2) Сделать остальное БОП или другими способами ограничить предложение (то есть, передачу предметов от одного игрока к другому).
БОП --ингридиенты а не товар. — собственно актуальные эпики начиная с катаклизма именно так и производятся. Потом созданное можно продать. Другие игроки нужны, но вот ботам уже раздолья нет. проблема решена.
Боп товар это уже часть бонуса профы. т.е сингловая составляющая. Которая тоже должна быть.
Господи неужели реально не понимаете? Или пытаетесь передегивть и доводить до абсурда? не получится объясняю на пальцах. как милиционеру.
1. Боты создаются для целей а не для действий.
Бот не копает он собирает ресурсы, бот не сидит он изображает торговца. Бот не бегает и стреляет — он имитирует игрока чтобы было чем заняться когда нет команды. Бот создается для чего то. Если это чего то можно делать ботом то значит игра это нужно автоматизировать а не парить игрокам мозни. для чего нужен бот который бегает и стреляет Какую задачу предлагаешь автоматизировать?
2. Встраивание ботов в игру это вариант автоматизации. Не обязательно убирать добыча минералов — харвестеры — вариант. То что они в отдельных играх дадут побочные эффекты в виде автоматической добычи и засилья минералов — проблемы индейцев. Вернее изначальная дыра большинства ММО которая еще как бы не от ультимы идет. Ну так от того что кривой дизайн освящен временем и традицией он не становится менее кривым.
Опять же добыча минералов должна быть автоматизирована как задача а не как процесс копки.
не мог бы ты всё же показать, как для себя разрешаешь это противоречие?
Его нет. они фактически законны и встроены в игру и так. Впрочем про Кс не скажу но ТФ ботов видел и гонял и дезматчевых ботов в квейке тоже. Они уже часть механики.
Сидящий на попе гном в ЛА2 — это торговый бот?
А если их 5 или 10. у одного игрока. не бот?
Но к чему в итоге придём с аукционом, если прогибаться под биржевых ботов?
Хороший вопрос. Если про ВоВ там подобные боты это следствие огромного избытка предложения над спросом. --резать предложение и все. Что собственно и делается введением БОП ингридиентов и прочих ограничителей. А что творится на дне (фласки. ресы собранные ботами. символы) вырезать — вендора поставить и не парится с этими заморочками
Про минералы в Еве конкретики не увидел
Потому что пофиг на нее — там единственное приличное решение зарыть гадюшник к такой то матери да и все. Что с ней будет меня не волнует. Хоть симулятор фермы. Пусть будет доступно любое количество минералов, пусть продают корабли за иски или плексы, пусть хоть… в общем еще сильнее испортить Еву трудно уже. Хуже не будет.
Компромиссы ни к чему не приведу. Можно идти только по одной дороге.
Зачем ходить в который раз по одной и то же дороге? Компромисы это как раз один из способов найти свой путь. И как я уже сказал мне лично этот путь пока интересен. Именно тем что на нем классического требования социализоваться под страхом потери «гущи игровых событий».
Дело в том, что разработчики должны сделать выбор
Они его сделали — заметка была скорее о том что вам этот выбор не понравился. Мне он понравился вот я и отписался.
Вот тут у тебя путаница в показаниях начинается. Когда идёт речь про майнинг ботов в Еве, ты говоришь, что раз боты нужны для добычи ресурсов, то надо что-то делать с добычей ресурсов.
ввод автоматических харвестеров от разработчиков действующих без участия игрока тоже решение. Пусть рядом с игроком копает три харвестера --и всем шасье.
Второй момент — торговые боты появляются как раз вместе с автоматическим аукционом, а не с лавками игроков.
12 окон гномов на 3х компьютерах пока игрок на работе, муж игрока на работе — это лично я видел и на вот этом самом компе было. Это и есть торговые боты — а перевыставляльщики вообще то это уже биржевые боты — ту скорее требуется дальнейшая автоматизация Аукциона или его API, чтобы это делали аддоны а не боты.
Если «ботов нужно вводить в функционал игры» — то получим ситуацию с бесплатными минералами для всех в любых количествах, потому что боты будут их добывать 23.5х7.
Ну этот крысиный рай вообще надо закрыть нафиг. можно, если вы настаиваете, убрать минералы — я не против. Если их все равно добывают боты, то почему бы не посчитать среднюю стоимость и не поставить вендора в… Жите так вроде эта торговая система называется. минеарлы можно даже оставить — для «любителей рыбалки».;-)
Вот руда и трава за голду в том же ВоВ давно напрашивается. Все равно 99% ее берут у ботов а не у сборщиков.
Выдача гарантий обходиться без других живых людей любителям одиночного эскапизма лишает онлайновую игру ее важного конкурентного преимущества – сообщества и человеческих связей в нем.
Почему лишает. Вы считаете что если людей не заставлять, то они и общеаться не будут. Тогда нужно ли такое общение.
А конкурентные преимущества как раз появляются (с точки зрения продаж конечно) Те кому нужно общество и так будут в нем вариться. А те кому нет — будут играть в свой сингл по сети и не парится о всяких социальных заморочках.
Просто не стоит все что имеет букву «О» в названии воспринимать как «должно быть песочницей похожей на EVE или ЛА2» мир шире чем эти 2 игры. В том числе и мир игровых проектов. Далеко не все из которых провальны.
Ну и в качестве дополнения. Если будет по русски то этот пост для меня уже реклама. авторы идут в правильном направлении к игре которую я готов буду купить.
Нет уж, давай уточним. Твой тезис был в том, что нужно упразднять или автоматизировать ту деятельность, для которой могут быть использованы боты. Так?
ок. Если в КС автоматизировать бег и стрельбу то как раз и получим искуственного болвана — бота для тренировок или заполнения пустых мест. Что вроде даже и сделано.
Но вообще было — «если игрок делает то же самое что может делать бот, то либо ботов нужно вводить в функционал игры, либо убирать ту область деятельности которая требует ботинга». Тут можно расширить — т.е вместо ботов также рассмотреть вторые окна или альтов. Т.е. игрок может бегать и торговать руками или сидеть на МДТ рапевая песни. Но лучше пусть будет аукцион чем сотня одинаковых гномок. Т.е игрко может собирать руду и траву руками, но вендор с ресурсами подешевке вполне себе решит ту проблему которую сейчас решают ботофабрики. Т.е. можно бегать в подземелья собранной в ручную группой, но ЛФГ тем не менее полезно и правильно. и.т.д. и.т.д.
Получается, что в Контр-Страйке тоже надо вырезать или автоматизировать бег и стрельбу — боты-то на это дело есть.
В контрстрайке и подобных играх боты вообще то полезны как тренировка и замена недостающих игроков (массовка)-- в дезматчевом квейке даже вроде официальные были. так что опять мимо.
Ну собствено все эти навороты это следствие такой «дырки в реальном мире как спам». Если эту дыру каким либо образом закрыть, то да стоит.
А такой вот сложный бот в общем то вполне себе допустим на мой взгляд. Хочет человек играть в настройки — зачем мешать? Вспоминая свою игру ВоВ с четырьмя такими хорошо настроенными ботами я может и в подземелья бы ходил. Удобно.: --Вперед танка не лезут, пока отопьется хил, ждут. Бьют цель танка, не переагривают. МОЛЧАТ!!! Идеальные сопартицы же.
Я. Терпеть не могу всяческие «Гамаки для занятия сексом стоя». Которых в нашем мире более чем достаточно. А уж когда их еще и в виртуальные миры пихать начинают. Нафиг нафиг.
Не совсем. Вы сейчас сами предложили грубый метод обрезания ботов (нормальные разработчики просто правят баланс нужность/интересность), самии же его разоблачили и теперь задаете вопрос про смыслы. Чт ож отвечу (настроение все равно хреновое и лишний повод лишним не будет)
Нет — смысла нет если игрок делает то что может делать бот, значит игра в этом смысле дырявая и либо нужно эту часть автоматизировать либо выкидывать к такой то матери из игры.
А важны причины? Если этот мир не соврешенен, то какая бы не была причина он все равно будет не совершенным.
Кстати если ИИ все таки начнет соответствовать тому что о нем думали в 60-70 то такая проблема вполне может быть. И разрабам надо к ней готовится. Или хотя бы грамотно притворяться «набором случайностей».
«Домыслы», «необоснованно», «сквозит раздражение от непонимания». Ты сейчас точно не занимаешься тем же самым в чем обвиняешь автора? У которого примеров «других» нет. А бартловская классификация вполне распротранена и вроде даже работает на практике. Так что ту нет разговора за других --есть разбор типов игроков. Которые точно есть в игре. Ну не поверю что ты с ними не сталкивался ни разу.
Ну и самоанализ проще проводить зная какие то общие правила или тенденции (с причинами которые так гораздо легче найти..). Впрочем «Это в блогах психологов надо искать». ;-)
Да и достоверность написанного клавиатурой личного опыта тоже в общем нуждается в доказательствах. Даже при отсутствии сознательного желания соврать.
Какой смысл спорить о предпочтениях. А вот общие тенденции и структура (будь то структура игр или игровых или даже не игровы сообществ) уже интереснее. Понимать это в большистве случаев полезно, в остальных хотя бы приятно.
А предпочтения. Тут бы в своих разобраться. А уж спорить с чужими… Незачем. Никакой пользы нет.Ну вот узнаю я что Атрон предпочитает такие то вещи или такое то время препровождение. При этом я его даже не видел ни разу и с 90% вероятностью не увижу даже в играх (поскольку предпочитаем мы разное). И что? Какая от этого польза мне или Атрону.
про реальный мир и его разрабов я уже выражался. Хреновые у него и дизайнеры и кодеры. По сути только случайностью создания и развития этот мир и можно оправдать.
Неудивительно. Собственно там в журнале было много возражений от достигателей и/или подавителй.
Поэтому сюда и перепостил.
Хотя я например с написанным согласен практически полностью.
Вопрос в целях. Кармапоезда не преследуют цель не пустить «нормальных игроков» на поле.
Это скорее та самая недоработка мира, из за которой такой вариант становится лучше других для получения чего то более интересного.
Боп товар это уже часть бонуса профы. т.е сингловая составляющая. Которая тоже должна быть.
1. Боты создаются для целей а не для действий.
Бот не копает он собирает ресурсы, бот не сидит он изображает торговца. Бот не бегает и стреляет — он имитирует игрока чтобы было чем заняться когда нет команды. Бот создается для чего то. Если это чего то можно делать ботом то значит игра это нужно автоматизировать а не парить игрокам мозни. для чего нужен бот который бегает и стреляет Какую задачу предлагаешь автоматизировать?
2. Встраивание ботов в игру это вариант автоматизации. Не обязательно убирать добыча минералов — харвестеры — вариант. То что они в отдельных играх дадут побочные эффекты в виде автоматической добычи и засилья минералов — проблемы индейцев. Вернее изначальная дыра большинства ММО которая еще как бы не от ультимы идет. Ну так от того что кривой дизайн освящен временем и традицией он не становится менее кривым.
Опять же добыча минералов должна быть автоматизирована как задача а не как процесс копки.
Разницу между задачей и процессом надо объяснять?
А если их 5 или 10. у одного игрока. не бот?
Хороший вопрос. Если про ВоВ там подобные боты это следствие огромного избытка предложения над спросом. --резать предложение и все. Что собственно и делается введением БОП ингридиентов и прочих ограничителей. А что творится на дне (фласки. ресы собранные ботами. символы) вырезать — вендора поставить и не парится с этими заморочками
Потому что пофиг на нее — там единственное приличное решение зарыть гадюшник к такой то матери да и все. Что с ней будет меня не волнует. Хоть симулятор фермы. Пусть будет доступно любое количество минералов, пусть продают корабли за иски или плексы, пусть хоть… в общем еще сильнее испортить Еву трудно уже. Хуже не будет.
Они его сделали — заметка была скорее о том что вам этот выбор не понравился. Мне он понравился вот я и отписался.
12 окон гномов на 3х компьютерах пока игрок на работе, муж игрока на работе — это лично я видел и на вот этом самом компе было. Это и есть торговые боты — а перевыставляльщики вообще то это уже биржевые боты — ту скорее требуется дальнейшая автоматизация Аукциона или его API, чтобы это делали аддоны а не боты.
Ну этот крысиный рай вообще надо закрыть нафиг.можно, если вы настаиваете, убрать минералы — я не против. Если их все равно добывают боты, то почему бы не посчитать среднюю стоимость и не поставить вендора в… Жите так вроде эта торговая система называется. минеарлы можно даже оставить — для «любителей рыбалки».;-)Вот руда и трава за голду в том же ВоВ давно напрашивается. Все равно 99% ее берут у ботов а не у сборщиков.
А конкурентные преимущества как раз появляются (с точки зрения продаж конечно) Те кому нужно общество и так будут в нем вариться. А те кому нет — будут играть в свой сингл по сети и не парится о всяких социальных заморочках.
Просто не стоит все что имеет букву «О» в названии воспринимать как «должно быть песочницей похожей на EVE или ЛА2» мир шире чем эти 2 игры. В том числе и мир игровых проектов. Далеко не все из которых провальны.
Ну и в качестве дополнения. Если будет по русски то этот пост для меня уже реклама. авторы идут в правильном направлении к игре которую я готов буду купить.
Но вообще было — «если игрок делает то же самое что может делать бот, то либо ботов нужно вводить в функционал игры, либо убирать ту область деятельности которая требует ботинга». Тут можно расширить — т.е вместо ботов также рассмотреть вторые окна или альтов. Т.е. игрок может бегать и торговать руками или сидеть на МДТ рапевая песни. Но лучше пусть будет аукцион чем сотня одинаковых гномок. Т.е игрко может собирать руду и траву руками, но вендор с ресурсами подешевке вполне себе решит ту проблему которую сейчас решают ботофабрики. Т.е. можно бегать в подземелья собранной в ручную группой, но ЛФГ тем не менее полезно и правильно. и.т.д. и.т.д.
А такой вот сложный бот в общем то вполне себе допустим на мой взгляд. Хочет человек играть в настройки — зачем мешать? Вспоминая свою игру ВоВ с четырьмя такими хорошо настроенными ботами я может и в подземелья бы ходил. Удобно.: --Вперед танка не лезут, пока отопьется хил, ждут. Бьют цель танка, не переагривают. МОЛЧАТ!!! Идеальные сопартицы же.
разница только в «почему» и в «что с этим делать».
Нет — смысла нет если игрок делает то что может делать бот, значит игра в этом смысле дырявая и либо нужно эту часть автоматизировать либо выкидывать к такой то матери из игры.
Кстати если ИИ все таки начнет соответствовать тому что о нем думали в 60-70 то такая проблема вполне может быть. И разрабам надо к ней готовится. Или хотя бы грамотно притворяться «набором случайностей».
Ну и самоанализ проще проводить зная какие то общие правила или тенденции (с причинами которые так гораздо легче найти..). Впрочем «Это в блогах психологов надо искать». ;-)
Да и достоверность написанного клавиатурой личного опыта тоже в общем нуждается в доказательствах. Даже при отсутствии сознательного желания соврать.
А предпочтения. Тут бы в своих разобраться. А уж спорить с чужими… Незачем. Никакой пользы нет.Ну вот узнаю я что Атрон предпочитает такие то вещи или такое то время препровождение. При этом я его даже не видел ни разу и с 90% вероятностью не увижу даже в играх (поскольку предпочитаем мы разное). И что? Какая от этого польза мне или Атрону.
Поэтому сюда и перепостил.
Хотя я например с написанным согласен практически полностью.
Это скорее та самая недоработка мира, из за которой такой вариант становится лучше других для получения чего то более интересного.