Тут все даже интереснее. Был отличный текст, который я переводил: «Уберите уровни из WoW». Там большое количество очень хороших аргументов. Но эти аргументы направлены на оздоровление игры. Этого не сделано. Зато реализовано срезание углов. Браво, чо. «Игровая» компания Близзард.
Давайте я немного экстраполирую вашу логику, как я ее поняла из коммента, на другие ситуации. Возможно я что-то не верно понимаю, но вы говорите, иван читер потому что он купил себе за честное!!! золото место в рейде и его вагонили. Окей. А игроки в л2, которые сами не крафтили вещи или не выбивали их из босов, но покупали их на рынке — тоже читеры?
Игрок передает продукт крафта в Линейке другому игроку за деньги, потому что крафт — это одна из деятельностей в игре, причем завязанная ровно на один класс. Боссов в линейке значительно меньше, чем людей, претендующих на их трофеи. Зато из каждого моба выпадает небольшая кучка золота. Или рецепт. Или кеймат. Или ресурс. И начинается обмен. Но обмен, целиком построенный на внутриигровых достижениях. Согласны?
Понятно, что мы здесь не для того, чтобы соглашаться друг с другом во всем. Но попытаться понять-то мы можем попробовать, верно? Речь идет не об абстрактной услуге, а обмане игры и получении достижения не тем способом, каким игра предполагает его получение. То есть услуга заключается в том, чтобы помочь получить достижение, которое предполагается получить через стандартный игровой процесс и активное в нем участие. Ты же понимаешь, что «вагон» потому и называется вагоном, что участия не принимает, верно?
Ты, конечно, можешь назвать выдачу диплома ВУЗа за деньги тому, кто в ВУЗе не учился, обычной услугой. Такой же, как уборка помещений или двухчасовой массаж, но это не так. Потому что в случае с выдачей диплома тому, кто не учился, ты становишься соучастником обмана. Диплом нужен именно для того, чтобы подтвердить знания человека, его достижения. И если завтра дипломы в определенном ВУЗе начнут выдавать за деньги направо и налево, реальное обучение попросту потеряет смысл. Хотя нет, постой… ты же знаешь, что будет на самом деле? Этими дипломами можно будет разве что подтереться.
А почему вы решили, что я была связана с рмт, а если так не решили, зачем это написали в ответ на мой комментарий?
Я так решил, потому что вы «водите байеров за голду в героики». Действие это осмысленное и целенаправленное. Сделка с совершенно конкретным человеком, который вам заплатил игровым золотом за совершенно конкретное действие. Учитывая, что «голда» сейчас меняется на жетоны, думаю, что для человека подобных принципов зарабатывать «голду» примерно так же разумно, как и честно проходить героики. Давайте еще раз проследим эту очень короткую цепочку. Человек за реальные деньги покупает золото, а затем передает его вам. Вы — часть RMT-схемы.
А продавать 100й уровень за 3000 рублей — это нарушение правил со стороны площадки?
А возможность подарить подписку или маунта из магазина?
А трансфер на другой сервер с имеющимся эквипом?
А если это все по вашему нарушение правил со стороны площадки, откуда тогда комментарии вроде этого
Мы все, и разработчики и игроки, в этой истории впервые. И хотя параллели с ситуациями в других сферах провести здесь просто, всегда может показаться, что есть «своя специфика». Вот и знакомимся мы с этой спецификой через собственный опыт. Через стадии «А что, так можно было?!», которые переживают и разработчики и игроки. Через «Ой, а чего же так хреново в итоге?». Через «Черт, а что случилось с жанром?». И так далее. К сожалению, неумение использовать чужой опыт и смотреть на пару шагов вперед, приводит к болезненному переживанию собственного опыта. Компромиссы в духе «ну, это пока не так страшно» приводят именно к тому, о чем вы говорите: каждое последующее ухудшение условий оправдывается тем, что игроки согласились на предыдущие.
То есть я не очень понимаю, на какой ответ вы хотите навести меня этими довольно простыми вопросами. Кажется очевидным, что все они часть злоупотреблений разной степени тяжести, в разной степени негативно влияющие на игру. И, к слову, это вы продолжаете отношения с Blizzard, а не я. Так что каким образом вы считаете, что для меня все это «ок», непонятно. Сейчас мы говорили о конкретном факте — узаконенном RMT. Если вы хотите сравнение тяжести, то пожалуйста — это намного более серьезное и глобальное срезание углов, чем все те, что вы привели выше. Хотя и они — тоже.
Как я могу кому-то отказать в каком-то праве? Я высказываю свое отношение к его поступку. Человек, который покупает игровые достижения, для меня представляет довольно смешное и жалкое зрелище. Это насколько же нужно не уважать себя и насколько нужно быть неуверенным в себе, чтобы таким заниматься? Собственно, об этом я написал здесь, и снова пояснять, насколько убого обманывать игру, которая вообще-то существует как добровольная среда исключительно для моделирования ситуаций в собственных интересах, не стоит.
Но интересно то, что токсичность таких читеров распространятся на всех, с кем он вступает в деловые отношения, передавая игровые блага в обмен на обман игры. Вы, получая от читера золото за обман игры, становитесь точно такими же читерами. Поясните, где я не прав?
Так и я ведь о том, что далеко не все блоггеры были идейными. То есть им запрещали зарабатывать на своем хобби именно Blizzard, грозя пальчиком. Зато когда сами Blizzard решили заработать на том же, все принципы в один миг растворились. :)
Я, к слову, давно понял, что люди, которые прочно были связаны с RMT или другим видом срезания углов до ввода всех этих инициатив на официальном уровне, никогда не поймут, чем возмущены те, кто этого сторонился. Кардинальная разница между этими двумя группами в том, что первые давно жили в среде срезания углов, и для них действительно ничего не изменилось. Как не изменилось бы ничего, скажем, для продавца краденных товаров под вывеской «Ломбард», если бы торговлю краденным легализовали. Он-то знает, что люди воруют. Мало того, для него те, кто ворует, и те, кто покупает краденное, составляют основную часть ежедневных контактов. Поэтому можно сколько угодно водить бесконечный хоровод вокруг фразы «И без жетонов существовали гильдии, которые продавали топовые рейды за рубли», пытаясь объяснить, в чем разница факта нарушения правил и духа игры со стороны отдельных игроков и со стороны организатора игровой площадки, и почему второе оказывает несопоставимо более разрушительное действие на всю аудиторию. Но толку в этом не будет.
С другой стороны, переставать напоминать о простом факте, что они читеры, тоже не стоит. Как и о том, что любая компания, продающая достижения, перестает быть игровой.
Здесь я могу только сказать, что подобное отношение отбрасывает аудиторию в своем развитии на годы, если не десятилетия. То, о чем я твержу — очень сложно делать ресурс для взрослых в атмосфере разводов, рассчитанных на детей. Утешает только то, что все это больше похоже на лебединую песню тех, кто понимает, что для них лично это часть неизбежного заката.
Сколько бы Blizzard не банила продавцов за рубли, они сегодня процветают благодаря новой политике компании.
Я тут подумал еще об очень забавном факте. Сотни авторов блогов, посвященных WoW, отказывались от рекламы торговли золотом и прокачки персонажей далеко не всегда из-за собственных убеждений, а лишь потому, что Blizzard грозили пальчиком за это. При этом каких-то других источников заработка для них не было, если сравнивать прямые предложения. У сайтов покрупнее этих соблазнов еще больше. Хотя бы раз в неделю у меня случается вот такой разговор:
Но как только в Blizzard подумали о том, что ровно с того же действия сами могут получать прибыль, это волшебным образом стало безобидным. Мы в любом случае таким бы не занимались, но сколько авторов не делали это именно из-за позиции Blizzard? :)
Из года в год одно и то же. «А люди как воровали, так и воруют. Как убивали, так и убивают». Что это должно оправдать? Суть ведь не в том, что существуют случаи нарушения буквы правил и духа игры, а в том, что теперь за этим стоит тот, кто должен следить за соблюдением буквы правил и духа игры. То, что вы торгуете достижениями, дело ваше, и тех, кто с вами играет. С этим мириться или не мириться только им и вам. А с тем, что делает Blizzard или CCP, нужно мириться или не мириться всем. Потому что все неизбежно находятся в отношениях с Blizzard. В отличие от отношений с вами.
Как и в случае с CCP, это просто невероятное позорище, от которого стыдно за других. Я могу понять цинизм. Не принять, но понять. Но я не выношу, когда на публике кто-то неприкрыто и довольно дешево врет, а не понимают это только какие-то совсем уж доверчивые люди с логическими «цепочками» из одного звена.
Игрок передает продукт крафта в Линейке другому игроку за деньги, потому что крафт — это одна из деятельностей в игре, причем завязанная ровно на один класс. Боссов в линейке значительно меньше, чем людей, претендующих на их трофеи. Зато из каждого моба выпадает небольшая кучка золота. Или рецепт. Или кеймат. Или ресурс. И начинается обмен. Но обмен, целиком построенный на внутриигровых достижениях. Согласны?
Ты, конечно, можешь назвать выдачу диплома ВУЗа за деньги тому, кто в ВУЗе не учился, обычной услугой. Такой же, как уборка помещений или двухчасовой массаж, но это не так. Потому что в случае с выдачей диплома тому, кто не учился, ты становишься соучастником обмана. Диплом нужен именно для того, чтобы подтвердить знания человека, его достижения. И если завтра дипломы в определенном ВУЗе начнут выдавать за деньги направо и налево, реальное обучение попросту потеряет смысл. Хотя нет, постой… ты же знаешь, что будет на самом деле? Этими дипломами можно будет разве что подтереться.
Мы все, и разработчики и игроки, в этой истории впервые. И хотя параллели с ситуациями в других сферах провести здесь просто, всегда может показаться, что есть «своя специфика». Вот и знакомимся мы с этой спецификой через собственный опыт. Через стадии «А что, так можно было?!», которые переживают и разработчики и игроки. Через «Ой, а чего же так хреново в итоге?». Через «Черт, а что случилось с жанром?». И так далее. К сожалению, неумение использовать чужой опыт и смотреть на пару шагов вперед, приводит к болезненному переживанию собственного опыта. Компромиссы в духе «ну, это пока не так страшно» приводят именно к тому, о чем вы говорите: каждое последующее ухудшение условий оправдывается тем, что игроки согласились на предыдущие.
То есть я не очень понимаю, на какой ответ вы хотите навести меня этими довольно простыми вопросами. Кажется очевидным, что все они часть злоупотреблений разной степени тяжести, в разной степени негативно влияющие на игру. И, к слову, это вы продолжаете отношения с Blizzard, а не я. Так что каким образом вы считаете, что для меня все это «ок», непонятно. Сейчас мы говорили о конкретном факте — узаконенном RMT. Если вы хотите сравнение тяжести, то пожалуйста — это намного более серьезное и глобальное срезание углов, чем все те, что вы привели выше. Хотя и они — тоже.
Но интересно то, что токсичность таких читеров распространятся на всех, с кем он вступает в деловые отношения, передавая игровые блага в обмен на обман игры. Вы, получая от читера золото за обман игры, становитесь точно такими же читерами. Поясните, где я не прав?
С другой стороны, переставать напоминать о простом факте, что они читеры, тоже не стоит. Как и о том, что любая компания, продающая достижения, перестает быть игровой.
Но как только в Blizzard подумали о том, что ровно с того же действия сами могут получать прибыль, это волшебным образом стало безобидным. Мы в любом случае таким бы не занимались, но сколько авторов не делали это именно из-за позиции Blizzard? :)
Из года в год одно и то же. «А люди как воровали, так и воруют. Как убивали, так и убивают». Что это должно оправдать? Суть ведь не в том, что существуют случаи нарушения буквы правил и духа игры, а в том, что теперь за этим стоит тот, кто должен следить за соблюдением буквы правил и духа игры. То, что вы торгуете достижениями, дело ваше, и тех, кто с вами играет. С этим мириться или не мириться только им и вам. А с тем, что делает Blizzard или CCP, нужно мириться или не мириться всем. Потому что все неизбежно находятся в отношениях с Blizzard. В отличие от отношений с вами.
mmozg.net/mmo/2016/08/08/protesty-v-bdo-protiv-pay-to-win-porog-chuvstvitelnosti.html
mmozg.net/mmo/2016/08/10/bany-na-oficialnom-forume-bdo-upravlyaemyy-vzryv.html
Объясните, откуда в цитате появилась точка?