Границы нет — всё, что я вижу, слышу, думаю — всё это моё восприятие. Когда я читаю вами написанное — это тоже моё восприятие, формирующее представление о вас и о предмете нашего разговора.
Заканчивается моё восприятие там, где я ещё ничего не видел, не слышал, не думал, не был: пока это так, там чёрный туман, нечто неизвестное, terra incognita.
Ваши шахматы — они про заблуждение о том, что все такие же, как ты. Естественно, все разные и по разному мыслят. Но любому не помешало бы хотя бы попробовать обдумать чужую точку зрения как свою!
Нельзя обвинять пистолет или нож в убийстве. Как нельзя обвинять деньги во взяточничестве. Убивает и берет взятки человек, он так распоряжается инструментом в своих руках. Так же и ПВП в открытом мире здесь совсем не при чём.
Да, инструмент может быть более совершенным, с защитой от вредных применений. К примеру, убийство в открытом мире должно быть противостоянием сторон, использующих этот метод в войне, а не истреблением всех, кого захочется.
Именно поэтому я и говорю о ПВП-максимализме, очень часто под ПВП подразумеваются какие-то странные, гипертрофированные представления о ПВП-игроках, как о убийцах-злодеях, разрушающих всё на своём пути. Это совершенно не так. В этом обсуждении многие почему-то приписали мне одним им известные грехи, исходя из этого пишут мне что-то =) Пока будут люди, демонизирующие противостояние одних игроков против других, не понимая его сути, мы будем топтаться на месте и никогда не придём к пониманию…
У нас с вами такое чудесное общение, сударь, беседовал бы и беседовал! На самом деле нет =) Вы зачем меня провоцируете, покуражиться, потроллить, а может влепить минус хочется? Понимаю, бывает. Но тут я вам не помошник, адиос!
А сравнение игроков в ММОРПГ с солдатами-убийцами вас не покоробило? Лично меня шаблон «ПВПшник — это агрессивный гопник, убивающий всех подряд» уже порядком раздражает!
Я вообще-то пытаюсь объяснить, почему с людьми интереснее, а не наоборот! Поэтому я сравниваю, чтобы сравнить, а не провожу какую-то там «дегуманизацию»…
Удивительная смесь: крафтер, который не любит кланы, хилер, который не любит пати =) Мне кажется, кланы и пати вам попадались какие-то неправильные. Крафтеров обычно любят в кланах, таскают им все ресурсы и рецепты, что под руку подвернутся, хилеров водят нон-стоп по качающимся группам: качаться надо всегда, а лекари часто не любят играть подолгу…
Я привёл этот пример как модель, отбросив подробности для простоты восприятия идеи противостояния PvP. «Будет довольно близким допущением» — это не ваше «я не думаю, что, находясь в одной MMO, мы играем в одну игру. Потому что это не шахматы». Различия в восприятии для меня очевидны, на эту мысль должно было, по идее, натолкнуть словосочетание «лично я воспринимаю»…
Эта позиция, со стороны которой ПВП-игроки это убийцы, которые портят всем игру… Я противопоставляю ей свою — с которой мне неинтересно играть с алгоритмами и интересно с людьми.
Я вам в меньшей степени адресую, как это ни странно, в большей комментаторам, ругающим ПВП =) Их я просто предупреждаю в последнем абзаце — вот это пройденные темы, не стоит об этом, я о другом!
Для вас на эту тему могу лишь добавить, что это игра. Дети бегают во дворе, играя в войнушку и никто из них не думает об убийствах. Возьмём ещё один пример: шахматы. Фигуры на доске символизируют боевые формирования на поле боя: укрепления, пехота, конница, военачальник и король. Но два грустных очкарика, сидящих у доски напротив друг друга, никогда даже не подумают о том, что они зачинщики ужасной кровавой резни!
Будет довольно близким допущением то, что лично я воспринимаю PVP в ММОРПГ как игрок в шахматы воспринимает партию. А осада для меня — целый шахматный турнир!
Естественно, если кому-то неприятен визуальный ряд, показывающий реки крови и горы трупов, не могу его в этом винить, это достаточно разумно =) Не зря многие современные игры предпочитают рисованный или кукольный дизайн персонажей и весёлые анимации — это всё как бы говорит: смерть здесь понарошку — делайте что хотите, играйте!
Суть во второй и третьей строке, остальное — всякие подробности, дабы меня банально правильно поняли. Это редко бывает обычно, поэтому я распинаюсь, сижу и печатаю всякие лишние буковки =)
Лично я ценю в игре ПВП по одной простой причине. Против ботов играть неинтересно, одни и те же алгоритмы. Когда ты их вычисляешь тем или иным способом, находишь эффективные способы противодействия, твоя игра заканчивается, она перестаёт быть интересной.
Человек, играя против тебя, способен быть неожиданным, он может знать или не знать игру, твои слабости, использовать разные стратегии и тактики, моментально реагировать на твои действия и менять своё поведение, он может перехитрить тебя или переиграть.
В групповом ПВП с разделением ролей всё это умножается на количество участников и коэффициент сыгранности каждой группы, на скилл и шмот каждого из участников. Вот что уже по-настоящему сложно и интересно. Не каждый сможет, мало кто сможет хорошо, совсем не у многих получится собрать dream-team. Но играть с друзьями в хорошей команде, а ещё и побеждать, — это особенное удовольствие!
Многие сейчас наверняка прокрутили в голове мысли про школьников-матершиников, про убийц, режущих людей потому, что любят Quake, о перекаченных ПК, бъющих нубов пачками, про гильдии, заливающиеся донатом под завязку в погоне за нагибом, про читеров и ботоводов, РМТшников и прочую, прочую дрянь…
Прошу заметить, что не имею ко всему этому ни малейшего отношения и говорю о PVP как о соревновательном элементе. Почему вечно всё скатывается в эти глупые обвинения — понятия не имею. Не надо вот этого =)
Не мог бы ты рассказать про игру немного? Я недавно её заметил, и с удивлением обнаружил, что она не однокнопочная, скиллов много, билдов ещё больше, есть прокачка, это ММО — всё, как я люблю. Во времена отсутствия хороших ММОРПГ я бы заглянул осмотреться, что за игра, как в ней всё работает, сколько это стоит?
Благодарю за работу, слежу за данной игрой вполглаза и рад новостям.
РВР-система лично мне также кажется логичной концепцией ПВП-игры, тем более, ориентированной на массовые сражения. Я сам играл в пятисторонний РВР, причём целых 4 года. Было невероятно интересно! И вы не поверите, игре уже 9 лет, она давно уже не очень, но в неё всё ещё играют.
Играя в РВР вы научитесь по-особенному ценить любых союзников, по настоящему уважать своих противников. Да, многие спрашивают: а как же моя свобода выбора? Но это же игра, у неё есть правила, играйте свою роль. И этим правилам и ролям не обязательно, даже вредно копировать всё с реального мира, иначе в чём же тогда будет игра? Битва за расколотый Камелот, три стороны, выбери, за кого ты, и играй — почему бы и нет? В реальных войнах, кстати, тоже особо не спрашивали: если ты на стороне врага — пощада на усмотрение.
Концепция полноценного мира пострадала, я согласен с этим, это очевидно по ответам Марка про другие механики и другие игры. Но я понимаю, почему мир принесён в жертву. Видимо, Марк понимает, что игру «про всё» сделать в обозримо разумные сроки невозможно: она будет строиться так долго, что начнёт рушиться прежде, чем сможет начать жить… И у нас на глазах есть примеры таких долгостроев.
Лично я думаю, что такую игру всё-таки нужно делать, шаг за шагом, сначала запустить что-то простое, но с длинными механиками, рассчитанными на годы, и добавлять, добавлять, наращивать мир, плодить монстров, сюжеты, задания, расы, умения, континенты, обживать моря, небо, космос, делать гильдии, королевства, страны, миры, вводить новые модели, заклинания, виды крафта, ресурсов, всё больше и больше =)
Ах, эти мечты!
У меня в GW2 осталось несколько персонажей с прошлых времён. Со всякими коллекциями, в голдовом кастомизованном шмоте. Мне в голову бы никогда не пришло продать всё это и поставить скриншот с голдою в рамочку! =)) Я могу зайти на аккаунт в любой момент, и вот они, те самые герои, которыми я играл когда-то, всё те же.
Кстати, надо зайти и нащёлкать скриншотов, игра-то не вечная ^_^
Заканчивается моё восприятие там, где я ещё ничего не видел, не слышал, не думал, не был: пока это так, там чёрный туман, нечто неизвестное, terra incognita.
Ваши шахматы — они про заблуждение о том, что все такие же, как ты. Естественно, все разные и по разному мыслят. Но любому не помешало бы хотя бы попробовать обдумать чужую точку зрения как свою!
Да, инструмент может быть более совершенным, с защитой от вредных применений. К примеру, убийство в открытом мире должно быть противостоянием сторон, использующих этот метод в войне, а не истреблением всех, кого захочется.
Именно поэтому я и говорю о ПВП-максимализме, очень часто под ПВП подразумеваются какие-то странные, гипертрофированные представления о ПВП-игроках, как о убийцах-злодеях, разрушающих всё на своём пути. Это совершенно не так. В этом обсуждении многие почему-то приписали мне одним им известные грехи, исходя из этого пишут мне что-то =) Пока будут люди, демонизирующие противостояние одних игроков против других, не понимая его сути, мы будем топтаться на месте и никогда не придём к пониманию…
Для вас на эту тему могу лишь добавить, что это игра. Дети бегают во дворе, играя в войнушку и никто из них не думает об убийствах. Возьмём ещё один пример: шахматы. Фигуры на доске символизируют боевые формирования на поле боя: укрепления, пехота, конница, военачальник и король. Но два грустных очкарика, сидящих у доски напротив друг друга, никогда даже не подумают о том, что они зачинщики ужасной кровавой резни!
Будет довольно близким допущением то, что лично я воспринимаю PVP в ММОРПГ как игрок в шахматы воспринимает партию. А осада для меня — целый шахматный турнир!
Естественно, если кому-то неприятен визуальный ряд, показывающий реки крови и горы трупов, не могу его в этом винить, это достаточно разумно =) Не зря многие современные игры предпочитают рисованный или кукольный дизайн персонажей и весёлые анимации — это всё как бы говорит: смерть здесь понарошку — делайте что хотите, играйте!
Лично я ценю в игре ПВП по одной простой причине. Против ботов играть неинтересно, одни и те же алгоритмы. Когда ты их вычисляешь тем или иным способом, находишь эффективные способы противодействия, твоя игра заканчивается, она перестаёт быть интересной.
Человек, играя против тебя, способен быть неожиданным, он может знать или не знать игру, твои слабости, использовать разные стратегии и тактики, моментально реагировать на твои действия и менять своё поведение, он может перехитрить тебя или переиграть.
В групповом ПВП с разделением ролей всё это умножается на количество участников и коэффициент сыгранности каждой группы, на скилл и шмот каждого из участников. Вот что уже по-настоящему сложно и интересно. Не каждый сможет, мало кто сможет хорошо, совсем не у многих получится собрать dream-team. Но играть с друзьями в хорошей команде, а ещё и побеждать, — это особенное удовольствие!
Многие сейчас наверняка прокрутили в голове мысли про школьников-матершиников, про убийц, режущих людей потому, что любят Quake, о перекаченных ПК, бъющих нубов пачками, про гильдии, заливающиеся донатом под завязку в погоне за нагибом, про читеров и ботоводов, РМТшников и прочую, прочую дрянь…
Прошу заметить, что не имею ко всему этому ни малейшего отношения и говорю о PVP как о соревновательном элементе. Почему вечно всё скатывается в эти глупые обвинения — понятия не имею. Не надо вот этого =)
РВР-система лично мне также кажется логичной концепцией ПВП-игры, тем более, ориентированной на массовые сражения. Я сам играл в пятисторонний РВР, причём целых 4 года. Было невероятно интересно! И вы не поверите, игре уже 9 лет, она давно уже не очень, но в неё всё ещё играют.
Играя в РВР вы научитесь по-особенному ценить любых союзников, по настоящему уважать своих противников. Да, многие спрашивают: а как же моя свобода выбора? Но это же игра, у неё есть правила, играйте свою роль. И этим правилам и ролям не обязательно, даже вредно копировать всё с реального мира, иначе в чём же тогда будет игра? Битва за расколотый Камелот, три стороны, выбери, за кого ты, и играй — почему бы и нет? В реальных войнах, кстати, тоже особо не спрашивали: если ты на стороне врага — пощада на усмотрение.
Концепция полноценного мира пострадала, я согласен с этим, это очевидно по ответам Марка про другие механики и другие игры. Но я понимаю, почему мир принесён в жертву. Видимо, Марк понимает, что игру «про всё» сделать в обозримо разумные сроки невозможно: она будет строиться так долго, что начнёт рушиться прежде, чем сможет начать жить… И у нас на глазах есть примеры таких долгостроев.
Лично я думаю, что такую игру всё-таки нужно делать, шаг за шагом, сначала запустить что-то простое, но с длинными механиками, рассчитанными на годы, и добавлять, добавлять, наращивать мир, плодить монстров, сюжеты, задания, расы, умения, континенты, обживать моря, небо, космос, делать гильдии, королевства, страны, миры, вводить новые модели, заклинания, виды крафта, ресурсов, всё больше и больше =)
Ах, эти мечты!
Кстати, надо зайти и нащёлкать скриншотов, игра-то не вечная ^_^