможен. Отсутствует долгий контроль (самый долгий в лиге — 3с) Практически неэффективны АОЕ сетапы, которые по крайней мере полгода назад пикались повсюду в доте. Нет бесплатного перерождения, которое можно получить на первом уровне.
Правда в отличии от доты — значительно более позиционный стиль игры, мне очень тяжело было привыкнуть после доты, что турель крайне больно бьет — и после лиги заходя в доту я всегда опасался прыгать под турель, хотя в сравнении дотовские турели не наносят урона вообще.
Мне лично в лиге крайне не хватает персонажа вроде Invoker — всегда ужасно нравилось за него играть, а уж если нет соревнований и нервов — то просто сказочно. В лиге к сожалению подобных персонажей нет.
Примеры микроконтроля например можно привести защитные способности жанны, практически всю игру за вейн. Аналогично сейчас выглядит Азир, за которого крайне неудобно играть — но интересно.
И да. То что дота не прощает ошибок — это да. Но лига позволяет их исправить, и не дает возможности рескилить противника за счет хорошо взятой первой крови. На мой взгляд подход Riot Games к игре великолепен — Easy to Learn,Hard to master.
Большинство найденных про-игроками финтов используется и в пабликах, так что играть в лигу действительно не сложно. Но для начала нужно думать.
Скажу, пожалуй, только то, что попал в серебро-1 после квалификации, а затем скатился исключительно потому, что не играл (я вообще редко активно играю в лол больше 2-х недель, старый уже)) Зато я часто играл в кастомы с друзьями из даймонд 2-3, так что можете мне не верить, конечно, но с пониманием механики никогда проблем не испытывал. Тем более будь она в лоле такая сложная, не было бы на про-сцене такого количества детей)) Не теорема Ферма чай.
С этим я не спорю. Т.е. это спорное, конечно, утверждение, но по личному опыту у меня сложилось ровно такое же впечатление. Я имел в виду про-сцену вообще, а не только лола))
Если говорить именно о качественном факторе механики, ее глубине, так сказать, в доте она ничем не сложнее, чем в лоле, именно поэтому их можно легко сравнивать. Просто взять и разложить по пунктам. И в доте пунктов будет больше. Блок крипов, денай, джук, пул, чек рунок, сильная зависимость от скиллов на предметах, отсутствие бэка. Суммарно все это объективно делает механику доты сложнее, вот и все. Но при этом вся она спокойно постигается за пару месяцев задротства любым школьником. Дальше идет лишь шлифовка скила и отработка знаний механики на практике. В лоле этот процесс гораздо менее трудоемкий, отсюда и более высокая популярность.
Блок крипов это по сути своей баг, а не «механика»
Денай это призрак механики варкрафта, ИМХО являющийся одним из самых тупых смысловых решений доты.
Твой союзник умирает? Азаза, ткни ему кинжалом в спину!
Джук простите это в доте появилось? Это так же есть в любой МОБЕ и практически любой игре. Прямо обозначет «трюк». Зед, Лисин и Физз из лиги могут дать прикурить всем джукам доты вместе взятым.
Чек рунок опять же, я вижу это как упоротый дизбаланс. Если дать условному джарвану или физзу руну даблдемеджа вся команда противника ляжет в секунду. Такого в серьезных играх быть не должно.
В лоле лишь процесс освоения основ «менее трудоемкий». Нормально играть в платине и выше без отличного понимания игры хрен с два получиться
«Ваше мнение очень важно для нас». Вообще-то именно механика, «официальная», и большинство игроков ее поддерживает)))
Ну да, дополнительная возможность контролировать лейн-файзу, не давая сопернику фармить, причем не только харасом — это, разумеется, совершенно бессмысленно) Опять же, «ваше мнение очень важно для нас».
И что вас смущает? В фильмах про зомби нормально убивать зараженных товарищей ради блага группы. Тут тоже самое. Почти мертвый союзник с дотой на нем — практически гарантированная голда противнику. Гораздо логичнее лишить его этой голды.
Ну вообще да, появилось именно в ней)) Но я не уточнил в данном случае. Имелся в виду лесной джук. Т.е. механика, позволяющая прятаться от врага в деревьях, хотя вам, полагаю, и это кажется багом и вообще от лукавого))
В этом я даже не сомневался))
А вы не давайте, в этом и дополнительная сложность механики.
Это подразумевается в любой игре. И я в общем-то и говорил о том, что основы лола освоить проще (как и восстановить навык игры) с чем вы тут спорите, мне неведомо))
«а еще там есть встроенная зум» ©
Эффект Варкрафта в моба-играх.
Касательно же консервативности аудитории LoL, у нас тут только позавчера закончился ивент с новым режимом игры на новой карте. И кроме классической пятерки есть еще хренова туча режимов попроще: Twisted Treeline, Crystal Scar, ARAM. Новые чемпионы с новыми механиками это такое, они везде есть.
Вопрос был в том, чем таким особенным отличается DOTA2 таким, чего нет в LoL или DoTA.
Да, это конечно не настоящая интеграция и обновы он мне не подкачивает в фоне, но учитывая, что играю я набегами — вполне норм.
А вот по поводу качества не соглашусь. Движок у игры был лучше и лола и доты. Проблемы бывали, но они были в любой мобе =)))
Может, я, конечно, слишком давно в ДоТу 2 не заходил, но вот easy мода там вроде как еще нет. Сингл драфта вроде бы тоже. Ну а sdem — один из моих любимых модов — с одной стороны, некий рандом, но не доведенный до абсурда, ну и удвоенная голда+отсутствие потерь позволяет заниматься тим файтами, а не соревнованием в крипинге )
Ну на вкус и цвет…
Сикрет шоп, кстати, убрали уже после ввода ф2п) Так сказать, пошли ва-банк.
Причем многие уникальные герои реально очень интересные, мне их в доте дико не хватало) Насколько я помню, там у них был даже конструктор «создай своего героя». А затем лучшие работы добавляли в игру.
А вообще, как бы смешно это не звучало, я не смог после лола вернуться в доту из-за отсутствия там… смарткастов =)) Т.е. они номинально есть, но сделаны настолько упорото, что считай нету. И я для себя решил: не буду играть в моба-игры, где не будет смарткастов, как в лоле.