Пока одни MMO прикладывают усилия для того, чтобы вы не забывали о том, что находитесь в игре, другие хватают вас и затягивают на самую глубину виртуального мира. Вдохните поглубже. На пороге нового и последнего этапа закрытого бета-тестирования проекта ArcheAge разработчики пролили свет на судебную систему в игре. Стало понятно, что это за суровые мужики с молоточком и почему вообще нам показывали здание суда, вместо того, чтобы спокойно этапировать пойманного за решетку. Оказывается, обвиняемого будут судить сами игроки. Судом присяжных. Выдыхайте.
Сведения о том, что на суде вас не отмажет адвокат, официально считаются устаревшими. Может. Подсудимый может призвать на свою сторону свидетелей, а присяжные вообще способны признать обвиняемого невиновным.
Да, я знаю, что суд присяжных — машина несовершенная. Суд игроков — машина еще более несовершенная. Мало того, разработчики намерены ввести возможность подкупа присяжных. А от запугивания вас вообще никто не застрахует никогда. Ведь в качестве «свидетелей» в суд могут прийти подельники кровавого убийцы и молча изучать приметы присяжных.
Вы уже фыркнули? Это будет фарс? Окей. Самое интересное, что я нахожу в компьютерных играх: возможность поступать, а не думать, как вы поступили бы на месте героя произведения. Это игра. Деньги здесь игровые. Смерть — тоже. Боли нет. Но когда вам придет повестка с приглашением явиться в суд в качестве присяжного, решитесь ли вы?
Конечно, суд будет рассматривать только особо тяжкие преступления — падение кармы ниже 50. И только при условии, что преступник, за поимку которого объявлена награда, будет действительно схвачен игроками. Карма же падает после предоставления доказательств, которые должны тоже собрать игроки на месте преступления. Таким образом, вся система правосудия в игровом мире ArcheAge будет полностью основываться на действиях игроков.
В аморфном, запуганном игровом обществе, где каждый чувствует страх или, что еще хуже, равнодушие, будет царить хаос и бесправие. А там, где большинство игроков почувствуют себя хозяевами мира, может получиться что-то по-настоящему интересное и поучительное.
47 комментариев
Мне представилась Фемида с широко раскрытыми глазами, глядящей на истину на одной чаше весов, и игровое золото в другой.
Спасибо за обзоры АА, читаю только у вас, продолжайте пожалуйста.
Маразм крепчает :) Парни хотят довести количество потенциальных багов и эксплойтов в игре до рекорда :)
@Netzari
Игра тем временем подходит к пятому массированному бета-тесту, в котором примет участие более 130 000 игроков. Также игра провела трехмесячный непрерывный бета-тест прошлой зимой. Я не помню подобного уровня тестирования ни в одном из проектов. Именно тестирования механики, а не промо-акций под видом бета-теста.
Нет никаких сомнений в том, что игра будет содержать недочеты и будут находиться эксплойты. Это плата за эксперименты. А приз за эксперименты: прорыв в геймплейной части MMO. К примеру, при всем огромном количестве багов на старте SWG никто из нее не ушел даже через год. Потому что людям было безумно интересно. Странная и забытая фраза для MMO в последнее время: "безумно интересно".
Вокруг меня обсуждают, как лаунчер скачивает файлы, как кто-то уволился, как кто-то разорился, как кто-то выпустил новую бесполезную свистелку. Но никто не обсуждает игру, игровой процесс, игровые истории. Вот это и есть маразм.
Я рассуждаю с точки зрения software-developer'a. И также игрока ММО, знающего какой это "фан" играть в игру с большим количеством багов и дыр для эксплойтов. От эксплойт-хелла АА может уберечь только очень нишевое коммьюнити, хотя и то не факт: Еву к примеру не уберегло, а наоборот усугубило.
Я на самом деле искренне желаю удачи этому проекту, но довольно скептически отношусь к его перспективам. На самом деле это скепсис чем-то сродни твоему в отношении СВТОР :)
Круто! Хочу в судебный состав или в прокуратуру (лучше в прокуратуру). Хотя если отнести более реалистично, то это будет кривой и страшный ночной кошмар. Или просто бесполезная свистоперделка. Имхо, естественно. Ну или будет апофигеем маразматичности. Но я бы посмотрел, исключительно ради профессионального интереса :)
@Netzari
>На самом деле это скепсис чем-то сродни твоему в отношении СВТОР :)
Прекрасно. :) Время нас рассудит.
@Moderix
>Хотя если отнести более реалистично, то это будет кривой и страшный ночной кошмар.
Любая система несовершенна. Я не говорю об играх, в которых вообще отсутствует система преступлений, но о тех, где были ее зачатки или более-менее развитые идеи. К примеру, система PK в LA2 приводила к тому, что ей злоупотребляли направо и налево, лишь только потому, что она наказывала любого, кто убивал не ответившего на атаку. Об искусственном сбросе "флагания" я вообще молчу. И все равно это было хоть что-то. Хоть какой-то социальный "верх-низ".
Haven and Hearth развил идею, сделав систему преступлений и следов. Сделав вызов преступника из оффлайна за особо тяжкое. Но. Любой игрок, осуществляющий правосудие, карающий убийцу, автоматически становится таким же убийцей, оставляющим такие же следы. И точно так же может быть вызван из оффлайна другим рейнджером. Ситуация заходит в тупик, потому что, с одной стороны, разработчики не должны обеспечивать неуязвимость кого бы то ни было в игре, а с другой, зачем в мире с перманентной смертью впрягаться за кого-то (то есть осуществлять правосудие в отношении конфликта незнакомцев, а не месть за знакомого), если ты уязвим?
Короче, в обоих примерах отсутствовала возможность игре "объяснить свои действия". Потому что игра не поймет. А люди поймут. Только люди и могут понять. Те, кто играл в LA2, знают прекрасно, что были люди, которые спокойно могли бегать "красными" и ни один уважающий себя игрок на него на агрился. Потому что знал этого человека и понимал, что "значит так надо". :)
В кошерном свтор народ набагал столько денег, что за первые 30 дней курс черного рынка упал в 30 раз ( http://www.gamasutra.com/view/news/175409/What_went_wrong_with_Star_Wars_The_Old_Republic.php ). Так что лучше уж баги с новым геймплеем, чем баги со старым геймплеем ;-)
@Atron
Вскрытие покажет, не люблю переливать из пустого в порожнее, особенно при отсутствии фундамента фактов. Звучит, ещё раз говорю, интересно, но...
Уникальный и принципиально новый геймплей это круто!!
И вообще о чём вы? Мне как и любому нормальному игроку глубоко и искренне не интересны баги и эксплойты. Я не интересуюсь черным рынком вообще и совсем. Игра должна стабильно "играть - не падать", не тормозить не лагать и доставляет мне фан. Баги и эксплойты это проблемы разработчиков и они решаемы. В конце концов этому типу программного обеспечения уже 15+ лет. Умеют бороться, честно. Если хотят.
Меня вот только смущает шардовость АА, напомните сколько у них населения на шард? Потому что чтобы все эти вкусные механизмы работали нужно мощное комюнити, которое не построишь с населением сервера в 10к. Для примера можете поинтересоваться судьбой китайского сервера евы - Serenity вроде та же игра, а такое, простите у.г. что даже думать не хочется.
А можно, пожалуйста, раскрыть мысль, почему 10к не могут быть мощным коммьюнити? :) С Евой в этом плане трудно соревноваться, спору нет.
@arykalin
Сейчас на бета-тест идет более 130 000 и будет доступно три сервера. При этом, как я понимаю, во время короткого бета-теста зачастую планируется пиковая нагрузка.
У разработчиков интересные механизмы как раз борьбы с перенаселением шарда. То есть они думают несколько в ином направлении. По достижению определенного порога населенности сервера, NPC-территории начнут поднимать налоги на жилье и торговлю. :)
И да, я присоединяюсь к Андре в его недоумении. Какая проблема с 10k населения, если сервер и игровые пространства изначально рассчитаны на такое количество людей? Я играл на LA2 сервере с онлайном под 1 000 и не испытывал никаких проблем с общением или социальной активностью. Даже хотел бы, чтобы было потише иногда. :)
Дай-то ктулху, чтобы у них все получилось. Пока смотрится очень интересно и очень вкусно.
@Atron я говорю не о населенности, согласитесь что в ла2 не так уж много ММОшных механизмов, поэтому выбор был невелик и большинство из них не простаивало. Приведу вам пример китайского сервера евы - политики в нулях - нет, кап строительства - нет, рынка - тоже нет, борьбы как таковой нет. Все территории захватил один али и сдает их петам в аренду. Это как раз при среднем онлайне в 10к. Правда тут есть еще один ньюанс - сервер живет в одной тайм зоне и туда не могут прийти какие нибудь русские и все отнять пока китайцы спят. Ну и как следствие отсутствие потребности в строительстве мультикультурных альянсов. Т.е. чтобы сервер жил, и чтобы там был действительно действие, а не переливание из пустого в порожнее в нем должно присутствовать несколько блоков, при чем каждый должен иметь какие то собственные культурные отличия, жить в разных таймзонах, говорить на своем языке, иначе же это превращается в игру в одни ворота.
@arykalin
>согласитесь что в ла2 не так уж много ММОшных механизмов, поэтому выбор был невелик и большинство из них не простаивало.
А чего MMOшного не было в LA2, что было в EVE? Я, вроде, играл и в то, и в другое, но не могу припомнить каких-то новых принципиальных моментов в EVE. То есть, поймите меня правильно, я понимаю, что спам посов и постройка аутпостов -- это круто, но в сути -- это борьба за территорию, которая точно так же присутствовала и в LA2. То есть EVE масштабнее, детальнее, но принципиально, вроде, содержит все те же столпы. LA2 точно так же держалась целиком и полностью на производимых игроками товарах. Плюс торговля. Плюс заварушки за контроль пастбищ и замков.
Не совсем, насколько я помню линейщики не делали подобные гипножабы - https://www.youtube.com/watch?v=Vfv1QtZDirY , не создавали инфраструктуры из джаберов мамбл, вики и форумов с единой аутентификацией по апи, не устраивали ивентов на 3000+ игроков. Шпионаж в линейке не имел жизненно необходимое значение, а рынок был намертво прибит к нпц цене на кристаллы (из С дуалов их кажется делали, да?). Наконец, покажите мне линейщика который может рассказать историю своего шарда за последние десять лет? Поймите меня правильно, размер имеет значение. В том числе и потому, что талантливых людей имеющих желание и возможность делать что то для своего альянса или сервера максимум 1 на 1000. Но не только размер, но и многообразие, сервер состоящий из 40к русских, это, простите, кошмар любого человека старше 18и лет. Да и вообще, какой смысл делать что то для шарда, когда этих шардов еще штук 20 (как минимум). В чем именно его уникальность?
В общем - размер, неповторимость, мультикультурность, ИМХО это те качества без которых коммьюнити просто не может считаться состоявшимся.
а что там известно про евро сервера?
а то очень уж все вкусно выглядит, уже давно мечтаю сбацать разбойничью шайку
@arykalin
>Поймите меня правильно, размер имеет значение.
У нас разные взгляды на это. Я считаю, что EVE теряет из-за размера примерно столько же, сколько приобретает. Но у нас вообще на многое разные взгляды. Это нормально. :)
Я лишь хотел сказать, что ммошности в линейке, по количеству принципиальных механик, столько же, сколько и в EVE. Это вообще интересный феномен. Все говорят о EVE, как об успешной песочнице, и никто не говорит о LA2, которая намного более успешная песочница вообще-то. То есть натурально более чем в пять раз успешнее в бизнес-плане, согласно статистике подписчиков. Представьте, что было бы, если бы EVE имела полтора миллиона подписчиков на протяжении пяти лет. Это без учета всех фришардов, которые были у нас.
Почему так? Отчасти Netzari говорил об этом буквально несколько минут назад в комментария к последнему "Холодному Кофе": человек растворяется в таком количестве людей, становится незначительной величиной. Не в последнюю очередь и потому, что не может жить в игре. Здесь важно соблюдение баланса между величиной игрового сеанса и количеством человеческих связей. Относительная камерность линейки в этом плане играла ей на руку. На мой взгляд.
@elenhil
>а что там известно про евро сервера?
Нет, про евро-серверы ничего неизвестно пока. Но, по моим субъективным ощущениям, старт русских серверов будет раньше европейских. Хотя о русских тоже пока ничего неизвестно. :)
>а то очень уж все вкусно выглядит, уже давно мечтаю сбацать разбойничью шайку
С удовольствием буду вас ловить. :)
"Все говорят о EVE, как об успешной песочнице, и никто не говорит о LA2, которая намного более успешная песочница вообще-то."
А много историй вы можете рассказать о линейке? Может там кто то кого то грабанул по крупному, так что в новостях писали? Или настолько достал разработчиков, что те поставили ему памятник в игре? Или устроил такой ивент что о нем писали все ммошные издания. Извините за сарказм ), но я так и вижу статью в IGN "Сенсация! На площадь в Гиране привели враждебных мобов! Экономика Бартца по ударом!" ))
ЗЫ Atron а нельзя научить блоггер редактировать свои комментарии? А то за очепятки стыдно )
ЗЗЫ Ну а насчет евы, чтобы не оказаться в "аморфном, запуганном игровом обществе, где каждый чувствует страх или, что еще хуже, равнодушие" нужно всего лишь найти силу к которой ты хочешь присоединится, ну или самому стать этой силой и обеспечить себе и своим людям "что-то по-настоящему интересное и поучительное.". Но это так, к слову ).
@arykalin
>А много историй вы можете рассказать о линейке?
Я? Миллион. Мы делали целую газету, очень приличного качества, c невымышленными историями, интервью и драмами. Я несколько раз давал на нее ссылку, но сейчас уже выключил, потому что давно джумлу не обновлял и кто-то там полез ее ломать.
Ой, да, никто по-крупному никого не грабанул в этих историях, слава богу. За это я не люблю EVE-новости, они, в основном, о подлостях. Сарказм лишний. Если вы очень хотите почитать, я могу включить газету. :)
@arykalin
>ЗЫ Atron а нельзя научить блоггер редактировать свои комментарии? А то за очепятки стыдно )
Блоггер, увы, нельзя.
>Но это так, к слову ).
Увы, я не вижу этого в EVE, прожив там четыре с лишним года. Страха, наездов, упреков и равнодушия -- вот этого выше крыши. Причем, чем сильнее альянс и чем ближе вы к его верхушке, тем сильнее это ощущаете.
@Atron хм, не знаю, ничего этого я не видел у гунов, правда я просто рядовой член корпорации, даже не фк. Хотя, возможно дело в том что я не настолько близко к сердцу воспринимаю игровую реальность и то, что вы называете страхом, наездами и т.п. мне кажется либо просто разновидностью фана, либо неадекватной реакцией на взрывы космических корабликов ). Но это вопрос уже морали, и насколько я помню в прошлый раз мы в нем тоже не сошлись ).
ЗЫ А, ну и еще, я зарекся иметь дело с русскими игроками, во всяком случае с большими их концентрациями. Не знаю почему но русские корпы в составе гунов вполне милы и адекватны, но стоило мне попасть на форум редов, как я очень обрадовался что я не в русском али.
Этот комментарий был удален автором.
ЗЗЗЫ что то с комментариями, поэтому комментарий насчет газеты появился позднее последующего и только сейчас его увидел, а может и пролистал случайно, в любом случае можете включить? Было бы интересно посмотреть ). И простите за многочисленные ЗЗЗЗ )
@arykalin
http://sutki.sevencrafts.net -- это газета. Пускай пару дней повисит.
Многие материалы я просто уже не помню. Навскидку открыл вот это интервью: http://sutki.sevencrafts.net/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=10
Почитайте. :) Потом, если не сложно, поделитесь при случае впечатлением. :)
Atron, а ты будешь учавствовать в пятом ЗБТ? На гохе аккаунты пачками раздают по 200 рублей, бери - не хочу :) Я вот уже выхватил, даже клиент скачал.
>А много историй вы можете рассказать о линейке? Может там кто то кого то грабанул по крупному, так что в новостях писали? Или настолько достал разработчиков, что те поставили ему памятник в игре? Или устроил такой ивент что о нем писали все ммошные издания.
Публикация в ммошном издании как показатель успешности? Крупность грабежа по степени освещения в новостях? (Какая зависимость от чужого мнения ;-) )
Но тут да, у маленьких шардов недостатки.
> ничего этого я не видел у гунов, правда я просто рядовой член корпорации, даже не фк.
А вот тут у маленьких шардов достоинства.
В общем, если кто хочет освещения в прессе, лучше играть в еву. Правда, лучше уж замахиваться на CNN ;-)
@Irondust
>Atron, а ты будешь учавствовать в пятом ЗБТ?
Я не знаю корейского, увы. :)
>Публикация в ммошном издании как показатель успешности? Крупность грабежа по степени освещения в новостях? (Какая зависимость от чужого мнения ;-) )
Я люблю маленькие личные истории, но мне важно чтобы они происходили на фоне глобальных событий. К тому же основная моя деятельность в еве - торговля, а рынок евы, как известно к подобным событиям чувствителен как никто другой.
>>ничего этого я не видел у гунов, правда я просто рядовой член корпорации, даже не фк.
>А вот тут у маленьких шардов достоинства.
Я не фк не потому что я не могу им стать, а потому что у меня на это нет ни времени ни желания)
>Я не знаю корейского, увы. :)
Никто из идущих на ЗБТ его не знает, и я в том числе. Только никого это не останавливает :)
@arykalin
>Приведу вам пример китайского сервера евы - политики в нулях - нет, кап строительства - нет, рынка - тоже нет, борьбы как таковой нет. Все территории захватил один али и сдает их петам в аренду.
Это баяны времен "того" РА. Люди были на китайском сервере - все там на месте, и политика, и ПвП, и капиталы и пр. Но там действительно меньше народу и чуть другие "неписаные правила" игры - в целом причем больше дружелюбные и бескорыстные. И да, на каком-то этапе действительно случилось так, что один жирный альянс победил всех, но он потом очень быстро сдох и развалился.
>Или устроил такой ивент что о нем писали все ммошные издания. Извините за сарказм ), но я так и вижу статью в IGN "Сенсация! На площадь в Гиране привели враждебных мобов! Экономика Бартца по ударом!" ))
Ивенты, о которых писали везде, были даже в совсем непесочном WoW. Например, бой Джайны с Траллом (гуны, кстати, организовали). На самом деле НЕспециализированным изданиям просто гораздо интереснее писать об эпиках с понятными их аудитории цифрами, такими как стоимость украденного/уничтоженного в пересчете на реальные донаторские килобаксы. Сама возможность чего, кстати, вовсе не лучшим образом характеризует игру имхо.
>Я не фк не потому что я не могу им стать, а потому что у меня на это нет ни времени ни желания)
"нет времени" = "не могу". "нет желания" = "потому что все равно не могу" :) При том, что я не отрицаю наличия у тебя необходимых для этого дела способностей и личных качеств.
Это, в-общем, одна из проблем Евы: действительно способные к чему-то люди часто проигрывают тем, у которых просто больше времени на игру.
@Atron
>У нас разные взгляды на это. Я считаю, что EVE теряет из-за размера примерно столько же, сколько приобретает. Но у нас вообще на многое разные взгляды. Это нормально. :)
В многомиллионном WoW переход с шарда на шард стоит примерно как месячная подписка. В реалиях Евы - представь себе, что за проход через некоторые ключевые гейты нужно было бы заплатить сопоставимое количество AU. Мир для этого должен быть, правда, несколько больше имхо, т.к. роблему "растворения" я вижу именно в том, что огромное количество игроков втискивается в очень малое игровое пространство. Понятно, что все относительно, но Ева, которую я узнавал в 2006, сильно отличается от современной.
@Netzari я зарекся с вами спорить на тему евы, слишком уж вы ее не любите )). Но вообще это вполне нормально, у нас есть люди не имеющие желания и совсем немного времени, раз два в месяц они водят роуминги, наш основной фк водит ганги два раза в неделю, как правило в остальное время он в еве и не появляется, т.к. после пары лет игры ты знаешь 1000 и 1 способ заработать ириски без вкладывания реала или времени, ну и благодаря али и корп компенсациям покрывающим 95% затрат от потери шипов. Не знаю сколько времени проводят в игре али флиткомы, думаю часа три в день, в среднем, по моему это вполне адекватная плата за роль предводителя флота в 300-400 тенг или маелей. К слову сам Миттани появляется в игре крайне редко, основная его деятельность заключается в переписке со шпионами и представителями других альянсов, то же касается и остальных дипломатов. Так что при желании каждый может найти себе занятие по вкусу и по возможностям. Во всяком случае у гунов или у тестов )).
Я ее просто слишком долго и хорошо знаю :)
>К слову сам Миттани появляется в игре крайне редко, основная его деятельность заключается в переписке со шпионами и представителями других альянсов, то же касается и остальных дипломатов.
То есть ты не стал главой альянса исключительно от отсутствия желания? ;-)
>>А вот тут у маленьких шардов достоинства.
>Я не фк не потому что я не могу им стать, а потому что у меня на это нет ни времени ни желания)
Видимо все-таки какое-то желание стать фк имеется ;-) , так как под достоинством маленьких шардов я имел в виду то, что там простые игроки ближе к "топ-менеджменту", так что всем все известно. Извините, я подумал, что это будет понятно и не расписал подробно.
В этой новости нет главного.
Арест и суд - замечательно. Присяжные - суперзамечательно. Подкуп и угрозы - жизненно и душещипательно. Но главное-то не сказано - а ЧТО суровые судьи, собственно, могут? Какими приговорами оперирует такая сложная организационно и неоднозначная по геймплею система?
Например, если суд располагает возможностью пермабана для злостного пк - я внезапно захочу играть в АА, который до сих пор не вызывал у меня ни малейшего энтузиазма. И единомышленников с собой приведу с полсотни...
Потому что тогда это будет, по сути, первая игра, в которой появится реальная альтернатива дурацкому выбору "либо я каребир, либо ганкер - и третьего не дано".
@Algori
>Но главное-то не сказано - а ЧТО суровые судьи, собственно, могут?
Да, действительно, мое упущение. Присяжные определяют срок заключения подсудимого в установленном механикой временном диапазоне. О тюрьме немного написано тут: https://mmozg.net/2012/01/aa.html
>реальная альтернатива дурацкому выбору "либо я каребир, либо ганкер - и третьего не дано"
Устранением второго?
>О тюрьме немного написано тут: https://mmozg.net/2012/01/aa.html
Спасибо, интересно. И выглядит довольно логичным, хотя кое-какие подводные камни уже можно предвидеть.
>Устранением второго?
Вовсе нет. Добавлением в этот куцый список "хорошего парня" - хедхантера. Крайне привлекательная для многих игроков роль.Сложности балансирования такой системы очевидны - но она не кажется принципиально невозможной. Попытки были в нескольких играх, да. Все неудачные, насколько мне известно.