Не может никуда деться то, чего никогда не было и не могло быть. :) Человек может устроить соревнование из всего, и даже призы себе выдать мысленно, но это соревнование в его голове. Я в детстве, когда с отцом на машине ездил, представлял, что мы участвуем в ралли. Очень радовался, когда мы кого-то обгоняли, и огорчался, когда отец останавливался по каким-то своим рабочим делам. Мы же теряли призовое место! Но, очевидно, что это не было ралли, по объективным параметрам. Для соревнования нужны совершенно чёткие равные условия, общие правила, замеры и так далее. Ну, или хотя бы ваш папа должен знать, что он, оказывается, участвует в ралли, бросить заниматься всякими глупостями, вроде работы, забить на ПДД и так далее.
Ты можешь сравнивать свои достижения с достижениями кого-то другого в том же мире. Это вполне естественно. Неестественно представлять себе происходящее в виде соревнования и принуждать к несуществующему соревнованию других. :)
PvP нужно для создания соревнования и мотивации развиваться.
Увы, но в открытом мире MMO нет никакого соревнования. Если добавить к этому систему прогресса и возможность прийти в мир, скажем, спустя пять лет после того, как это сделал кто-то другой, то его там не может быть по определению. «Мотивация развиваться», опять же — увы, мотивирует совсем не развитие, а срезание углов любыми возможными способами, что игре вредит катастрофически.
В New World той версии, которая была в начале этого лета, есть возможность бить хоть мобов на 50 уровней слабее тебя, всё равно получая полезные для крафта материалы или в крайнем случае экипировку, которую тоже можно переработать на ресурсы. Это если говорить о гуманоидах. Если говорить о зверях — волки, олени, пумы, бизоны и так далее — ты всегда их можешь освежевать и получить шкуры, также полезные в крафте. Ой, нам, конечно, об этом говорить нельзя, потому что NDA. Правда, всё это есть в том самом видео без всяких купюр. Обожаю этот маразм.
Да, посмотрел на свою реплику со стороны — действительно странно выглядит. :) Нет, для меня законы очень важны, эта часть игры остаётся чуть ли не самой важной, но её потенциал проявляется в полевых условиях. И я с нетерпением жду этих полевых условий. Пока всё описанное выглядит очень вкусно и полезно. :)
Мы начали разговор с того, как постепенно развивалась Lineage 2, начав с базового функционала. Ты выступил с аргументом, что тогда они могли себе это позволить, потому что других игр не было, не то, что сейчас. Я привел конкретный перечень стартующих в тот период MMO и общую картину, по сравнению с которой «сейчас» — абсолютная пустыня. И дальше мы либо признаём, что в NCSoft всю стратегию формировали, глядя на то, как там дела с интернетом у пацанов из какого-нибудь Воронежа, либо с удивлением смотрим на рассказы о твоём босоногом детстве, как на что-то, вообще не имеющее отношения к теме обсуждения.
Возможно, они посмотрели на скорость потребления контента и вообще поведение народа на альфе и поняли, что с текущим «начальным набором» они не успеют выпустить то самое крупное обновление до того, как люди разбегутся и решили «нарастить».
Скорость потребления контента напрямую зависит от конкретного человека. У любой системы, построенной на уровнях, есть естественный предел в виде последнего уровня. Любой игрок об этом пределе прекрасно знает. Исходя из этого предела, он конструирует свою игру.
В последние годы много говорят о том, что игроки стали опытнее. По моим наблюдениям за массовыми трагедиями на капе в любой новой MMO, всё наоборот. Некоторые игроки берут отпуск, выставляют совершенно неадекватные требования к онлайну партнёров, совершенно откровенно врываются и занимаются, фактически, спидраном, получая удовольствие от соревнования вокруг того, кто быстрее формально сожрёт контент. Затем они измождённые, запыхавшиеся отваливают на спинку кресла, немного приходят в себя и начинают всех забрасывать фактами: «Я прошёл игру за месяц! Что за фигня?! Где контент?!».
Да, есть объективные параметры скорости прогресса. Например, в игре, которая отваливает тебе опыта за каждый чих, за квесты с примитивнейшими действиями, есть некий усреднённый темп движения к пределу прогресса. Хочешь ты или нет, если ты что-то делаешь в игре, ты получаешь опыт и уровни. Но достаточно авторам попробовать затормозить этот прогресс, сделать его крайне неспешным, как посыпятся тонны обвинений в гринде. Потому что гринд и есть — повторяющиеся действия. Только так и можно затормозить прогресс — давать меньше опыта за каждое отдельное действие, и их придётся повторять.
То, что в этих условиях станет важнее каждая единица экипировки, каждые промежуточные грейды, каждый поинт, вложенный в развитие персонажа, и каждый скилл в дереве умений, мало кому интересно. Люди хотят, чтобы было быстро, без повторений и много контента, который справится с их спидраном. Не представляю, зачем вообще на таких людей обращать внимание. Пусть на Марс летят прямо сейчас. Своим ходом. Без скафандров. Всё возможно. Главное — верить и погромче кричать.
да в то время у 90% народу интернета то не было, не то что выбора во что поиграть.
«Кэпство» ещё то. Картина на 2003-2004 год: DAOC, Runescape, Anarchy Online и Final Fantasy XI активны не более двух лет, на этом фоне выходят Ragnarok Online, Earth and Beyond, Asheron's Call, The Sims Online, Entropia Universe, A Tale in The Desert, Shadowbane, EVE Online, Star Wars Galaxies, Second Life. Только тут наступает момент выхода Lineage 2, но сразу за ней выходят City of Heroes, RF Online, Saga of Ryzom, World of Warcraft и Everquest 2. Промежутки времени между выходом всех этих полноценных MMO меньше, чем между выходом девблогов по New World. А уж выбор, конечно, не сравнить с тем, что сейчас, в 2019-2020. Давайте и дальше с апломбом Капитана Очевидность распространять абсолютно искажённую картину мира, на чёрное говорить белое и наоборот. Ведь теперь намного больше людей в интернете. Кто-нибудь да поверит.
Понимаешь… игра не то чтобы «готова». Я этого не утверждаю. Как верно было замечено выше в комментариях, разве о первых хрониках Lineage 2 можно было сказать «игра готова»? Нет, очевидно. MMO — это живой и развивающийся организм. Именно поэтому, к слову, buy-to-play ей вообще не свистит. Но не будем о грустном. Я хотел сказать о другом — если бы они что-то просто не доделали (а направлений, которые можно со временем в игре развивать, предостаточно), мне кажется, можно было спокойно выпустить сейчас, не обламывая стольких людей повторно, и сказать «а весной выйдет крупное обновление, в котором мы добавим то-то и то-то». Это было бы win-win. Но. При таких раскладах невозможно изменить фундамент, который уже станет частью живого сервиса, и игровая ситуация будет развиваться на его основе.
Мне не кажется это возможным в принципе. Обязательства, предзаказы. С другой стороны, у Amazon Games вырисовывается неофициальный слоган: «Мало ли в чём мы были абсолютно уверены ещё вчера».
Брр… бардак. :) В той новости, которую приводит выше Виль, белым по чёрному написано «Эти цены будут действовать, начиная с запуска бета-версии, вплоть до официального старта в 2021 году». Ну, или я неправильно перевожу, что тоже возможно. В той ссылке, которую приводишь ты, действительно написано, что цена подписки не изменится и после официального старта.
А дальше действительно прекрасно: мы хотим, чтобы играло больше людей, поэтому делаем подписку дешевле, но на жизнь нам так не хватит, поэтому… И это при изначально объявленном RMT по типу PLEX. :)
То есть, пойми меня правильно — я во многом с тобой согласен. Для любого новичка существует очень серьёзный барьер восприятия в отношении старых MMO, потому что он привык к другому. К другому уровню графики, хотя бы в одиночных играх, к другому уровню всяких утилитарных удобств по взаимодействию с игровым окружением. И его абсолютно ничего не связывает с прошлым этой MMO. У него нет никакой уверенности, которая может быть у старичка, помнящего те времена, когда эта игра была и современной, и крутой по меркам того времени, что эта старая MMO принесёт ему удовольствие. К этому удовольствию он ещё должен пробиться через преграды, иногда граничащие с отвращением. Здесь всё понятно. Прогресс-серверы в этом смысле всегда будут иметь вот этот барьер восприятия. Именно восприятия. Внешнего. Но что насчёт реальных процессов, которые лежат за этой не слишком приятной оболочкой?
Ведь я же тоже не слепой. :) Мне тоже нравится современная графика. Мне нравится удобство. Я вижу уровень графики в одиночных играх, да и в MMO. И я иду не за зелёной травой. Мне вообще застревать в прошлом совершенно не нравится. Это какое-то неверное представление об игровых «старичках», как о людях, которые не хотят новых впечатлений, а хотят какого-то анабиоза. :)
Может, игровой «старичок» отличается тем, что знает, в отличие от молодого игрока, какими могут быть MMO? Ведь сложно искать то, о чём не имеешь представления.
Не может никуда деться то, чего никогда не было и не могло быть. :) Человек может устроить соревнование из всего, и даже призы себе выдать мысленно, но это соревнование в его голове. Я в детстве, когда с отцом на машине ездил, представлял, что мы участвуем в ралли. Очень радовался, когда мы кого-то обгоняли, и огорчался, когда отец останавливался по каким-то своим рабочим делам. Мы же теряли призовое место! Но, очевидно, что это не было ралли, по объективным параметрам. Для соревнования нужны совершенно чёткие равные условия, общие правила, замеры и так далее. Ну, или хотя бы ваш папа должен знать, что он, оказывается, участвует в ралли, бросить заниматься всякими глупостями, вроде работы, забить на ПДД и так далее.
Ты можешь сравнивать свои достижения с достижениями кого-то другого в том же мире. Это вполне естественно. Неестественно представлять себе происходящее в виде соревнования и принуждать к несуществующему соревнованию других. :)
Увы, но в открытом мире MMO нет никакого соревнования. Если добавить к этому систему прогресса и возможность прийти в мир, скажем, спустя пять лет после того, как это сделал кто-то другой, то его там не может быть по определению. «Мотивация развиваться», опять же — увы, мотивирует совсем не развитие, а срезание углов любыми возможными способами, что игре вредит катастрофически.
Google Podcasts.
Apple Podcasts.
Яндекс Музыка.
В последние годы много говорят о том, что игроки стали опытнее. По моим наблюдениям за массовыми трагедиями на капе в любой новой MMO, всё наоборот. Некоторые игроки берут отпуск, выставляют совершенно неадекватные требования к онлайну партнёров, совершенно откровенно врываются и занимаются, фактически, спидраном, получая удовольствие от соревнования вокруг того, кто быстрее формально сожрёт контент. Затем они измождённые, запыхавшиеся отваливают на спинку кресла, немного приходят в себя и начинают всех забрасывать фактами: «Я прошёл игру за месяц! Что за фигня?! Где контент?!».
Да, есть объективные параметры скорости прогресса. Например, в игре, которая отваливает тебе опыта за каждый чих, за квесты с примитивнейшими действиями, есть некий усреднённый темп движения к пределу прогресса. Хочешь ты или нет, если ты что-то делаешь в игре, ты получаешь опыт и уровни. Но достаточно авторам попробовать затормозить этот прогресс, сделать его крайне неспешным, как посыпятся тонны обвинений в гринде. Потому что гринд и есть — повторяющиеся действия. Только так и можно затормозить прогресс — давать меньше опыта за каждое отдельное действие, и их придётся повторять.
То, что в этих условиях станет важнее каждая единица экипировки, каждые промежуточные грейды, каждый поинт, вложенный в развитие персонажа, и каждый скилл в дереве умений, мало кому интересно. Люди хотят, чтобы было быстро, без повторений и много контента, который справится с их спидраном. Не представляю, зачем вообще на таких людей обращать внимание. Пусть на Марс летят прямо сейчас. Своим ходом. Без скафандров. Всё возможно. Главное — верить и погромче кричать.
«Кэпство» ещё то. Картина на 2003-2004 год: DAOC, Runescape, Anarchy Online и Final Fantasy XI активны не более двух лет, на этом фоне выходят Ragnarok Online, Earth and Beyond, Asheron's Call, The Sims Online, Entropia Universe, A Tale in The Desert, Shadowbane, EVE Online, Star Wars Galaxies, Second Life. Только тут наступает момент выхода Lineage 2, но сразу за ней выходят City of Heroes, RF Online, Saga of Ryzom, World of Warcraft и Everquest 2. Промежутки времени между выходом всех этих полноценных MMO меньше, чем между выходом девблогов по New World. А уж выбор, конечно, не сравнить с тем, что сейчас, в 2019-2020. Давайте и дальше с апломбом Капитана Очевидность распространять абсолютно искажённую картину мира, на чёрное говорить белое и наоборот. Ведь теперь намного больше людей в интернете. Кто-нибудь да поверит.
А дальше действительно прекрасно: мы хотим, чтобы играло больше людей, поэтому делаем подписку дешевле, но на жизнь нам так не хватит, поэтому… И это при изначально объявленном RMT по типу PLEX. :)
К слову, тебя там ждёт приглашение на подкаст в личных сообщениях, ответь, пожалуйста. :)
Ведь я же тоже не слепой. :) Мне тоже нравится современная графика. Мне нравится удобство. Я вижу уровень графики в одиночных играх, да и в MMO. И я иду не за зелёной травой. Мне вообще застревать в прошлом совершенно не нравится. Это какое-то неверное представление об игровых «старичках», как о людях, которые не хотят новых впечатлений, а хотят какого-то анабиоза. :)
Может, игровой «старичок» отличается тем, что знает, в отличие от молодого игрока, какими могут быть MMO? Ведь сложно искать то, о чём не имеешь представления.
Предлагаю перейти прямо к примерам. Современные проекты, которые прямо сейчас, на твой взгляд, лучше, как MMO, того, что есть на прогресс-серверах.