Это цифровая сущность, но геймплей — это процесс а не предмет.
К сожалению, ты сводишь свои доводы к очень механистической позиции. Что-то в духе «если деревом убить нельзя, значит, это не элемент геймплея». Но здесь я согласен с другими собеседниками — геймплей намного более сложная штука. А уж геймплей многопользовательской игры — и подавно. Мало того, что он завязан на реакции других участников, которые ты почему-то классифицируешь, как метагейм, но также, если сводить все до упрощенных конструкций, чат — важнейший элемент именно геймплея MMO. То, как организован чат в игре, зачастую сказывается на многом в самой MMO. Классифицировать это как метагейм у меня, увы, не получится никак. Вообще, общение между участниками MMO (любое — визуальный контакт, разговор) классифицировать как метагейм — не получается. Так что да, здесь, видимо, у нас принципиальное расхождение в позициях.
Ну это нужно спрашивать явно не у меня и не у присутствующих тут, а у разработчиков WA.
Вообще-то весь этот разговор начал с твоей оценки допустимого. Поэтому самоустраняться от нее странно. :)
В реальной жизни одни коллекционируют марки, а другие — ретро-автомобили. Если у меня не хватает денег на автомобили, я могу коллекционировать марки.
А как это связано с рассматриваемым примером, где речь идет об одном типе предметов? Ну, и считать, что люди коллекционируют что-то, отличное от автомобилей, только потому что у них денег не хватает на автомобили, странно. :)
Для меня к геймплей — это взаимодействия каких-то цифровых сущьностей в цифровом мире игры.
Так почему костюм — это не цифровая сущность, существующая прямо сейчас, в альфа-версии, в цифровом мире игры?
Ты же в свою очередь говоришь, что взаимодействие людей и восприятие ими игры — это тоже игра, с чем я не могу согласится.
Я говорил совсем не об этом. Я говорил о понимании того, откуда в мире берется любой его элемент. Включая костюм. Если покупается во внешнем магазине, значит, ткань игры разрушается. Если его можно найти в игре — с тканью игры все в порядке. И считать, что продажа косметических предметов не влияет на геймплей в этом смысле очень странно.
Меньшее зло? А я опять хочу спросить — зачем нас заставляют выбирать между разными видами «зла»? У Worlds Adrift так все безупречно и безоблачно, что его авторы могут себе это позволить? У Worlds Adrift так все шикарно с разнообразием целей и мотивов двигаться дальше, что это уже не вмещается в игру и нужно перемещать в магазин? Мягко говоря, нет.
Атрон, ты делаешь какие-то странные выводы из абсолютно прозрачного утверждения.
Извини, но я считаю, что твое утверждение непрозрачным и противоречивым. Каким-то непостижимым образом ты отделяешь игровой объект от геймплея, низводишь его до состояния «текстуры» и даже «метагейма», хотя изначально мы говорили о том, что это часть игрового мира, часть интереса, возможная цель, то есть причина путешествия, начало истории. Каким-то непостижимым образом ты путешествие в поисках определенного предмета низводишь до просто путешествия, где предмет может быть лыжной маской или луком на +15, но игроку это не так важно.
А главное — начали-то мы с простого, с очень простого вопроса. Опасно ли выносить такие предметы за грань игры в магазин? И становится ли это процессом, влияющим на геймплей. Я утверждаю, что это влияет. Очень сильно влияет. Опустошает игру. Упраздняет цели, которые, сюрприз, есть и ощущаются в игре прямо сейчас.
Костюм не воздействует на игровой мир, а только на самих игроков, потому это не геймплей, а метагейм.
Костюм не имеет точек соприкосновения с чем либо в игре, кроме самих игроков.
Выходит, не понял ты тот текст, увы. Костюм воздействует на игровой мир на сто процентов. Он подтверждает его реальность. Он часть истории в ответе на вопрос «Где взял?». Он повод для общения в истории Лавайара. Он стимул искать новый остров. Он отображение достижений. Он… да ну блин… 2017 год на дворе…
А это как раз очень интересная история. Если кто играл уже в альфу Worlds Adrift, то, наверное, ощутил, насколько важной частью находок остаются элементы одежды. В заметке Лавайара была даже описана встреча с коллекционером. И все это уже происходит в альфе. Ну, или альфа станет единственным этапом, на котором это происходит. Еще одно подтверждение того, что «костюмы» — такой же элемент геймплея в игре здорового человека, как и все остальное.
Да, они приносят мало нового в свои игры, но то что у них есть вылизанно и отточенно с точностью до микрона.
Это странное самовнушение, которым люди занимаются уже много лет. Феномен не очень понятен. Я не спорю с тем, что продукты Blizzard довольно качественные, но, увы, содержат массу недочетов, нерешаемых годами косяков и явных технических проблем. Речь там не о «микронах», а о «сантиметрах». Для любого сложного и живого мира, в целом, это естественно. Особенно если бы он динамично развивался и был новаторским. Но здесь мы переходим к той части, которая до «но» — «они приносят мало нового». :)
По подаче — да, так и есть. Может, напутал что-то.
Я, к слову, в очередной раз вспомнил довод «15 в месяц за подписку — это очень много» и сопоставил с заработком в час. Мы как-то со своим уровнем зарплат немного забываем (хотя и для нашего уровня это не такие уж затраты). И в этом смысле, конечно, нужно либо вообще ничего не давать человеку, чтобы он считал, что это много, либо человек должен считать, что платить за игру в принципе позорно. Обе ситуации — пример ухода от игры вничью.
К сожалению, ты сводишь свои доводы к очень механистической позиции. Что-то в духе «если деревом убить нельзя, значит, это не элемент геймплея». Но здесь я согласен с другими собеседниками — геймплей намного более сложная штука. А уж геймплей многопользовательской игры — и подавно. Мало того, что он завязан на реакции других участников, которые ты почему-то классифицируешь, как метагейм, но также, если сводить все до упрощенных конструкций, чат — важнейший элемент именно геймплея MMO. То, как организован чат в игре, зачастую сказывается на многом в самой MMO. Классифицировать это как метагейм у меня, увы, не получится никак. Вообще, общение между участниками MMO (любое — визуальный контакт, разговор) классифицировать как метагейм — не получается. Так что да, здесь, видимо, у нас принципиальное расхождение в позициях.
Вообще-то весь этот разговор начал с твоей оценки допустимого. Поэтому самоустраняться от нее странно. :)
А как это связано с рассматриваемым примером, где речь идет об одном типе предметов? Ну, и считать, что люди коллекционируют что-то, отличное от автомобилей, только потому что у них денег не хватает на автомобили, странно. :)
Ну, в синглах все так же есть, к слову.
Так почему костюм — это не цифровая сущность, существующая прямо сейчас, в альфа-версии, в цифровом мире игры?
Я говорил совсем не об этом. Я говорил о понимании того, откуда в мире берется любой его элемент. Включая костюм. Если покупается во внешнем магазине, значит, ткань игры разрушается. Если его можно найти в игре — с тканью игры все в порядке. И считать, что продажа косметических предметов не влияет на геймплей в этом смысле очень странно.
Меньшее зло? А я опять хочу спросить — зачем нас заставляют выбирать между разными видами «зла»? У Worlds Adrift так все безупречно и безоблачно, что его авторы могут себе это позволить? У Worlds Adrift так все шикарно с разнообразием целей и мотивов двигаться дальше, что это уже не вмещается в игру и нужно перемещать в магазин? Мягко говоря, нет.
А главное — начали-то мы с простого, с очень простого вопроса. Опасно ли выносить такие предметы за грань игры в магазин? И становится ли это процессом, влияющим на геймплей. Я утверждаю, что это влияет. Очень сильно влияет. Опустошает игру. Упраздняет цели, которые, сюрприз, есть и ощущаются в игре прямо сейчас.
Таааак, окееей… а если все это лежит в магазине, то зачем нужен геймплей, как путь к тому, что лежит в магазине?
Погоди, стоп… значит, и лук на +15 можно продавать?
Выходит, не понял ты тот текст, увы. Костюм воздействует на игровой мир на сто процентов. Он подтверждает его реальность. Он часть истории в ответе на вопрос «Где взял?». Он повод для общения в истории Лавайара. Он стимул искать новый остров. Он отображение достижений. Он… да ну блин… 2017 год на дворе…
mmozg.net/mmo/2014/12/12/kogda-igry-snova-budut-bolshimi.html
Это странное самовнушение, которым люди занимаются уже много лет. Феномен не очень понятен. Я не спорю с тем, что продукты Blizzard довольно качественные, но, увы, содержат массу недочетов, нерешаемых годами косяков и явных технических проблем. Речь там не о «микронах», а о «сантиметрах». Для любого сложного и живого мира, в целом, это естественно. Особенно если бы он динамично развивался и был новаторским. Но здесь мы переходим к той части, которая до «но» — «они приносят мало нового». :)
Ну, я как-то с первого раза понял. :)
Я, к слову, в очередной раз вспомнил довод «15 в месяц за подписку — это очень много» и сопоставил с заработком в час. Мы как-то со своим уровнем зарплат немного забываем (хотя и для нашего уровня это не такие уж затраты). И в этом смысле, конечно, нужно либо вообще ничего не давать человеку, чтобы он считал, что это много, либо человек должен считать, что платить за игру в принципе позорно. Обе ситуации — пример ухода от игры вничью.
Стопроцентные. Больше подробностей могу рассказать на каком-нибудь афтепати Горячего Чая. Просто тут много личного. Так что пиши заметки и приходи. :)