Главное в чем песочница отличается от парка — функциональность. Есть у данной фичи какая-либо полезная функция — это песочный элемент игры. Нет никакой функции, а просто сделано для красоты — чистый Парк.
Что-то в Арчейдж слишком много от Парка, тот же аукцион, псевдоторговля с нпц. А ведь живая экономика — суперважная вещь для песочницы.
Короче, разработчики опять ориентируются на созерцателей. «Посмотри какой у меня домик-магазинчик».
Я только озвучил причину. Интересного крафта нет, а мультоводство и альтоводство наоборот есть — из-за казуального геймплея.
А играть я никого не заставляю. Хотите играть в легкие казуальные игрушки с альтами и мультами — да пожалуйста.
Счас все игры «не те». Потому, что главная болезнь ММО — упрощение геймплея. Люди не хотят напрягаться — разработчики не желают продумывать качественные и сбалансированные игры. Думают наверняка про своих игроков — «А им и одной кнопки за глаза хватит».
Так что ниточка тянется, клубочек разматывается, и за проблемой альтов, мультоводов и однообразного крафта неминуемо выглядывает главная причина — казуальный геймплей. Легкий, фановый, необязательный и непритязательный.
Отсюда вывод — в казуальном геймплее альты и мульты неизбежны. Таковы его механизмы, однокнопочная игра, отсутсвие взаимодействия, общая простота всех процессов = крафт станции, возможность одному игроку управлять одновременно тремя-четырмя персонажами, скука от неинтересного, до предела упрощенного процесса создания вещей.
Очень хорошо на это ответил Кайзер. Я от себя добавлю только, что мультоводство не является прогрессом. Это наоборот шаг назад, вместо развития социума, его деградация на уровень замкнутого натурального хозяйства.
Рынок это не столько создание предметов, сколько обмен ими. Чем больше людей вовлечено в рыночные отношения, тем более развито общество.
При альтах ремесленники не нужны, рынок скукоживается.
Но что делать мне, если я играл в начале одним классом, а потом его понерфили в хлам или он просто надоел, или ввели новый класс\кусок контента и я хочу его попробовать? Без особой уверенности, что это всерьез и надолго.
Это уже вопрос не ко мне, а к игре и разработчикам. Почему они создали такую тупиковую систему. И почему люди в это с удовольствием играют, а потом на каком-то уровне понимают, что без мета-гейминга и читерства в таких играх просто не обойтись.
Я против классов и уровней. Я за основанную на скилах систему, которая позволяет, если есть время, попробывать разные профессии и роли в игре. В таких играх создание альтов с целью «посмотреть весь геймплей» не нужно.
Что касается отыграша человеком роли ремесленника… с одной стороны, учтите, что карманный альт это тоже расходы. Его нужно держать на актуальном уровне, получать рецепты крафта и т.п. Как правило. И потом, это побочный бизнес, т.е. он не будет так эффективен, как ваш, основной.
Это единственное, что хоть как-то сдерживает любителей мультиокон и альтоводов. Но этого недостаточно.
С другой стороны — может это просто не та игра? Если весь отыграш ремесленника для стороннего наблюдателя сводится к переработке ресурсов в товар…
Это игра для тех, кто хочет так играть. Есть такие люди, которые вместо рейдов и прочего с удовольствием попробывали бы роль крафтеров-ремесленников. Другое дело, что их интересы недостаточно учитываются разработчиками, которые вместо однокнопочного крафта могли бы придумать и что-то более сложное и интересное в плане ремесла и создания предметов.
Я не создатель форума и поэтому могу сказать свое мнение. Альты — это плохо. Понятьненко?
Мульты — еще хуже.
По тому, что они мешают людям, желающим играть за мирных персонажей — крафтеров, ремесленников, добытчиков сырья.
Например, ЕВа — я хотел быть шахтером, но вынужден был в конце-концов переквалифицироваться на ПВЕшера. Просто по той причине, что кто-то собирает руду с астероидов десятью аками и я со своим единственным акаунтом, персонажем и баржой не могу с ним конкурировать.
Кто-то не может играть в ЛА2 гномом по тому, что у каждого тру нагибатора в этой игре есть свой карманный гном и он в твоих услугах не нуждается.
Фактически, из-за легализированного мультоводства и альтоводства ремесленники оказались не нужны в очень многих играх.
Теперь вопрос. А что делать людям, которые хотят отыгрывать в ММО роль ремесленников? Вот не тру нагибаторов, рейдовиков, ПВПешеров, а, как ни странно, горожан-крафтеров?
Главное чтобы они были вписаны в общество. Например, платили аренду игрокам — владельцам земли, а не нпц персонажам. И чтобы продукция фермеров имела реальный спрос на реальном же рынке игры ( без псевдоторговли с нпц).
Совместный крафт имеет массу плюсов.
1) Многим не нравится засилье альтов-ботов на крафтерских местах. Т.е. крафтер во многих играх — это скорее всего бот какого-то тру нагибатора. Но решение этой проблемы так и не было озвучено. Если использовать персонажа крафтера в виде крафт станции с одной кнопкой — то боты закономерность. Но решение есть — вот оно. Совместный крафт. Тут уже использовать ботов крайне сложно.
Кроме того, такой крафт уже задействует навыки самого игрока. Быстроту его реакции, сообразительность, умение слажено работать в крафт-команде. Что означает, что и в качестве альта теперь использовать ремесленника затруднительно. Нужно знать все ньюансы данного дела, которое теперь по сложности сравнимо с пвп.
2) Это хардкорный крафт, прекрасно подходящий для песочницы. Он может быть основой ремесленного цеха, социального объединения на профессиональной основе.
Ну, это само по себе хорошее решение — привлечь нпц для некоторых рутинных операций в игре, на которые будет мало желающих.
Можно еще таким образом наказывать ПК. Например, работой в монастыре, выполнение скучных, рутиных заданий в качестве послушника, кающегося грешника. А продукты их деятельности чтоб поступали на рынок.
Но говорить, что никому не интересна работа на огороде, мне кажется преждевременно. Посмотрим на опыт АА. Если действительно таких будет крайняя нехватка, можно будет массово привлекать нпц. Но не раньше, чем это окончательно выяснится!
Минус в массовом привлечении нпц к сельскохозяйственным и другим мирным работам в том, что это порушит экономику, то есть опять сделает ее намного парковой, неживой.
Вот, например, человек огородник и любит этот вид деятельности в игре. Ему нужна достойная награда в в виде хороших цен на его продукцию на рынке, что не только принесет ему деньги, но и покажет значимость его труда. Если же подобную работу в массовом порядке будут делать НПЦ, цены на фрукты-овощи резко упадут, что обесценит огородничество. А ради чего тогда заниматься огородом? Ради фана? Тогда это уже не песочница а Парк во всей красе, а огородничество — только аттракцион.
То есть однообразная деятельность все же не будет интересна игрокам? Ее можно поручить только нубам и то ненадолго?
А как же все таки бесконечные примеры однообразной деятельности, которой занимаются игроки, хотя бы в той же ЕВЕ?
Где то здесь пролегает граница между Парками и Песочницами, между хардкорными и казуальными играми. И мне не хотелось бы сдвигать границу в пользу Парков. Общий принцип в моем понимании таков — чем легче геймплей, тем он поверхностней. Конечно, хардкорную игру от казуальной отделяют много ступеней-упрощений. Главное тут не зайти слишком далеко. А то начнется с «Мне не охота каждый день огород копать», а закончится «Мне не нужна экономика, пусть все необходимое для пвп падает с неба» Это и есть процесс постепенного оказуаливания, упрощения.Так было в ВОВ, ЛА2 и куче других игр.
Хотя, конечно, упростить что-то придется, поскольку игра — не жизнь. Главное, как уже говорил вовремя остановиться и не перейти каких-то границ в упрощении.
По второму вопросу думаю — А что если просто предусмотреть разрушение от времени и войн? Не придумывать каких-то сложных механизмов и не устраивать вайпов, а сделать самое очевидное?
Ну есть же желающие на роль фермера и животновода! Иначе в АА не стали бы вводить огороды и разведения всяких яти.
Есть и другие игры — вурм, например, где все этим занимаются. А крафт и сбор ресурсов — вообще очень популярные игровые направления.
Я еще по себе сужу. Вот игра в которой все — солдаты, а также имеется реальная потребность в еде. Т.е. без еды персонажи умирают или хотя бы перестают у них расти навыки. Разумеется на продукты земледелия будет большой спрос и я с удовольствием заполню эту нишу собой и своими продуктами.
Мне кажется аудитории хватит. Нужно просто выпустить игру для этой группы игроков. Хотя бы нишевую.
А то, что в нее не будут играть «покорители вселенной» — к лучшему, воздух чище станет.
Для «героев» и так игр понаделали выше крыши. Вот пусть там обретаются, а хардкорным игрокам жизнь не портят.
PS.
Опять же не имею ничего против казуалов. Но я против нарушения принципа — В чужой монастырь со своим уставом не входят. Ведь раздражают ПК в ВОве? Вот! А хардкорных игроков могут раздражать любители легкого фана. Давайте же останемся при своих играх!
Это скорее не цель, а процесс. Длительный и интересный, со спадами и взлетами. По-моему интереснее и длительнее достижения 85 уровня и скуки на капе.
Здесь же капа нет. Разве что полное подчинение Всей ЕВы))).
Все маниловщина, ибо я более менее знаком с игрой.
Знаю, что придет чувак, жжахнет по башке «кирпичем» и на этом все закончится.
Но это ведь не вершина геймплея? А мы говорим скорее не о реальных играх, а об их потенциальных возможностях.
Ну, кратко — я хочу:
1) заработать достаточно исок.
2) арендовать систему.
3) набрать под эту систему мирную корпорацию
4) заработать с помощью корпорации исок
5) Занятся развитием. Не только системы, но и уровня игры подведомственной корпы. Например, безопасностью, экономикой.
6) Построив хорошо работающую фирму-корпорацию, купить следующую систему. Нанять пилотов пвп в качестве охранной службы.
7) Расширять производство и оказывать глобальное влияние на игру.
8) Одновременно выводить часть исок в реал, но без подрыва своей организации.
К сожалению, в подавляющем большинстве игр этот круг черезчур узок. В Парках, которые априори предпологают, что человек пришел прокатиться на каруселях, особенно.
Какие там цели может себе поставить игрок кроме легкого фана? (Вопрос риторический, отвечать не нужно).
Поймите. Я не собираюсь никого обвинять и принижать. Уважаю любые устремления игроков. Ну пришли они в игру повеселиться — нет в этом ничего плохого или необычного! Я просто называю вещи своими именами! Фановый геймплей и геймплей длинных логических связей. Можно обозначить эти два вида игры так. Без оценочных суждений.
А на счет вывода игровой валюты в реал — еще одна увлекательная и интересная игровая цель!
Не все же на каруселях кататься. Кому то в играх интереснее другое.
Что-то в Арчейдж слишком много от Парка, тот же аукцион, псевдоторговля с нпц. А ведь живая экономика — суперважная вещь для песочницы.
Короче, разработчики опять ориентируются на созерцателей. «Посмотри какой у меня домик-магазинчик».
А играть я никого не заставляю. Хотите играть в легкие казуальные игрушки с альтами и мультами — да пожалуйста.
Так что ниточка тянется, клубочек разматывается, и за проблемой альтов, мультоводов и однообразного крафта неминуемо выглядывает главная причина — казуальный геймплей. Легкий, фановый, необязательный и непритязательный.
Отсюда вывод — в казуальном геймплее альты и мульты неизбежны. Таковы его механизмы, однокнопочная игра, отсутсвие взаимодействия, общая простота всех процессов = крафт станции, возможность одному игроку управлять одновременно тремя-четырмя персонажами, скука от неинтересного, до предела упрощенного процесса создания вещей.
Рынок это не столько создание предметов, сколько обмен ими. Чем больше людей вовлечено в рыночные отношения, тем более развито общество.
При альтах ремесленники не нужны, рынок скукоживается.
Я против классов и уровней. Я за основанную на скилах систему, которая позволяет, если есть время, попробывать разные профессии и роли в игре. В таких играх создание альтов с целью «посмотреть весь геймплей» не нужно.
Это единственное, что хоть как-то сдерживает любителей мультиокон и альтоводов. Но этого недостаточно.
Это игра для тех, кто хочет так играть. Есть такие люди, которые вместо рейдов и прочего с удовольствием попробывали бы роль крафтеров-ремесленников. Другое дело, что их интересы недостаточно учитываются разработчиками, которые вместо однокнопочного крафта могли бы придумать и что-то более сложное и интересное в плане ремесла и создания предметов.
Ну тогда и нужно думать в данном направлении, а не соглашаться и принимать то что есть, как окончательный вариант.
То есть, признать, что крафт чуть менее, чем во всех ММО недоработанный и уродливый, и поэтому мы, игроки вынуждены заводить альтов и мультов.
Мульты — еще хуже.
По тому, что они мешают людям, желающим играть за мирных персонажей — крафтеров, ремесленников, добытчиков сырья.
Например, ЕВа — я хотел быть шахтером, но вынужден был в конце-концов переквалифицироваться на ПВЕшера. Просто по той причине, что кто-то собирает руду с астероидов десятью аками и я со своим единственным акаунтом, персонажем и баржой не могу с ним конкурировать.
Кто-то не может играть в ЛА2 гномом по тому, что у каждого тру нагибатора в этой игре есть свой карманный гном и он в твоих услугах не нуждается.
Фактически, из-за легализированного мультоводства и альтоводства ремесленники оказались не нужны в очень многих играх.
Теперь вопрос. А что делать людям, которые хотят отыгрывать в ММО роль ремесленников? Вот не тру нагибаторов, рейдовиков, ПВПешеров, а, как ни странно, горожан-крафтеров?
Я люблю политические системы, сражения и войну в ММОРПГ.
1) Многим не нравится засилье альтов-ботов на крафтерских местах. Т.е. крафтер во многих играх — это скорее всего бот какого-то тру нагибатора. Но решение этой проблемы так и не было озвучено. Если использовать персонажа крафтера в виде крафт станции с одной кнопкой — то боты закономерность. Но решение есть — вот оно. Совместный крафт. Тут уже использовать ботов крайне сложно.
Кроме того, такой крафт уже задействует навыки самого игрока. Быстроту его реакции, сообразительность, умение слажено работать в крафт-команде. Что означает, что и в качестве альта теперь использовать ремесленника затруднительно. Нужно знать все ньюансы данного дела, которое теперь по сложности сравнимо с пвп.
2) Это хардкорный крафт, прекрасно подходящий для песочницы. Он может быть основой ремесленного цеха, социального объединения на профессиональной основе.
Даже в спорте проигравший многое теряет. Карьеру к примеру. Что теряет проигравший в киберспорте?
В чем адреналин?
Можно еще таким образом наказывать ПК. Например, работой в монастыре, выполнение скучных, рутиных заданий в качестве послушника, кающегося грешника. А продукты их деятельности чтоб поступали на рынок.
Но говорить, что никому не интересна работа на огороде, мне кажется преждевременно. Посмотрим на опыт АА. Если действительно таких будет крайняя нехватка, можно будет массово привлекать нпц. Но не раньше, чем это окончательно выяснится!
Минус в массовом привлечении нпц к сельскохозяйственным и другим мирным работам в том, что это порушит экономику, то есть опять сделает ее намного парковой, неживой.
Вот, например, человек огородник и любит этот вид деятельности в игре. Ему нужна достойная награда в в виде хороших цен на его продукцию на рынке, что не только принесет ему деньги, но и покажет значимость его труда. Если же подобную работу в массовом порядке будут делать НПЦ, цены на фрукты-овощи резко упадут, что обесценит огородничество. А ради чего тогда заниматься огородом? Ради фана? Тогда это уже не песочница а Парк во всей красе, а огородничество — только аттракцион.
А как же все таки бесконечные примеры однообразной деятельности, которой занимаются игроки, хотя бы в той же ЕВЕ?
Где то здесь пролегает граница между Парками и Песочницами, между хардкорными и казуальными играми. И мне не хотелось бы сдвигать границу в пользу Парков.
Общий принцип в моем понимании таков — чем легче геймплей, тем он поверхностней. Конечно, хардкорную игру от казуальной отделяют много ступеней-упрощений. Главное тут не зайти слишком далеко. А то начнется с «Мне не охота каждый день огород копать», а закончится «Мне не нужна экономика, пусть все необходимое для пвп падает с неба» Это и есть процесс постепенного оказуаливания, упрощения.Так было в ВОВ, ЛА2 и куче других игр.
Хотя, конечно, упростить что-то придется, поскольку игра — не жизнь. Главное, как уже говорил вовремя остановиться и не перейти каких-то границ в упрощении.
По второму вопросу думаю — А что если просто предусмотреть разрушение от времени и войн? Не придумывать каких-то сложных механизмов и не устраивать вайпов, а сделать самое очевидное?
Есть и другие игры — вурм, например, где все этим занимаются. А крафт и сбор ресурсов — вообще очень популярные игровые направления.
Я еще по себе сужу. Вот игра в которой все — солдаты, а также имеется реальная потребность в еде. Т.е. без еды персонажи умирают или хотя бы перестают у них расти навыки. Разумеется на продукты земледелия будет большой спрос и я с удовольствием заполню эту нишу собой и своими продуктами.
А то, что в нее не будут играть «покорители вселенной» — к лучшему, воздух чище станет.
Для «героев» и так игр понаделали выше крыши. Вот пусть там обретаются, а хардкорным игрокам жизнь не портят.
PS.
Опять же не имею ничего против казуалов. Но я против нарушения принципа — В чужой монастырь со своим уставом не входят. Ведь раздражают ПК в ВОве? Вот! А хардкорных игроков могут раздражать любители легкого фана. Давайте же останемся при своих играх!
Здесь же капа нет. Разве что полное подчинение Всей ЕВы))).
Все маниловщина, ибо я более менее знаком с игрой.
Знаю, что придет чувак, жжахнет по башке «кирпичем» и на этом все закончится.
Но это ведь не вершина геймплея? А мы говорим скорее не о реальных играх, а об их потенциальных возможностях.
1) заработать достаточно исок.
2) арендовать систему.
3) набрать под эту систему мирную корпорацию
4) заработать с помощью корпорации исок
5) Занятся развитием. Не только системы, но и уровня игры подведомственной корпы. Например, безопасностью, экономикой.
6) Построив хорошо работающую фирму-корпорацию, купить следующую систему. Нанять пилотов пвп в качестве охранной службы.
7) Расширять производство и оказывать глобальное влияние на игру.
8) Одновременно выводить часть исок в реал, но без подрыва своей организации.
Какие там цели может себе поставить игрок кроме легкого фана? (Вопрос риторический, отвечать не нужно).
Поймите. Я не собираюсь никого обвинять и принижать. Уважаю любые устремления игроков. Ну пришли они в игру повеселиться — нет в этом ничего плохого или необычного!
Я просто называю вещи своими именами!
Фановый геймплей и геймплей длинных логических связей. Можно обозначить эти два вида игры так. Без оценочных суждений.
Не все же на каруселях кататься. Кому то в играх интереснее другое.
Но к этому нужно стремиться. Возможно, если не ЕВА, то другая игра.