Помню, в темку на гохе влетает инглиш говорящий человек, а темка про пве сервер, и начинает, типа что такое, я офигел когда увидел, русские, куда вы катитесь, Россия и пве сервер)
Какой потрясающе ориентирующийся в русском игровом комьюнити «иностранец».
я полностью согласен, что ПвП аудитории куда больше. И денег она на ф2п тоже куда больше принесет)
Можно приводить кучу причин, но основная все же — это её соответствие нашему менталитету.
Их нет, потому что нет и не будет спроса. По крайней мере массового
Как мне нравицо, когда собственное мнение пытаются натянуть на всё сообщество.
И да, менталитет выражается не в том, что принуждают поощряют делать, а в том, что осознанно хочется делать. Существование Ммозга подтверждает.
Или думаешь люди наугад делали?)
Не наугад, но первые мморпг делали с большой оглядкой на популярные в то время настолки и мады, которые в России на тот момент были почти неизвестны.
Ну тот же самый вов держится уже 10 лет кстати. А что вов клоны склеивают ласты — да потому что они получаются хуже вова 10летней давности.
Этому слишком много причин (часть из которых сегодня неактуальна), чтобы укладывалось в одно предложение.
Единственный адекватный путь получить представление о <чем-то>, не поддающемся численному измерению — это получить о нем не только прямую (по определению искаженную собственным восприятием), но и опосредованную информацию, естественно, учитывая и тип источников мнений и знаний.
Для получения начального представления — да, согласен. Но для более глубокого необходимо учитывать специфику изучаемого предмета. Поскольку дзен в первую очередь духовная практика, а не теория, дальше имеют значение только собственные набитые шишки. Можно узнать о тысяче путей, которым разные люди шли к просветлению, но что это знание даст? Какой из этих путей твой и есть ли он среди них вообще, неизвестно и выяснить можно, только пройдя по нему. Пресловутое знать путь ≠ пройти его.
А как отличить «поверхностно разбирающихся знакомых» от «не поверхностно», кстати? :)
Наверно, я тут излишне конкретизировал. Сарафанное радио — вещь великая.
Да-да. А по другим версиям, от чрезмерного увлечения свинцовым водопроводом :)
Но знаешь, ведущая философская парадигма оказывает куда большее влияние на цивилизационный процесс, чем общепринятые сексуальные привычки (которые, в общем-то, тоже являются функцией от принятых философских и религиозных воззрений).
Так или иначе это вопросы комплексные, где вектор складывается из многих составляющих — далеко не факт, что по отдельности они могли бы привезти к тому, к чему привели в совокупности.
Поэтому воспользуюсь примитивной западной логикой, и скажу, что «собственные мнения» — это синоним оценочных суждений. А размышления — ведут к оценочным суждениям. Так что твоя притча и письмо дяди Федора — на одну и ту же тему :)
Чтобы пользоваться логикой, надо по возможности принимать во внимание все условия задачи. Ты слишком упрощаешь, опуская детали. Если в обоих текстах упоминаются одинаковые фразы это ещё не значит, что они об одном и том же =)
В Чашке говорится, что собственные суждения о дзен, приобретённые опосредованно (книги, слова поверхностно разбирающихся знакомых и т.п) суть ложь и преграда, мешающая приблизиться к истине, потому что это чужой опыт. Он в данном случае бесполезен. Дорога к дзен — это по большому счёту путь в одиночестве, который у каждого свой.
И да, от суждений на начальном этапе никуда не деться в любом случае. Отказ от них — путь мастера, не ученика.
К чему я всё это? К тому, что «опустошать чашку» перед знакомством с чем-то новым (игрой в т.ч) бывает также полезно, чтобы составить своё мнение, которое вполне может оказаться отличным от предосудительного.
К слову, по некоторым версиям, именно дзен (наряду с другими философскими воззрениями Востока) привел к тому, что великая и развитая цивилизация Востока впала в стагнацию и проиграла в цивилизационной гонке прагматичному и ориентирующемуся на скучную логику Западу…
Ну да, ну да. А Римская империя пала от чрезмерного увлечения содомией, гы-гы.
В полной мере проблема также иллюстрируется одной из дзенских притч:
Нан-ин, японский учитель Дзен, живший в эру Мейдзи (1868-1912 гг.), принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Нан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.
Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал: «Она же переполнена. Больше уже не войдет!».
«Так же, как эта чашка, — сказал Нан-ин, — Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?».
Впрочем, для основной массы игроков, формирующих мнение об игре, это скорее всего просто набор ничего не значащих букв. Жаль.
— Где та грань, за которой информирование о своем мировоззрении переходит в разряд навязывания?
Я не знаю насчёт навязывания, но написания комментария на несколько тысяч знаков если и говорит о готовности к диалогу, то разве что к диалогу с самим собой. Теоретическому собеседнику места не осталось.
В общем, следующий этап соревнования, кто кого лучше не поймёт, стартовал.
Логика никогда не была моей сильной стороной, но уж попробую.
Ну, раз вы утверждаете, что большинство это одобряет, значит, все в порядке.
Данная фраза заставила меня осмелиться предположить, что по словам Кайзера вы это приняли как утверждение, которое далее используете именно в таком смысле:
Другое дело, если так считает большинство обитателей ресурса — тогда честнее было бы предупреждать на входе.
Если это не утверждение, то где, простите, выражение сомнения?
Как мне нравицо, когда собственное мнение пытаются натянуть на всё сообщество.
И да, менталитет выражается не в том, что
принуждаютпоощряют делать, а в том, что осознанно хочется делать. Существование Ммозга подтверждает.Не наугад, но первые мморпг делали с большой оглядкой на популярные в то время настолки и мады, которые в России на тот момент были почти неизвестны.
Этому слишком много причин (часть из которых сегодня неактуальна), чтобы укладывалось в одно предложение.
История, как известно, имеет свойство повторяться. Так что, надо подождать нескольких смен поколений. Всего лишь (=
* —
параноидальныйвнимательный пользователь не станет вводить актуальный =)Наверно, я тут излишне конкретизировал. Сарафанное радио — вещь великая.
Так или иначе это вопросы комплексные, где вектор складывается из многих составляющих — далеко не факт, что по отдельности они могли бы привезти к тому, к чему привели в совокупности.
Чтобы пользоваться логикой, надо по возможности принимать во внимание все условия задачи. Ты слишком упрощаешь, опуская детали. Если в обоих текстах упоминаются одинаковые фразы это ещё не значит, что они об одном и том же =)
В Чашке говорится, что собственные суждения о дзен, приобретённые опосредованно (книги, слова поверхностно разбирающихся знакомых и т.п) суть ложь и преграда, мешающая приблизиться к истине, потому что это чужой опыт. Он в данном случае бесполезен. Дорога к дзен — это по большому счёту путь в одиночестве, который у каждого свой.
И да, от суждений на начальном этапе никуда не деться в любом случае. Отказ от них — путь мастера, не ученика.
К чему я всё это? К тому, что «опустошать чашку» перед знакомством с чем-то новым (игрой в т.ч) бывает также полезно, чтобы составить своё мнение, которое вполне может оказаться отличным от предосудительного.
Ну да, ну да. А Римская империя пала от чрезмерного увлечения содомией, гы-гы.
Всегда готов дать шанс =) Тем приятнее будет видеть пример обратного.
Понятное дело, дзен, выраженный словами — не истинный дзен (=
И да, что-то штука про чашку чая на это письмо не очень похожа %)
Нан-ин, японский учитель Дзен, живший в эру Мейдзи (1868-1912 гг.), принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Нан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.
Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал: «Она же переполнена. Больше уже не войдет!».
«Так же, как эта чашка, — сказал Нан-ин, — Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?».
Впрочем, для основной массы игроков, формирующих мнение об игре, это скорее всего просто набор ничего не значащих букв. Жаль.
Я не знаю насчёт навязывания, но написания комментария на несколько тысяч знаков если и говорит о готовности к диалогу, то разве что к диалогу с самим собой. Теоретическому собеседнику места не осталось.
В общем, следующий этап соревнования, кто кого лучше не поймёт, стартовал.
А вот цивилизованное выяснение отношений, как способ познакомиться, не воспринимается =(
Именно так никто сию мысль не выражал, насколько я помню.
Важная новость. Есть ещё как минимум один вариант: я не воспринял тот комментарий Шкурника всерьёз, чтобы его оспаривать или поддерживать.
Данная фраза заставила меня осмелиться предположить, что по словам Кайзера вы это приняли как утверждение, которое далее используете именно в таком смысле:
Если это не утверждение, то где, простите, выражение сомнения?
Вы успели весь ресурс опросить?
Отныне у всех ганкеров есть железобетонный аргумент.
Если вы не поняли этого простого факта после чтения «80% постов», самое время.