Меня тут взволновал вопрос, который имеет очень сомнительное отношение к ммо. Нужна консультация знатоков.
Собственно, вопрос: какое влияние окажет на планету такое расположение спутников как в Skyforge?
так выглядит модель в Информатории:
В мире:
Третий спутник почти не виден:
А вот где солнце, не очень понятно. Светящаяся фиговина справа?
120 комментариев
На самих спутниках скорее всего атмосфер быть не должно, так их должна «перетянуть» планета (а я вижу голубоватое свечение атмосферы на одном из спутников).
вот и я думаю, а в игре никаких упоминаний про какие-либо природные катаклизмы, и вот например город на острове Наори находится совсем близко к морю, и ему ничего не делается.
habrahabr.ru/company/mailru/blog/169257/
в игре из этого, что-нибудь есть? Раз вопрос про волны пошел )
по кольцам для квиддичаНужно?
С того же Хабра. Думаю, что в игре еще нет.
вчера, по понятным причинам, не дошла до игры.
labs.minutelabs.io/Chaotic-Planets/
goo.gl/9uJxMa
Причём, если тела два, то они даже рядом линии орбит не прокладывают, чётко по одной идут.
Вот масштабная модель Земля-Луна. Гравитация обратно пропорциональна квадрату расстояния. То есть, уменьшая расстояние вдвое, мы увеличиваем силу притяжения между объектами вчетверо. Если условиться что Элион где-то с Землю, а его луны близки по массе с нашей Луной, то там система выглядит сущим кошмаром и очень сомнительно, что будет стабильна. Приливы на Элионе должны быть гигантскими, а отливы буквально иссушать побережья. А лун целых три, при этом их орбиты очень низки, гораздо ниже геостационарных, то есть каждая из лун будет совершать оборот несколько раз в сутки. Это должно немного компенсироваться собственным вращением центральной планеты, процентов на 10-15. В общем, ужасные приливы с мощнейшими течениями и ураганными ветрами (на атмосферу гравитация тоже действует) по множеству раз в день обеспечены. И это не говоря уже о том, что эти же приливные силы должны попросту разорвать планеты на части, а если не разорвать, то сильно разогревать. То есть вулканы и моря лавы повсеместно. В общем, негостеприимное место должно быть. :)
Один выход есть — планеты должны быть очень лёгкими, скорей всего полыми внутри как яйцо. Жаль только не существует таких материалов, способных поддерживать прочность такой «скорлупы» — она просто рухнет сама на себя под своим весом. Ну либо кто-то очень могущественный построил из неведомого материала эти тела, а потом оставил их собирать космическую пыль и метеориты.
К тому же очень подозрительно выглядит факт, что все луны, несмотря на близкое расположение друг-друга и сходные размеры, сами по себе очень разные. Одна покрыта льдом, у другой есть атмосфера и жидкая вода, а третья — безвоздушная каменистая пустыня. Это говорит об их различном происхождении, или же, в случае их искусственности — о различном предназначении.
Ну и еще мы видим, что Элион окружают некие пояса, я считала, что это — транспортные кольца, а что, если у них другое предназначение? Возможно, уравновешивать взаимодействия, или что-то наподобие?
Они и так все на бедного Элая валят, пользуясь тем, что он пропал :)
Нет. Уравневешивать планетные системы, добавляя новые тела — это всё равно что пытаться уравновесить башенку из двух яиц посредством третьего, поставленного на них. :)
Так, стоп! Но ведь тогда и сила тяжести на поверхности будет совершенно другой, прыгать на ней не получится, да и та же вода будет совершенно себя по другому вести.
Но мы же помним, что это не наша вселенная? Можно продолжить манипуляции, например… Уменьшить гравитационную постоянную G. Это убивает двух зайцев сразу — а) дает нормальную силу тяжести на поверхности сверхтяжелой планеты: б) существенно уменьшает влияние трех спутников как на планету, так и друг на друга.
Задача решена, наши знания о мире Skyforge увеличились — теперь нам известно, что это мир с гравитационной постоянной меньше земной, а планета Элион — гораздо тяжелее и плотнее Земли.
Все, что забиралось на более высокую орбиту улетало напрочь.
Чтобы уменьшить влияние тел друг на друга, я уменьшаю G. g при этом, конечно же, уменьшается. Теперь, для того, чтобы g оставить на уровне земного я увеличиваю массу планеты (не спутников).
Но тогда как быть с гравитацией на обитаемой луне? Не знаю какой магией она там создаётся, но при любом раскладе масса той луны должна быть много меньше массы Элиона, а соответственно и сила тяжести.
я как всегда слоупок(
Ну а вообще, я вот тут увидел www.youtube.com/watch?v=e-VbAcSu5W0
Дэвид БлейнДаматен, ты зачем скукожил гравитационную постоянную, у нас же свойства химических элементов изменятся! :)p.s. Подозреваю, что вообще всему конец при отсутствии чего-то из таблицы Менделеева)
А магний, йод и прочие сугубо опциональны.
Ну и давай прикинем какой шанс, что в мире с другой физикой и химей вырастет существо, по виду не отличимое от человека? :)
мне интересно знать, как должно быть. Тем более, Элай личность почти мифическая, и не факт, что он правда существовал.
Сколько лететь не понятно, но, во-первых, явно лететь (я слышала про корабль механоидов), во-вторых, во время квеста у меня просили отключить передатчик, чтобы к врагам не прибыло подкрепление, то есть, оно или недалеко, или они летают быстро.
Про конструкции я так поняла, что это как раз та самая сеть Элинет, которая собирает данные о вторжениях пришельцев и позволяет бессмертным моментально туда переноситься. Но это из ролика, может, я чего и прослоупочила…
А про какие кольца речь?
Но этот остров Девина любит, может быть, она придет и пояснит.
По-моему, нигде не говорят, что Элай создал эту планету, он просто первый бог-покровитель Элиона.
и вообще это местный ад, куда ссылают с вооон той планеты. А персонаж не хочет этого признавать, и все, что мы видим в мире — плод его воспаленного воображения.
… кстати, никогда не замечала про солнце. :D
Просто это не континенты, а несколько островов =)
Есть описания из книг, где говорится о четырёх с половиной днях путешествия дирижабля из ВК в Калимдор. Я уже не помню цифры, но это ориентировочно даёт нам размер с 0,5-1 Луну в зависимости от того карту какого аддона брать за эталон — визуально на них расстояния между континентами разные.
Но вообще, поведение солнца в игре больше укладывается в теорию плоского Азерота. На плоскости нет часовых поясов — солнце из-за горизонта у всех встаёт примерно одинаково. А то что солнце садится и встаёт на западе, так это потому что диск делает свой оборот вокруг оси ровно за один период обращения солнца вокруг диска.
Вообще, есть измерительная линейка — дистанция каста спеллов. Проблема в том, что это просто условные единицы, названные у американцев ярдами, а у европейцев метрами. Есть смысл ещё измерять ростом, но тогда погрешность будет велика. С другой стороны рост не имеет значения, так как весь остальной мир в 2-3 раза крупнее — здания и декорации несоразмерны росту человека, они намеренно сделаны крупнее для удобства камеры. При этом в каждом месте свой масштаб — в рейдах и крупных БГ всё увеличено ещё больше, раз так в пять. :)
Так что да, наверное лучший измеритель — это скорость. Знать бы только эту скорость.
Наверно я плохо пояснила, меня интересовали примерно вот такие ответы:
то есть, можно предположить, что Элай из залитой лавой планеты сделал почти райский уголок с приятным климатом и без природных катаклизмов.
Или вот:
А причем тут дружба, реально? :)
я совсем не против поговорить про лор, но пока с ним, к сожалению, очень печально
Но, опять же, Элай нигде не называется создателем планеты, то есть, он не взял непригодную для жизни планету и облагородил божественной силой. Возможно, конечно, облагородил кто-то другой, до Элая, но про это никаких намеков.
не, ну я согласна, это довольно красиво выглядит :) и я не требую ответов, почему Исола и Сайбан висят в воздухе — «древние секреты» и все такое.
Но этот вопрос меня интересовал с точки зрения известных нам законов.
А вообще я никогда не задумывалась, насколько правдоподобно существование трех огромных спутников рядом с планетой — а то придется задумываться, насколько правдоподобны стреляющие льдом из ладошек и молниями из глаз люди :)
Пожалуйста, вот она :)
Кстати, там и речи не идет о том, что Тея — обитаемая. А схема в Информатории получается старая…
Зато про приливы подтвердилось:
А в целом все спихнули на Элая ((
вот в Информатории они и выглядят одинаковыми.
нет, написано же «издревле» с приливами все было, видимо, как раз из-за трех близких спутников. А с приближением Теи начались катаклизмы.
Вот интересно, Сангра смогла пнуть здоровенную планету, а Элай не мог, тем не менее ее с Элиона прогнали, как так?(
А вообще интересно, но мало… По сути одна такая статья — больше ничего не известно ни про Элая, ни про древние времена. А хотелось бы…
В любом случае, он объясняет только почему один из спутников выглядит больше других, и подтверждает, что проблемы с приливами действительно были.
Думаю влияние спутников на планету, и правдоподобность, это тоже относиться более к физике игры.
Но раз разработчики заявили что не строят на ней геймлей, и отказались от динамической смены погоды, то о спутниках можно вообще не париться.
Каких либо даже приблизительных расчетов сделать невозможно.
Можно только на уровне стеба предположить что планета находиться на таком же расстоянии от своего «солнца» как и земля, и вращается с такой же скоростью, имеет такие же размеры, и те-же самые 24 часа в сутках.
Но вполне может быть что она вращается вокруг своего солнца «медленней» и в сутках там например 48 земных часов.
Ну естественно это все влияет на планету, климат, населяющих её существ итд
Крочь вдаваться в расчеты не стоит. Лучше оставить простор для фантазии.
Судя по этому скрину, планета много меньше. Наверное даже меньше нашей Луны.
Внизу видно город, наподобие Чикаго, видно облака и бухту, видно даже как облака вздымаются над горизонтом. По опыту игры в КСП можно судить что при таком масштабе камера находится где-то на 20-25 километрах над землёй. Но при этом Кербин закругляется сильнее на такой высоте, так что Элион раза в полтора-два его больше. Это где то 1000-1200 километров в поперечнике. В два раза меньше Меркурия, в полтора раза меньше Луны. При обычной плотности удерживать толстую атмосферу такие планеты не могут.
Это же фантастика.(не реальность)
Например если предположит(чисто пофантазировать) что 1 элионский метр = 10 земным метрам, а атмосфера отличается от нашей земной, более того все параметры влияют на планету определенным образом, то расчеты врдтли можно делать основываясь на наших земных мерках.
Как говорил дискурсмонгер из романа Виктора Пелевина «SNUFF»:
Представь если бы мы(люди) были бы под 20 метров ростом. Что бы изменилось?
А что надо было бы изменить в планете для того чтоб человек 20м ростом сохранил облик который мы имеем сейчас?
Ты же понимаешь что если 1 элионский метр = 10 земным метрам, то рост персонажа примерно 1.5-2 элионских метра = 15-20 земных.
Смотрим на картинку ещё раз. Что мы видим? Город видим, улицы, отдельные дома даже можно рассмотреть. Вместе с этим мы видим заметную кривизну горизонта. Теперь берём фотки с борта МКС — кривизна горизонта меньше, а масштаб мельче — в кадр помещаются целые страны. Разница на порядок.
Хорошо, компенсируем разницу тем, что элионцы у нас ростом метров 18, и города у них соответственно тоже больше. И деревья тоже в 10 раз выше, и барашки на прибое и облака — всё в 10 раз больше. Ещё не смешно самому? Мне смешно. :)
Ок, линейный размер увеличили в 10 раз, значит объём увеличился в 10^3=1000. Условно плотность тела осталась той же, а значит ребята весят не 80 кг, а 80 тонн. Для справки слоны весят 4-5 тонн.
И всё это ради того, чтоб размер Элиона был равен земному.
Так что тянуть окружение будет по разному.
Во вторых почему плотность тела одна и та же? Или сила притяжения должна быть одна и та же?
Ещё раз повторю: это фантастический мир!(не реальный)
Сравнивать с реальным — глупо.
И тут может быть что угодно. Возможно в этом мире…
Да что в мире. В этой вселенной!!! Возможно «планены земля» тут нет вообще! Понимаешь?
Просто другой мир. Другая вселенная.
Возможно в этом мире не действуют даже некоторые законы физики.
А 1 элионский метр = 10 земным взято чисто к примеру. Чисто чтоб встряхнуть твою фантазию стремящуюся все притянуть к реальному миру.
Можешь теперь представить что 1 элионский километр = 1 земному метру. Или что плотность тел на элионе в два раза меньше чем на земле.
Фантазируй! Не ограничивай себя.
Пока все твои утверждения сводятся к тому что ты берешь данные с реального мира и тянешь их в фентезийный мир. Но эти данные в фентезийном мире вообще не обязаны существовать.
В этом мире может быть что 2+2=5. Он никак не обременен нашими законами.
Никто не критикует Плоский мир за то, что там слоны стоят на А`Туине, а солнце вращается вокруг диска — все понимают, что это вымысел, что такого быть не может и прочая-прочая-прочая.
Но здесь — вполне себе шарообразные планеты с шарообразными спутниками, что просто таки кричит о наличии принятой в нашей вселенной теории гравитации, образования планет и т.д. и т.п. И вот в привычную нам физическую картину такая система не укладывается.
Нельзя все объяснять причиной «Это выдуманный мир». У мира должны быть какие-то базовые законы, основы, рельсы, в рамках которых этот мир существует. Нельзя пихать всевозможные элементы, создавая трэшовый коллаж и рассказывать «Я художник, я так вижу».
А так можно было написать первым же комментарием «это же игра, там все не по-настоящему, не задавай глупых вопросов» и разойтись.
Какой тогда смысл вообще об этом говорить, если на всё один ответ, который объясняет вообще всё — магия.
«2+2=5» — это вполне может быть наука другой цивилизации.
Разнообразные разумные формы жизни на других планетах = это по умолчанию фантазия.
Условия на каких планетах, в каких системах, галактиках они находятся это тоже уже фантазия.
Какие законы физики действуют на этих планетах, какое притяжение может быть на этих планетах, какова форма жизни на этих планетах, плотность тел, строение системы и галактики в целом это тоже фантазия.
Фактов тут просто нет.
И это я ещё не все перечислил.
В итоге имея большинство параметров из области фантастики и фантазий. Реальных данных просто быть не может. А условия мной названные вполне могут существовать на ровне с инопланетными цивилизациями, но пока это никем не доказано — это фантастика.
Даже магия на то и магия, потому что не доказана и не имеет подтверждения.
А твои расчеты (извини меня) смехотворны.
Ты просто вспомни школьный курс химии и физики. Просто на идущего по дороге человека действует несколько сил. Более того само тело человека обладает рядом параметров. Если изменить всего один параметр, то человека может просто раздавить гравитацией. А если допустим изменить этот параметр и изменить противодействующий параметр чтоб не раздавило, то можно получить совсем другое существо. Например с большей плотностью тела.
И это так… мелочи…
Ты же пытаешься размышлять про целую неизвестную планету с неизвестными тебе существами.
Да вполне возможно что если бы чисто гипотетически простого смертного с элиона отправить на землю(нашу землю), то он как инопланетное существо был бы тут суперменом.(ну либо наоборот).
Как вообще можно применять земные примеры к неизвестной обитаемой фентезийной планете, если его даже к реальным планетам известным человеку применить не возможно так как все они разные.
Но все оценки по кривизне и расстояниям даны очень приблизительно на глаз. Я вполне мог ошибиться процентов так на 30. Но всего на 30%, а не на единицы и тем более не на порядок, что уже хорошо я считаю. :)