Да, вполне. Спасибо. Похоже, они пошли по более логичному пути «ЗAT -> ЗБТ -> ОБТ -> Вайп -> Релиз». В случае mail.ru схема была «ЗБТ -> Вайп -> ОБТ». В последней схеме ОБТ = Релиз, потому что вайпа не будет. Именно вайп отделяет релиз от всего предшествующего. Поэтому я не очень понимаю, что ожидается от «релиза» в случае mail.ru. :) Ну, вот есть требование, это я понял. Не понял, для чего. Изменится пользовательское соглашение? Можно будет подать в суд? (а сейчас нельзя?). Хочется конкретики.
Хорошо. Понял тебя. Но, на мой взгляд, появления магазина (с любым ассортиментом) автоматически снижает качество продукта в момент своего появления. Потому что шлет сигнал всем игрокам, что у разработчика появилась возможность страдать фигней и продавать за реальные деньги внутриигровые предметы. Будь то хоть самая внешняя внешка, все равно решительно непонятно, почему бы не добавить ее в виде какого-то чертежа, как те же заколки в рыбалке LA2, задействовав кланхоллы и новую механику. То есть сделав игру интереснее.
Думаю, что в той же Иннове напрасно отделяют себя от аудитории и ее реакции. Там у Андрея промелькнуло «Хотели? Сделали». Типа, сделали, умыли руки и дальше все зависит от игроков. Вот это ключевое заблуждение. Во-первых, Иннова сделала полный ужас в Аионе: подписка плюс магазин. И любой, у кого есть глаза и кто не страдает потерей памяти, это помнит. Любой, у кого есть глаза, видит поведение NCSoft в классической линейке. И там нет ничего хорошего. Единственное хорошее, что может быть для нас — обещания, что Иннова так делать не будет. Именно на этом обещании все держится, но это не значит, что все поверили и вложились. А если добавить к этому тот простой факт, что уже сейчас, когда проект еще не стартовал, были сделаны две ошибки — кольцо и информация о маунтах — то недоверие между издателем и потенциальной аудиторией только выросло. И само наличие магазина говорит любому вменяемому игроку о том, что туда добавить можно что угодно.
То есть, по большому счету, правда заключается в том, что Иннова очень далека до того состояния, когда может собрать всех потенциально желающих в свой проект. И это проблема не игроков, а Инновы. Говорить потом «вот видите, не так много захотело играть по подписке», случись такое, глупо, потому что никто не дал достаточных гарантий, чтобы все потенциально желающие захотели инвестировать свое время в такой проект, как Lineage 2, где инвестиции будут растянуты на годы.
Все мы, те, кто идет, рискуем. Рискуем сильно. Мы сели за стол с игроками, которым не доверяем. Потому что, во-первых, другого стола нет, а во-вторых, нам очень хочется поиграть. Это желание сильнее, чем страх от вероятности снова обжечься. Но если издатель думает, что это вся потенциальная аудитория, это глобальная ошибка. Намного более глобальная, чем непонимание того «что такого в кольце?».
Прости, но ты сказал, что такой подход дает деньги и не влияет на качество. Тогда как раньше говорил, что такой подход неизбежно снижает качество. Со вторым я согласен, с первым — нет.
К сожалению, ссылку дать не могу, Вам придется поверить мне на слово.
Нет, дорогой друг, если вы не можете подтвердить свои слова официальной информацией о том, что европейская версия сейчас перешла из состояния ОБТ в состояние «Релиз», ваша информация не стоит ничего. И я не понимаю тогда, как вы с такой уверенностью ее транслируете. Кто-то по секрету сказал? Серьезно? :)
Но вы рассматриваете ситуацию на Ру с точки зрения уже прокачанного и одетого перса
Пожалуйста, не нужно рассказывать мне, с точки зрения кого я рассматриваю Archeage. Я писал об этом проекте за четыре года до его выхода. И, поверьте, знаю всю изначальную игровую схему, знаю, чем он привлекал и без чего превратится в очередной унылый парк. Без неимоверно привлекательного Северного Континента эта игра не имеет вообще никаких перспектив. Даже если вдруг идиотизм с пейволлами отменят.
А я Вам втолковываю, что маленьким новичкам тоже надо одеваться. Без Севера.
К сожалению, вы игнорируете доводы собеседника. Я вам уже рассказал о торговле. Рассказал, что это ММО, а не одиночная игра. Но вы снова пытаетесь привести этот слезоточивый аргумент про бедных маленьких новичков, которым нужно все, сразу и желательно эпическое.
Так пусть и на Ру то же самое падает! Чтобы новичок себе на 20 скрафтил лук! Не обогатится он от этого дропа, просто ему комфортнее играть будет.
Комфортно играть во что? В одиночную игру? Не должно быть в ММО комфортно играть в одиночную игру. Игра, если она ММО, должна напоминать, что вокруг есть люди, с которыми нужно обмениваться, кооперироваться, строить планы, а не доставать все любое из собственного инвентаря или квестов. Как только вы сделаете таким людям «комфортно», они замкнуться в себе и перестанут играть в ММО.
Захожу на аук, что я вижу? Красная эссенция стоит 100 голд! Да она раньше, до этого патча, по 20 голд лежала!
То есть вы хотите сказать, что увеличение добычи акхиума с деревьев подняло цены на рынке в пять раз? :) Серьезно? :)
Просто потому, что не каждый хочет на Севере заниматься огородами!
Не хочет — не занимается. Не получает продукт этого занятия. Занимается чем-то другим. Обменивает продукт своего занятия на продукт занятия другого. Это, вроде, простая формула. Ее еще в школе учат. Вы, вроде, не требуете в жизни производить все, от хлеба до телевизора, самостоятельно. Вы предусматриваете обмен.
Есть очень много людей, которые вообще не ставят пугало, совсем. Их интерес в игре в другом, так зачем еще и у них отбирать возможность заработать?
У них никто не забирает возможности заработать. К примеру, вы сами упоминаете важность дельфийской пыли. Эта пыль добывается исключительно в PvE. Следуя вашей логике — что за несправедливость? Есть люди, которые любят огороды и не любят PvE! Дайте им возможность выращивать пыль. А еще боссов. Куски чертежа Черной Жемчужины! Книгу из Дельфийской Библиотеки! Запечатанные вещи! Части библиотечного сэта! Все, не отходя от собственного огорода. Почему нет? Правда?
А те, кто приходят часок-другой после работы поиграть, будут ли они заморачиваться этими деревьями?
Знаете, меня уже порядком утомили эти «уставшие люди после работы». Как если бы я не работал и не уставал. Много раз говорил уже: устал — иди на диван, поспи. Нет времени на ММО? Не играй в ММО. Я же не собираюсь ехать на рыбалку, если знаю, что доберусь до водоема только к вечеру и через час должен буду уезжать. Я не требую от рыбы, чтобы она клевала немедленно, потому что я уставший и после работы. Я просто осознаю, что рыбалка теперь не для меня. Может, стоит «уставшим людям» признать реальность и не портить игру другим?
У меня коллега забросил игру просто потому, что ему надоело после работы ходить на еще одну — полей огород, отвези паки, посади что-то там…
Ваш коллега чудак. Есть тысяча одиночных игр. Есть сотни сетевых игр, рассчитанных на небольшие сеансы. А есть ММО, которые, по сути своей, вторая жизнь. Долгая. На годы. Так какого же черта он лезет в ММО? Объясните мне эту загадку, пожалуйста.
Давайте не будем больше спорить, если мои доводы Вам чужды, как мне Ваши, то пусть каждый из нас останется при своём мнении.
Давайте вы будете реагировать на доводы. Ну, или не будете. Это дело, конечно же, ваше. Но вот эта формула «у каждого своя правда» — оксюморон. Правда — она одна.
Вы, наверное, не в курсе. Archeage @mail.ru до сих пор находится в стадии Открытого Бета Тестирования. Официально релиза ещё не было.
Я прекрасно знаю о том, в каком статусе находится русская локализация. К слову, могли бы вы дать ссылку на информацию о том, что европейская версия уже не ОБТ? Буду благодарен. Потому что у меня такой информации нет. Так вот, у меня простой очень вопрос — чего вы ждете от статуса «релиз»? Вайпа? Прихода Иисуса? Всадников Апокалипсиса? Как переход в статус релиза изменит ситуацию, которую мы тут обсуждаем?
Вы считаете, что для новичка 0 уровня имеет значение, открыт Север или ещё нет? Как это повлияет на его возможность одеться? Честно говоря, уже надоедает писать одно и то же.
Это хорошо. Может, теперь вы наконец-то начнете слушать. Если предполагается, что основной источник акхиума в сформировавшемся мире будет находиться на Севере (а так, черт возьми, изначально и предполагалось), то угадайте с трех раз, как отсутствие доступа к Северному Континенту скажется на наличие акхиума в мире. Не спешите писать. Просто подумайте. Пожалуйста. Если не будет источника акхиума, он не появится на рынке. Вообще. Поэтому пока севера нет, нужно изменить дроп.
Другая часть необходимых для крафта ингредиентов добывается исключительно путем убийства мобов.
Вот! Кажется, вы нащупали: "Другая часть необходимых для крафта ингредиентов добывается исключительно путем убийства мобов". И это не акхиум. Потому что акхиум выращивается на Севере, формируя привлекательность этого места для размещения там недвижимости.
Я получил 1 пыль дельфийского сада, прокачавшись от 50 до 53
Вот об этом вы и должны говорить — о недостатке пыли дельфийского сада. А об акхиуме забудьте. Говорите по существу — мало пыли дельфийского сада. Но вы же не пыль хотите, вы постоянно требуете вернуть весь дроп вообще.
А что нам мешает релиз выпустить? Или у нас как в Китае, перманентное тестирование будет?
К сожалению, вы не поняли, что вам пытались сказать. Я повторю это своими словами:
В случае с европейской версией, 1.2 персонажи встречают в состоянии первого уровня без северных территорий, а не давно пятидесятого с освоенным севером. Поэтому в 1.2 разработчики внесли коррективы.
Это и подразумевается под словом «релиз». В русской версии «релиз» был в январе 2014 года. И если вы думаете, что будет какой-то другой релиз, то вас ждет большое разочарование.
Как скоро у Вас появится возможность для того, чтобы отправиться на Север, поставить там пугало и засадить его деревьями? Полагаю, к 50-му уровню, не раньше.
Во-первых, отправиться на Север вы можете хоть на первом уровне. Ничего не мешает пройти в портал в столице с шести до двенадцати. Правда?
Но давайте обсудим участь игрока, который просто по каким-то причинам боится Севера до пятидесятого уровня. Как ему получить акхиум? В этом вопрос? Он будете возить, к примеру, торговые грузы. Выращивать растения или разводить живность. Продавать их. И с полученным золотом вы купите на аукционе… акхиум. Это ММО. Здесь все работает на взаимодействие. И торговля — один из ее видов.
Дроп нужно вернуть! В чём я не прав?
Вы неправы в том, что хотите всего и сразу. Вы хотите всю игру замкнуть на одного персонажа. И дать ему доступ ко всем ресурсам. А это в корне неверно.
А так появился повод спросить — а почему так и чем обосновано.
И на этот вопрос можно было сразу ответить без заметки. Потому что в одном случае это 1.7, а в другом — 1.2 но на старте. В итоге же все претензии пришли к пыли дельфийского сада, статистики по которой вообще нет в заметке.
А в чем смысл был этого сравнения? Были же сделаны выводы. Про смерть Archeage говорилось. Это же не было подано в духе «прикольная статистика, что с ней делать — решать вам».
От версии к версии шансы могут меняться. Это может быть частью патчноутсов. Поэтому некорректно говорить о том, что шансы от версии не зависят. Но. В случае с корейской и русской 1.2, они устанавливались на серверы, которые уже прожили в условиях другой экономики длительное время, накопили блага и развились. В случае с европейской версией, 1.2 персонажи встречают в состоянии первого уровня без северных территорий, а не давно пятидесятого с освоенным севером. Поэтому в 1.2 разработчики внесли коррективы.
Вы же понимаете да, что для поддержания целого комплекса серверов без подписки тем не менее требуется весьма немалое количество денег?
Я понимаю. Но это не отменяет того факта, что сравнивать затраты пирата и официального представителя некорректно. Как и того факта, что вы напишете еще двадцать комментариев или промолчите, но не признаете собственной ошибки. Допуская такие ошибки и продолжая говорить дальше, в целом, вполне разумные вещи, вы дискредитируете все написанное. И никто ваши доводы серьезно воспринимать не будет.
Да, вполне. Спасибо. Похоже, они пошли по более логичному пути «ЗAT -> ЗБТ -> ОБТ -> Вайп -> Релиз». В случае mail.ru схема была «ЗБТ -> Вайп -> ОБТ». В последней схеме ОБТ = Релиз, потому что вайпа не будет. Именно вайп отделяет релиз от всего предшествующего. Поэтому я не очень понимаю, что ожидается от «релиза» в случае mail.ru. :) Ну, вот есть требование, это я понял. Не понял, для чего. Изменится пользовательское соглашение? Можно будет подать в суд? (а сейчас нельзя?). Хочется конкретики.
Тоже верно. Хороший аргумент.
Думаю, что в той же Иннове напрасно отделяют себя от аудитории и ее реакции. Там у Андрея промелькнуло «Хотели? Сделали». Типа, сделали, умыли руки и дальше все зависит от игроков. Вот это ключевое заблуждение. Во-первых, Иннова сделала полный ужас в Аионе: подписка плюс магазин. И любой, у кого есть глаза и кто не страдает потерей памяти, это помнит. Любой, у кого есть глаза, видит поведение NCSoft в классической линейке. И там нет ничего хорошего. Единственное хорошее, что может быть для нас — обещания, что Иннова так делать не будет. Именно на этом обещании все держится, но это не значит, что все поверили и вложились. А если добавить к этому тот простой факт, что уже сейчас, когда проект еще не стартовал, были сделаны две ошибки — кольцо и информация о маунтах — то недоверие между издателем и потенциальной аудиторией только выросло. И само наличие магазина говорит любому вменяемому игроку о том, что туда добавить можно что угодно.
То есть, по большому счету, правда заключается в том, что Иннова очень далека до того состояния, когда может собрать всех потенциально желающих в свой проект. И это проблема не игроков, а Инновы. Говорить потом «вот видите, не так много захотело играть по подписке», случись такое, глупо, потому что никто не дал достаточных гарантий, чтобы все потенциально желающие захотели инвестировать свое время в такой проект, как Lineage 2, где инвестиции будут растянуты на годы.
Все мы, те, кто идет, рискуем. Рискуем сильно. Мы сели за стол с игроками, которым не доверяем. Потому что, во-первых, другого стола нет, а во-вторых, нам очень хочется поиграть. Это желание сильнее, чем страх от вероятности снова обжечься. Но если издатель думает, что это вся потенциальная аудитория, это глобальная ошибка. Намного более глобальная, чем непонимание того «что такого в кольце?».
Ага, конечно. :)
Нет, дорогой друг, если вы не можете подтвердить свои слова официальной информацией о том, что европейская версия сейчас перешла из состояния ОБТ в состояние «Релиз», ваша информация не стоит ничего. И я не понимаю тогда, как вы с такой уверенностью ее транслируете. Кто-то по секрету сказал? Серьезно? :)
Пожалуйста, не нужно рассказывать мне, с точки зрения кого я рассматриваю Archeage. Я писал об этом проекте за четыре года до его выхода. И, поверьте, знаю всю изначальную игровую схему, знаю, чем он привлекал и без чего превратится в очередной унылый парк. Без неимоверно привлекательного Северного Континента эта игра не имеет вообще никаких перспектив. Даже если вдруг идиотизм с пейволлами отменят.
К сожалению, вы игнорируете доводы собеседника. Я вам уже рассказал о торговле. Рассказал, что это ММО, а не одиночная игра. Но вы снова пытаетесь привести этот слезоточивый аргумент про бедных маленьких новичков, которым нужно все, сразу и желательно эпическое.
Комфортно играть во что? В одиночную игру? Не должно быть в ММО комфортно играть в одиночную игру. Игра, если она ММО, должна напоминать, что вокруг есть люди, с которыми нужно обмениваться, кооперироваться, строить планы, а не доставать все любое из собственного инвентаря или квестов. Как только вы сделаете таким людям «комфортно», они замкнуться в себе и перестанут играть в ММО.
То есть вы хотите сказать, что увеличение добычи акхиума с деревьев подняло цены на рынке в пять раз? :) Серьезно? :)
Не хочет — не занимается. Не получает продукт этого занятия. Занимается чем-то другим. Обменивает продукт своего занятия на продукт занятия другого. Это, вроде, простая формула. Ее еще в школе учат. Вы, вроде, не требуете в жизни производить все, от хлеба до телевизора, самостоятельно. Вы предусматриваете обмен.
У них никто не забирает возможности заработать. К примеру, вы сами упоминаете важность дельфийской пыли. Эта пыль добывается исключительно в PvE. Следуя вашей логике — что за несправедливость? Есть люди, которые любят огороды и не любят PvE! Дайте им возможность выращивать пыль. А еще боссов. Куски чертежа Черной Жемчужины! Книгу из Дельфийской Библиотеки! Запечатанные вещи! Части библиотечного сэта! Все, не отходя от собственного огорода. Почему нет? Правда?
Знаете, меня уже порядком утомили эти «уставшие люди после работы». Как если бы я не работал и не уставал. Много раз говорил уже: устал — иди на диван, поспи. Нет времени на ММО? Не играй в ММО. Я же не собираюсь ехать на рыбалку, если знаю, что доберусь до водоема только к вечеру и через час должен буду уезжать. Я не требую от рыбы, чтобы она клевала немедленно, потому что я уставший и после работы. Я просто осознаю, что рыбалка теперь не для меня. Может, стоит «уставшим людям» признать реальность и не портить игру другим?
Ваш коллега чудак. Есть тысяча одиночных игр. Есть сотни сетевых игр, рассчитанных на небольшие сеансы. А есть ММО, которые, по сути своей, вторая жизнь. Долгая. На годы. Так какого же черта он лезет в ММО? Объясните мне эту загадку, пожалуйста.
Давайте вы будете реагировать на доводы. Ну, или не будете. Это дело, конечно же, ваше. Но вот эта формула «у каждого своя правда» — оксюморон. Правда — она одна.
Это хорошо. Может, теперь вы наконец-то начнете слушать. Если предполагается, что основной источник акхиума в сформировавшемся мире будет находиться на Севере (а так, черт возьми, изначально и предполагалось), то угадайте с трех раз, как отсутствие доступа к Северному Континенту скажется на наличие акхиума в мире. Не спешите писать. Просто подумайте. Пожалуйста. Если не будет источника акхиума, он не появится на рынке. Вообще. Поэтому пока севера нет, нужно изменить дроп.
Вот! Кажется, вы нащупали: "Другая часть необходимых для крафта ингредиентов добывается исключительно путем убийства мобов". И это не акхиум. Потому что акхиум выращивается на Севере, формируя привлекательность этого места для размещения там недвижимости.
Вот об этом вы и должны говорить — о недостатке пыли дельфийского сада. А об акхиуме забудьте. Говорите по существу — мало пыли дельфийского сада. Но вы же не пыль хотите, вы постоянно требуете вернуть весь дроп вообще.
К сожалению, вы не поняли, что вам пытались сказать. Я повторю это своими словами:
В случае с европейской версией, 1.2 персонажи встречают в состоянии первого уровня без северных территорий, а не давно пятидесятого с освоенным севером. Поэтому в 1.2 разработчики внесли коррективы.
Это и подразумевается под словом «релиз». В русской версии «релиз» был в январе 2014 года. И если вы думаете, что будет какой-то другой релиз, то вас ждет большое разочарование.
Во-первых, отправиться на Север вы можете хоть на первом уровне. Ничего не мешает пройти в портал в столице с шести до двенадцати. Правда?
Но давайте обсудим участь игрока, который просто по каким-то причинам боится Севера до пятидесятого уровня. Как ему получить акхиум? В этом вопрос? Он будете возить, к примеру, торговые грузы. Выращивать растения или разводить живность. Продавать их. И с полученным золотом вы купите на аукционе… акхиум. Это ММО. Здесь все работает на взаимодействие. И торговля — один из ее видов.
Вы неправы в том, что хотите всего и сразу. Вы хотите всю игру замкнуть на одного персонажа. И дать ему доступ ко всем ресурсам. А это в корне неверно.
И на этот вопрос можно было сразу ответить без заметки. Потому что в одном случае это 1.7, а в другом — 1.2 но на старте. В итоге же все претензии пришли к пыли дельфийского сада, статистики по которой вообще нет в заметке.
Я понимаю. Но это не отменяет того факта, что сравнивать затраты пирата и официального представителя некорректно. Как и того факта, что вы напишете еще двадцать комментариев или промолчите, но не признаете собственной ошибки. Допуская такие ошибки и продолжая говорить дальше, в целом, вполне разумные вещи, вы дискредитируете все написанное. И никто ваши доводы серьезно воспринимать не будет.