Scott Hartsman (CEO at Trion Worlds) ответил на вопросы MMORPG.com

ArcheAge: Scott Hartsman (CEO at Trion Worlds) ответил на вопросы MMORPG.com

Вчера MMORPG.com смог добиться аудиенции со Скоттом Хартсманом (CEO Trion Worlds Scott Hartsman). Скотт ответил на многие вопросы фанатов тема с ответами, так что теперь кратко пройдёмся по некоторым пунктам.


1 С моделью до сих пор не определились, но похоже это будет не p2p.

Do you still have to decide which payment-model you gonna choose for ArcheAge?
If yes, which one do YOU(!) prefer?
1) We're still working with XL on the specifics. They have a lot to do in supporting four different partners and their unique billing systems, and we want to make sure it's done right.
2) I like RIFT's current model for a lot of reasons. The zero barriers to trying and bringing in friends is the hugest advantage — People travel MMOs in packs. Barriers prevent that behavior.

3B. Do you plan the rebirth of a Pay2Play model for (one of) your upcoming games?
3B. Not at the moment.

2 По поводу мейла, они в курсе.

Dear Scott,
nice to see you around! :)
Speaking for the German fans of ArcheAge I want to ask you two questions:
Question 1:
When Trion announced to bring the game to the West we were really happy to get a publisher with such a good reputation. However, over the the past year our happiness turned into huge disappointment because we feel left alone by Trion. You got any words of love to share with us?
Question 2:
Are you taking the recent drama regarding mail.ru's presentation of the free-to-play model in Russia taking into consideration in your decision about the payment system of ArcheAge?

Thanks!

1: I bet that the 1000 words of love i replied with earlier on the subject might answer your question!

2: Yep, we read the same Internet you do. :) We've been talking with both mail.ru and XL regularly. Everyone wants the same thing, which is great: A great game that's accessible, fair, and enjoyable to the largest number of people possible. Truly.

Everyone wants a great experience. From there it's a matter of making sure that it ends up that way.

3. Ещё один пост по поводу модели и локализации в целом.

I am in the Archeage boat as well i kinda got a few questions as well.

1) Are we going to hear about a release plan/date as this game is highly awaited and we have not hear anything concrete or really anything at all.

2)The westernization as mentioned above will be be just on looks and not changing aspects of the game? And if it's changing gameplay what changes are being made?

3)What is the payment model looking like for archeage as this has been a big area of discussion giving attitudes about the russian model,p2p,b2p and f2p and i know a lot of the big concern here is f2p being a botfest with gold farmers,hackers,and usually includes a fair amount of pay to win (ex items not gained in the game without someone paying real cash for that gives huge advantages) russia new model seems better but i like the buy to play myself with a fluff shop so what system is going to be in place? and details please price etc

1) Answered part of it in the first big, big AA answer.

The best I can tell you is that we're planning on applying a similar order of events that worked exceptionally well for us with Rift — Ensuring we have a 24/7 alpha running for stability and ongoing update testing, then expanding it into the beta, then into events, then setting the launch date once we're confident in the betas. A good number of the same people on our side are fulfilling the same roles for ArcheAge that we did in Rift's launch.

Given the now-firmed-up plans on what XL is doing with the core game, the teams just yesterday began the process of locking down the dates for the different stages.

2) Think of it this way… It's less about looks and gameplay, and more about languages (3 of them, remember) and operations.

On one layer, there's the mass of technical integrations and operational infrastructure work to be done. One example: Not all companies' patcher frontend and patch server backends are created the same. There's a dozen different ways to solve that problem. Their way is perfectly good, but we need a way that ties into our update server infrastructure. Multiply that kind of work across about 20 or 30 technical topics.

The next layer up is translation localization — MMO's tend to have around 2mm words. We have 3 languages, so, let's say 6mm words. MMO's also tend to have a whole lot of proper nouns. Proper nouns in Korean look a lot different than proper nouns in English, so new words frequently need to be invented, and be made to be consistent across the entirety of the game. Dictionaries need to be made and you need to make sure everything's consistent and cohesive in its new form.

The layer up from that is there's business model and accounts integration — The game needs to integrate with our account backend, and needs to integrate with our billing system, in a way that's compatible with a) the tech on both sides B) desires for business model from both us and XL and c) the gameplay itself.

That's really what we've been focusing on. That's a massive amount of work on its own.

We are making gameplay comments after observing the existing locales, and finding that most if not all of our observed issues are already on the list of things that XL plans to address for all locales.

We don't currently have any blanket gameplay requests specific to our locales. If there ever were any, it would result based on playtesting with western players playing the game, on our service

3) Details will be coming — We can all agree that pay to win is bad, though, that's for sure. The best things must always be earned/played for. If they're not an enjoyable part of the game, there's a far bigger problem than business model!

At the same time, I think there's a lot of undue concern around bots, assuming that one protects and manages their game correctly. Granted, there have histtorically been a few MMOs that haven't done a great job here, so some amount of concern is absolutely valid.
We'll be sharing our security and anti-botting techniques with XL if they'd like us to. That tech has been extremely successful in RIFT. In terms of running the service, and ensuring our CS has the same access to immediate data that they have in our existing games, they'll go at it with the same discipline in managing-out bot accounts — The goal being to ensure that no matter what the specifics of the model are, we're in the best shape we possibly can be.

Там ещё много чего было, но ничего интересного. Релиз нескоро, п2п не будет печаль =(
Update:
На гохе сделали перевод
Читайте также

87 комментариев

avatar
Как поставить минус, на статью? =)
Тупо copypast текста без перевода, это просто ужас.
  • FidoNet
  • +14
  • v
avatar
Переводить нет смысла, вообще статью можно было сократить до одного поста «п2п от Триона не будет» и этого было бы достаточно. Но если кто-то хочет сделать перевод дерзайте, флаг вам в руки.
avatar
Как человек плохо знающий английский язык, я понял из вашей статьи только то, что именно вы утверждаете что п2п у Триона не будет. Я конечно рад, что у вас хорошие познания в английском, но могли бы уж и перевести.
  • Raf
  • 0
  • v
avatar
Если бы человек оформил статью просто ссылкой, вам было бы легче?
Спасибо автору за ссылку и оперативность. От него я лично эту информацию, ценную для меня, услышал впервые.
  • Gefar
  • +2
  • v
avatar
Лучше бы так, потому что даже ссылки на источник он не дал. Пришлось гуглить.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
В самом начале статьи ссылка есть. Только ссылка на форум с вопросами/ответами, а сама статья — это подборка лучших/самых актуальных вопросов и ответов на них.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
А, вот как. Не разобрался.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
От себя выдвину пару-тройку тезисов:
— о Трионах в целом: видел старт не одного и не двух крупных проектов. Среди них был Вархаммер с падающей регистрацией, Даркфолл с очередями на логин-сервер в сутки, Гильд Варс 2 с недоступным логин-сервером, Диабло 3, что смог переплюнуть их всех, вместе взятых. И Рифт. Так вот, на Рифт у меня за все время было ноль нареканий. Ни падений логин-сервера вначале, ни сбоев клиента, ни лагов, ни багов квестов или событий. Потому что Трионы реально тестят и продумывают релиз. Пусть и ценой некоторых задержек выхода игры.
— о времени перевода в целом: Перевести с корейского на английский, французский и немецкий действительно дольше, чем на один русский.
— о п2п: не раз обсуждалось, что сама по себе система ф2п — не есть плохо. Более того, она действительно оживляет мир, делает его более населенным. Плохой она становится, когда превращается в p2w.
Если будет использована система Рифта, я буду только рад, особенно после таких слов:
Everyone wants the same thing, which is great: A great game that's accessible, fair, and enjoyable to the largest number of people possible. Truly.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
А что за система в Рифте? Фримиум?
avatar
Да, фримиум. Покупаешь кристаллы, за кристаллы в магазине покупаешь подписку (себе или в подарок), сумки, маунтов, петов, внешку. При том, что аналог вполне можно получить с внутриигровых эвентов.
Подписка дает раз в день поты, увеличивающие опыт на два часа, получение баджей, хонора и проч. игровой валюты. Можно пить каждый день, можно копить неделю, потом в игровой день активно обпиваться :)
Единственное, что не достать в игре, кроме как через шоп — расширение инвентаря(вместо 5 ячеек под сумки становится 7, то есть мягче, чем в ГВ2 даже) и покупка аддонов (нужно купить доступ к новой душе, чтоб иметь возможность ей играть). Что-то больше я не нашел, хотя особо не искал.
И да, в игре есть плексы, можно их купить за кристаллы и продать за внутриигровые деньги/просто подарить. А купивший обменяет вновь на кристаллы.
Так что даже аддон или расширение инвентаря вполне можно купит за платину, накопив.
  • Gefar
  • +1
  • v
avatar
У Трион был ОДИН эпик фейл с релизом эвента, и это было через месяц после выходя игры. Злосчастный River of Souls, который для многих подписчиков стал последней каплей, а Трион клятвенно пообещали больше так не делать. В остальном да, с технической стороны реализация выше всяких похвал.
avatar
А чего такого они натворили в том ивенте?
avatar
Да все как всегда с граблями, придумали крутой эвент с нападением ГлавЗла на столицу фракции, придумали давать за него крутые титулы, ачивки и ништяки и… сделали его уникальным. Пока половина игроков не попавшая из-за работы или часового пояса страдала на форумах, другая половина в этот день в этот час ломанулась в игру. Итог немного предсказуем, упало все, с хрустом, и, если мне не изменяет память, откатом сервером. Игроки, привыкшие к тому, что сервера в Рифте не падают и территория не вылетает, кричали в три раза громче чем неизбалованные такой роскошью.
avatar
Спасибо за рассказ =). Нечто подобное творил Варгейминг, но они и похлеще вытворяли.
avatar
А мне сразу вспоминается эвент в руофф линейке. Новогодний что ли, не помню точно. Сервер выдержал, а вот компьютеры у игроков — не очень :) У нас из всей гильдии, пошедшей на эвент хоть как то передвигаться могла пара человек из сорока, остальные встали на фоллоу сделали макрос на ассист и, выкрутив камеру в пол, два часа таскались паровозиком по локации :) У меня на мониторе картинка просто весь эвент не менялась, такие лаги я видела в первый раз за всю свою игровую жизнь. Знакомые из других гильдий рассказывали аналогичные истории. Форум кипел еще недели две после этого.
avatar
В Fly For Fun подобное частенько устраивали, невзирая на лагучий движок и стоны игроков =). Где нибудь объявлялось вторжение и появлялась орда «гигантских мобов»(эдакие лайтовые ворлд боссы).
avatar
За новость спасибо, но в оглавлении можно было попросить что бы кто-то перевел. А не делать так.
avatar
Честно не ожидал от ммозга столько эмоций по поводу перевода, стыдно должно быть… С автором согласен, переводить действительно нечего, одна вода. Такая информация могла быть более менее информативной год назад, но не сейчас.

И насколько я понял по описанию, для простых обывателей, не состоящих в топ гильдиях, система с арками не будет ничем отличаться от системы Рифта
Комментарий отредактирован 2013-10-27 10:57:25 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
И насколько я понял по описанию, для простых обывателей, не состоящих в топ гильдиях, система с арками не будет ничем отличаться от системы Рифта
Почему вы так решили?
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Ну я, как человек, привыкший к евро/us продуктам, не вижу каких-либо причин искать «бесплатности». Т.е. я конечно буду играть всегда на премиуме, который отчасти заменяет подписку. И за премиум я также буду получать некоторые мини-бусты, больше для приятности чем для пользы. Да, я буду рубить деревья, колоть камни, что-то из них крафтить и качаться не торопясь. Если какие-то ресурсы нужно будет обменять, то какая разница через какое средство я буду их менять, через золото или арки?

В то время как какой-нибудь петя будет активно всё скупать за рубли и качаться/одеваться быстрее меня. Ну и что, это его дело. Да, это нечестно, я и не надеюсь на совесть, но всё равно разброс нивелируется со временем. Тут главное чтобы через эти пару месяцев мейлы не ввели, как они это любят, какие-то лотереи, напрямую влияющие на игровой процесс. Например таланты, боевые питомцы, боевые маунты, бафы и энчанты на +n% дамага и т.д.

Насколько я понял, пока напрямую деньги=победа будут действовать только при осадах и борьбе за территорию между крупными гильдиями, которые и поднимают панику на форумах. Их можно понять и причины для паники есть, но как я и сказал выше, я лишь простой обыватель =)
Комментарий отредактирован 2013-10-27 11:55:11 пользователем Basky
  • Basky
  • +2
  • v
avatar
Тут главное чтобы через эти пару месяцев мейлы не ввели, как они это любят, какие-то лотереи, напрямую влияющие на игровой процесс. Например таланты, боевые питомцы, боевые маунты, бафы и энчанты на +n% дамага и т.д.
Уже ввели на Корее сундучки, из которых пред-топовые пушки можно вытащить. Увы, ссылку предоставить не могу, где-то на гохе было обсуждение уже.
  • Gefar
  • 0
  • v
avatar
Ну это всё равно влияет только на скорость, а не на конечный результат. Хотя если альтернативу нельзя будет достать простым гильдиям в течение 3-4 месяцев, то это определённо неправильно. Но и корейской игре уже больше года и только после этого они ввели. Главное чтобы мейлы восприняли это всё грамотно
Комментарий отредактирован 2013-10-27 12:37:44 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
С моделью до сих пор не определились, но похоже это будет не p2p
По аналогии с хейтерами мейла: «а вы чего-то другого ожидали?» :D
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
В.: Что можно ожидать от модели оплаты archeage? Ведь это большой вопрос, особенно учитывая горячие дискуссии вокруг российской модели. p2p,b2p, f2p?
Я знаю, что многие сильно обеспокоены возможностью f2p, ведь это праздник для ботов, фермеров золота, хакеров, и обычно чтобы играть на уровне, требуются значительные вложения (например, наличие предметов, которые нельзя получить игровыми методами, а только заплатив реальные деньги, и которые дают обладателю большие преимущества). Новая система в России выглядит несколько лучше, но лично я предпочитаю подписку с магазином «украшений». Итак, какая система будет предложена? Если можно, поподробнее: цены и т.п.

Hartsman: Подробности скоро будут. Мы все согласны, что система «pay to win» (плати, чтобы побеждать) плоха, это определенно. Все лучшие вещи нужно заслужить игрой. Если они не являются частью игры, приносящей радость, то тогда существует проблема намного большая, чем бизнес модель!

В тоже время мне кажется, что беспокойство о ботах неоправданно высоко, при условии корректной защиты и управления игрой. Да, разумеется, исторически было несколько ММО, которые не очень справлялись в этой области, так что ваши опасения имеют право быть.

Мы можем поделиться нашими методами безопасности и защиты против ботов с XL, если они захотят. Эта техника была исключительно успешной в RIFT. И мы хотим быть уверенными, что какой бы ни была утвержденная система оплаты, мы будем в отличной форме для борьбы с ботами и прочим.
avatar
Вот уж не знаю какой такой магией они будут защищаться от ботов, но судя по опыту WoW и Battlefield 3, могу сказать что это бесполезно. И если в вов они никому не мешают и всем на них плевать (в т.ч. и поддержке), то читы даже для платных шутеров хоть и постоянно банятся, но не искореняются. К тому же не знаю верить или нет, но представитель мейла сказал что в корейской системе логов отлично отслеживаются абсолютно все боты. И при этом они всё равно есть и в огромных количествах. Все заявляют что они прекрасно справляются с подобными проблемами, но пока бот делает какую-то актуальную работу, он будет жить.

Мнение субъективное, в сам рифт играл только при релизе, тогда ботов и не было, впрочем как и нужды в них
Комментарий отредактирован 2013-10-28 22:36:03 пользователем Basky
  • Basky
  • +1
  • v
avatar
Когда я играл в wow, когда ещё была ванилла и бк ботов в игре почти не было, иногда я видел кликеры для сборы руды, но настоящих ботов не было, да и за кликеры карали очень жестко, поэтому тут всё зависит от желания компании бороться с ботами и читерами, потому что на это надо выделять деньги и иногда проще сделать вид что проблемы нет.
avatar
Близзы борются с ботами системными методами, а не отлавливают их поодиночке со всех сотен серверов. Вот недавно засудили одну компанию на 7 миллионов американских тугриков за создание бот-программы. У компании отродясь такой суммы не было и они теперь побираются в интернетах.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Они могут бороться подобными методами только потому что враг очевиден и всем известен. А случилось это по причине былой запущенности ситуации. Все знали что есть 2 больших и развитых бота, пирокс и бадди и ещё 3-4 мелких, действующих в какой-нибудь небольшой области деятельности. И оба эти бота действовали открыто, со статическими сайтами, адресами, контактами и что самое главное, всё это в педантичной Германии. Не в курсе кто кого в итоге засудил, т.к. не играл в то время, но по всей видимости произошло это с неожиданно пропавшими пироксами. Но посмотрите на бадди, до сих пор цветёт и пахнет, несмотря на то что тоже имеет представительство в Германии. Недавно сам покупал, чтобы прокачать перса на евро. Никаких проблем, никакой конспирации, всё работает, да ещё и с гарантиями. Подозреваю я что пироксы просто перемудрили либо с читерством, либо с кражей аккаунтов, либо с копанием в личной информации пользователей.

Но как бороться с вездесущими корейскими и китайскими кулибиными? Даже я когда-то делал небольшой бот на кликере для WHO. Всех не поймаешь и тем более не засудишь.
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
Очень странно видеть человека, жалующегося на ботов, но самого использующего их.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Не стоит грести под одну гребёнку всех ботов. Некоторые боты полезны и необходимы. Просто в вов они ни на что не влияют, а, допустим, в аа вся экономика будет зависеть только от них. А для песочницы экономика это всё. Возвращаясь к теме вов, допустим какая разница как ты будешь качать твинка, ботом или донатом?
  • Basky
  • -4
  • v
avatar
Если я покупаю у конторы бота для «безобидной» прокачки, то на эти деньги они делают не таких безобидных пвп ботов и фарм ботов.
какая разница как ты будешь качать твинка, ботом или донатом?
Никакой, оба варианта — нарушение правил игры.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Донат для вов — нарушение, донат для фтп — ??.. Мир не делится на чёрное и белое, иногда и ложь во благо. При правильном использовании, ни один знакомый из вов не скажет мне что я как-то нечестно играю. А правильное использование это когда ты никому не мешаешь. Я не использовал его чтобы фармить хонор. Только квесты и дейлики, которые я уже когда-то задолбался делать

Главная задача бота — фарм пвп наград или ресурсов. То, что им ещё и качаться можно, уже второстепенно для разработчика.

Оффтоп, хицу, а нет ли у тебя брата — палки?
Комментарий отредактирован 2013-10-29 09:49:50 пользователем Basky
  • Basky
  • -6
  • v
avatar
окей, парень который абсолютно не разбирается в ммо, без единого замечания ставит минусы. Ладно, верьте в чистое и светлое, я прекращаю дискуссию
  • Basky
  • -2
  • v
avatar
Минус — это и есть замечание. Ботоводы находятся от меня так далеко в мировосприятии, что я даже не буду спорить :)
  • Andre
  • +1
  • v
avatar
Если они так далеки для вас, как вы можете рассуждать о них? Больше походит на реакцию хейтеров — показали пальцем и сказали бяка, значит все кричат бяка
Комментарий отредактирован 2013-10-29 12:43:59 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
Донат для вов — нарушение, донат для фтп — ??..
Мы говорим о ВоВ ведь.

Ну а что значит «никому не мешаешь»? Ты, делая ботом квесты получаешь награды и обходишь тех, кто так не делает. Разве это честно?

Но я повторяю: ты покупаешь бота = ты поддерживаешь разработчика ботов.

окей, парень который абсолютно не разбирается в ммо, без единого замечания ставит минусы.
Парень отлично разбирается в ММО, поверь :)
Тут как бы все неплохо в ММО разбираются.
Комментарий отредактирован 2013-10-29 10:05:00 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну да, видно по его списку активности…

Каким образом я обхожу остальных? Другие так же делают эти же квесты и делают их быстрее, ибо вася деревянный совсем. Он застревает каждые 10 минут, потому он в игре только когда я за компом. Я итак на протяжении двух месяцев каждый день по 2-3 часа делал эти дейлики и не собираюсь повторять всё снова. К тому же где-где, а вот в вове быстрая прокачка не влияет ровным счётом ни на что при хайэнд контенте.

ну и в конце концов в вов тоже есть донат, просто он немного завуалирован системой «пригласи друга»
Комментарий отредактирован 2013-10-29 10:19:45 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
Тогда вообще какой смысл делать дейлики (играть в игру) если не интересно? Ради монеток на доп бросок в ЛФР? Или ради золото на дейликах?
Комментарий отредактирован 2013-10-29 10:22:26 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Меня интересует только пвп. В пвп, как известно, не прокачаешься и голды не заработаешь. А на начальном этапе нужно много голды для покупки крафтовых сетов, энчантов, глифов, маунтов и прочей лабуды. Учитывая что у пвешников голды всегда немеряно, то цены они взвинчивают под себя. Вот и приходится либо батрачить на дейликах либо покупать голду на сторонних сайтах
Комментарий отредактирован 2013-10-29 10:40:33 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
Учитывая что у пвешников голды всегда немеряно, то цены они взвинчивают под себя.
А добрые фарм боты их заботливо снижают?
Понимаешь, это всё отговорки для ленивых. ПВЕшерам золото не льётся рекой, но при этом тратится неимоверно быстро. Фармить золото всё равно тем или иным способом приходится и тем и другим специально.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Фарм боты на них не влияют абсолютно. Цены спустя полгода исходят не из цены сырья, а берутся с потолка. И что для пвешника продажа бое топорика с треша за 50к, то для меня безбедное существование на несколько аддонов и на несколько твинков

www.youtube.com/watch?v=qcY2gR1yVOI для наглядности
Комментарий отредактирован 2013-10-29 11:01:27 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
Когда я пытался продать что-то на ауке, я понял что не выйду в плюс без бота. Поэтому я тупо забил на крафт как на источник хоть какой-то прибыли. Думаешь тут не при чём боты?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну а я разве говорил что фармоботы полностью безобидны и полезны? я кажется говорил про квесты и дейлики. Но и да, сейчас, спустя почти год панд, боты не влияют ресурсами на экономику, просто взгляни на аукцион крафт-шмота
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
Так ведь фарм боты и дейлико-боты — это одного поля ягоды, если вообще не одно и то же. Их нельзя разделять.
А сейчас я не могу посмотреть на аукцион ибо не играю.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Чисто для справочки, а ты где играл? Я на Гордунни за счет крафта на двух чарах, умудрялась вполне нормально функционировать и зарабатывать. Хватало и на починку и на покупку всего того, что не могла сама себе крафтить.
avatar
Голдринн. Мне было выгоднее продавать реги для чарок, потому что сами чарки стоили дешевле суммы реагентов. То же самое с кулинаркой и другими профами.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ага, чарки стоят дешевле реагентов, потому что прибыль на чарках(это мы про potions и flasks, я думаю) основывавается на масс проках специализации Master of Potions. И чтоб получать прибыль, potions надо производить десятками, реагенты обычно закупаются массово либо у бот-владельцев либо просто у знакомых травников по оптовым ценам. Ну и чтобы преуспевать, надо давить конкурентов на аукционе, а это тоже, в основном, за счет ботинга. В общем, куда ни кинь, всюду клин.
avatar
чарки = энчанты
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Могу только неинтеллектуально ответить «лол» и посетовать на различие жаргонов. Феномен энчантов, кажется, объясняется тем, что энчантинг качает очень много народу, в процессе постоянно производит массу свитков и продает потом за бесценок.
avatar
Я не говорю про серые рецепты для прокачки. Я имею ввиду топовые чанты. Просто одни боты плотно заняли нишу с продажей расходников, другие же продают сами чанты. Контролируется же это с помощью ботов-аукционеров, мониторящих аук и моментально выкупающих дешёвые реги. Я проверял ради эксперимента — мою пыль за треть обычной цены выкупили за 20 секунд. И это был не единичный случай, в том числе глубокой ночью. Всё золото с аукциона в итоге аккумулируется у ГСов, которым просто не выгодно, чтоб игроки могли заработать на ауке.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А потом ввели мобильный доступ к аукциону и расплодились аукцион-боты, которые через каждые 20 минут заходили и переставляли лоты на копеечку ниже. И человеку, который предпочитает не пользоваться сторонним по и не сидит за компом 24/7, стало заработать уже сложнее. Рынок символов, например, на моем сервере был полностью забит ботами. Хорошо хоть на юве за счет большого спроса заработать еще было можно хоть какое-то время.
Разумеется, во времена крупных обновлений заработать все еще можно, но это от силы 1 неделя ровно.
  • unati
  • +2
  • v
avatar
А потом ввели мобильный доступ к аукциону и расплодились аукцион-боты, которые через каждые 20 минут заходили и переставляли лоты на копеечку ниже.
Это даже не боты. Это аддоны такое позволяли Т_Т
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А потом эти люди возмущаются когда кто-то покупает рейтинг на арене.
Комментарий отредактирован 2013-10-29 13:14:36 пользователем Danavier
avatar
Рейтинг за голд не покупают. И голд вообще нет смысла копить, только перекупщикам. Которые, в свою очередь продают его тем, кому надо просто закупиться после достижения капа или на какого-нибудь маунта. В том и фишка вов, что вся игра начинается на 90лвл и никакой бот не поможет тебе добиться престижа в виде хорошего пвп рейтинга или пве прогресса. И именно поэтому на ботов там не обращают внимания. В песочницах аля АА, боты будут убивать игру, потому как вся игра завязана на экономике и фарме. Я не оправдываю ботов полностью, просто какие-то напрямую влияют на игровой процесс, а какие-то нет
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
В том и фишка вов, что вся игра начинается на 90лвл
Может это потому что именно ботоводство убило весь остальной контент? Косвенно конечно. Просто Близзы пошли на поводу у масс, которым было лень качаться, которым было лень фармить руду и цветочки, которым лень бить хонор на БГ.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Рейтинг вполне себе покупается за голд. Как и ПвЕ прогресс. Просто суммы более крупные. Пропаровозят только в путь.
avatar
Кстати одна из причин по которой я бросил вов, это открытие ру серверов, я помню это бред когда все сервера попали в одну баттлгруппу, а один пошёл во вторую и в итоге имел часовые очереди на бг и арену… Да и на ру как-то с правонарушениями в разы хуже стали бороться ни на америке ни на евро, такой безалаберности близы себе не позволяли, хотя может сейчас уже везде одинаково. На первых сезонах арены у переливщиков отбирали все арена поинты и шмот за них, если попадались.
avatar
Я играю в вов с классика, на офе с бк. Играл на евро, играл на ру, ситуация везде одинаковая. На евро голдселлеры даже не стесняются называть голд голдом в чате, за что на ру банят. В первых сезонах панд мало того что переливал держали весь сезон, так в конце нашли только где-то их четвёртую часть и… удалили ачивки. Какой ужас.

А упрощать экономику близзарды стали ещё в бк и к началу вотлк окончательно добили. И в то время ботов не было, так что никак они влиять на это не могли
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
Вот поэтому они и скатились с 12 млн до 7,7 и думаю цифра будет уменьшаться и даже ф2п уже не поможет. Хотя свои деньги вов отработал стократно, пора бы уже новую ммо близам делать.
avatar
Для этого много причин, всё же конкурентов становится всё больше и больше. А из всей внутриигровой экономики изменилось только «фармлю на меч» на «качну профу для +320 стат». Фарм хонора на бг всегда была битва трёх калек с двумя ботами. Убери из этого предложения ботов, добавь разодетых ганкеров, интерес прибавится? Всё же если ты хочешь играть в вов, абсолютно никакой разницы нет, 5к голды у тебя в кармане или 100к. И так было всегда
  • Basky
  • -1
  • v
avatar
Слушай, пропорция ботов к игрокам ночью примерно 7/3. И это действительно было тупо. После запрета автофоллоу я на БГ не играл, но не думаю, что что-то изменилось.

А то, что золото мало что значит — это правда. Но только боты не одно золото фармят.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Были боты. Достаточно было посмотреть, на сколько % тогда популяция хунтардов превосходила другие классы. Тогда ботили на хунтардах в нычках, а сейчас ботят на паладинах/друидах и открыто.
И бгшные боты тогда были. Сколько раз на базе в альтераке я видела бегающих кругами чаров, изредка кидающих на себя какой-нибудь спелл.
И это все был бк, да.
Комментарий отредактирован 2013-10-29 14:23:01 пользователем unati
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Ботов практически не было. И все они работали на голдселлеров, т.е. для выгоды в реале, а не для получения преимущества в игре. На фарме прималок на одного бота было больше десятка игроков. А собственно кроме прималок они ничего и не фармили. Да даже сами прималки ничего не означали для пвп (для пве не знаю), stormherald фармился за один вечер и все проблемы от ботов как-то отпадали сами собой
Комментарий отредактирован 2013-10-29 14:27:54 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
Ботов практически не было.
Я просто оставлю это здесь:
www.youtube.com/watch?v=0dkkf5NEIo0

И все они работали на голдселлеров, т.е. для выгоды в реале, а не для получения преимущества в игре.
Можно подумать, это что-то меняет.

А собственно кроме прималок они ничего и не фармили.
Фармили еще реповые штуки для скраеров/алдоров (больше алдоров, конечно, т.к. стоили они дороже), кожу, траву. Сколько я их переганкала в свое время в таких секретных нычках.
Впрочем, подозреваю, что вы, раз вы делали только пвп, просто мало бывали в локациях.

и все проблемы от ботов как-то отпадали сами собой
Проблем от ботов нет, пока они касаются только пвешников. Это мило :)
Комментарий отредактирован 2013-10-29 14:40:02 пользователем unati
  • unati
  • 0
  • v
avatar
Для пве я просто не знаю точно, потому и не могу сказать. Знаю что там крафтили шмот на резисты для танка, но так ли сложно гильдии найти несколько регов для танка? Алдорские и скраерские штуковины нужны были только для энчанта и пары шмоток, неактуальных ко времени появления первых ботов, да и на них надо было реагенты, которые практически не падали с обычных мобов и падали в огромных количествах в рейдах. Или скажете что близзы в бк сразу опустили руки и не могли к выходу вотлк разработать средства против ботов? И именно из-за этой небольшой части они вдруг отказались от всей экономики?

И всё равно это не влияло на получение рейтингов или пве прогресса.
Комментарий отредактирован 2013-10-29 14:55:12 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
Ну, когда осваивали БТ, там, особенно на матушке, нужен был шедоурезист, причем для всех, иначе было мучительно больно. Для алдоров/скраеров всегда был свой твинкорынок (проще всего получить хороший стартовый шмот для героиков) и они стабильно пользовались спросом.

И всё равно это не влияло на получение рейтингов или пве прогресса.
Для хорошего прогресса всегда была нужна голда — быстро купить бое-вещи, рецепты, энчанты. Как влияют боты на аукцион, думаю, известно (сокращение возможностей заработать + прямое препятствие, как с мобильными ботами). Для талантливого игрока (которых все-таки очень мало) 5-6 илвл роли особой не играют, но для играющих на 4 нужна голда, и много, если они не хотят плавать ближе к дну. Я в свое задротское время всегда на выход патча мониторила аук и скупала боешки, рецепты и прочая, чтобы усилить своего персонажа и свой рейд. Так что да, лично мне боты мешали в моем пве. Не смертельно, но раздражало.

Или скажете что близзы в бк сразу опустили руки и не могли к выходу вотлк разработать средства против ботов?
Я подозреваю, что они на ботов забивают. Или что борьба с ботами относится к разряду nice to have.
  • unati
  • +1
  • v
avatar
В общем повторения и ещё раз повторения, ВоВ на данный момент вполне самодостаточная игра чтобы вообще отказаться от голда, к лучшему это или к худшему, для каждого своё. И бот здесь не имеет той же значимости, как в песочнице. А значит и приравнивать их можно только по незнанию и упёртости. Знаю что снова словлю кучу минусов, но я вполне трезво оцениваю ситуацию и достаточно гибок чтобы получать максимум удовольствия, не мешая при этом играть другим
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
Лучше бы он отказался от арен, флай маунтов и гонок за вертикальным прогрессом, чем от золота. Но каждому своё :)

И ты ведь понимаешь, что разработчик ботов их пишет не только для одной игры. И те же ребята, что делают ботов для ВоВ вполне могут писать их и для АА.
Комментарий отредактирован 2013-10-29 15:29:56 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну допустим ты сама отфармила кучу голда, купила боешки… но в таком случае ты же тогда получаешь нечестное преимущество перед теми, кто сам их выбивает, затрачивая больше умений для достижения того же результата. По разному можно к этому относиться. Нет чёрного и белого. Так же и к ботам можно относиться по разному.

И мне плевать на какого-то дядю, который сидит и пишет бота. Он даёт возможность, ты выбираешь. Виноват всё равно ты, а не тот дядя
Комментарий отредактирован 2013-10-29 15:37:48 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
И мне плевать на какого-то дядю, который сидит и пишет бота. Он даёт возможность, ты выбираешь. Виноват всё равно ты, а не тот дядя
То есть ты свою ответственность признаёшь?

Ах да, дядя тоже виноват, по крайней мере по решению калифорнийского суда. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Мы же здесь рассуждаем о моральной стороне. Водку в магазинах тоже продают. Но почему-то за все пьяные косяки виноватыми остаются пьющие, а не магазин

p.s. В первый раз вижу названия этих ботов. Видимо показательно наказали левых разрабов
Комментарий отредактирован 2013-10-29 15:44:14 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
И наверное изобретатели оружия тоже не виноваты в том, что их оружие убивает?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Убивают люди, а не оружие. И ответственность свою я признаю вот уже с десяток сообщений как. Просто я выпил рюмку и славно пообщался с друзьями, а кто-то выпивает бутылку и разбивает её об чью-нибудь голову

И я ошибся, это не показательное наказание мелких, просто они по глупости своей работали в той же стране что и правообладатели
Комментарий отредактирован 2013-10-29 15:54:51 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
А вопрос не стоит кто убивает. Если из кольтов было застрелено больше человек, чем другим огнестрельным оружием до него, то Сэм Кольт тут как бы и не при чём?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну допустим ты сама отфармила кучу голда
Это тонкий намек, что самостоятельно (без помощи сторонних программ) набрать голд в вов невозможно? :)

но в таком случае ты же тогда получаешь нечестное преимущество перед теми, кто сам их выбивает, затрачивая больше умений для достижения того же результата.
Все очень просто. Я действую в соответствии с пользовательским соглашением. Продавцы ботов, ботоводы и прочая — нет. Не надо тут разводить «все морали разные, нет черного и белого, а есть только серое, и с точки зрения серого все равно, есть бот, нет бота… какая разница».

В общем повторения и ещё раз повторения
А значит и приравнивать их можно только по незнанию и упёртости.
Достойное завершение диалога, ящитаю.
  • unati
  • +1
  • v
avatar
Намёка никакого нет, просто фармить дейлики и ресурсы это не то же самое что найти рейд, влиться в коллектив, быть полезным ему и использовать его для себя. по крайней мере в рамках WoW

Если все рассуждения упираются в пунктик, написанный на бумажке, то да, я определённо его нарушил и не прав. Только почему-то угрызений совести нет, может пойти лечиться…

Хицу, аналогий можно приводить бесчисленное множество, я своё мнение высказал и от формулировок оно не изменится
Комментарий отредактирован 2013-10-29 16:04:16 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
Хицу, аналогий можно приводить бесчисленное множество, я своё мнение высказал и от формулировок оно не изменится
Ну вот а ты хотел интересного спора, но сам на аргументы отвечаешь игнорированием. Так беседы не получится. :(
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Просто ответ на каждую аналогию будет одним и тем же
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
А вопрос не стоит кто убивает.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну допустим ты сама отфармила кучу голда, купила боешки… но в таком случае ты же тогда получаешь нечестное преимущество перед теми, кто сам их выбивает, затрачивая больше умений для достижения того же результата

Вау. А чем это мое преимущество нечестное? Человек фармит данж, затрачивая умения и применяя опыт и мозги(ну или команду), я играю на аукционе, применяя те же самые опыт и мозги. И где нечестное?
avatar
Я хицу уже говорил ранее. Допустим а если я применяю свои мозги не на убийство мобов а на создание того же бота? Не в какое-то отвлечённое время, а пока другие качаются, ходят по данжам, фармят. Хицу сказал мне что я всё равно буду неправ и отчасти так оно и есть. Просто пунктик в договоре мешает

И Хицу, есть одна древняя мудрость, что человек человека и голыми руками придушит, если захочет, а кольт сам по себе ни в кого не выстрелит.
Комментарий отредактирован 2013-10-29 16:19:09 пользователем Basky
  • Basky
  • 0
  • v
avatar
Я поняла вашу точку зрения. Вы оправдываете нарушение лицензионного соглашения и использование внеигровых способов для получения преимущества в игре. Я — нет. Думаю, это у нас обоих уже устоявшиеся точки зрения, и спор тут впустую.
avatar
Просто пунктик в договоре мешает
Ну это важный пунктик. Он защищает геймплей, в котором я, как игрок, напрямую заинтересован. Да, порой сами разрабы портят геймплей, но это не оправдывает ботоводство ну никак.

человек человека и голыми руками придушит, если захочет, а кольт сам по себе ни в кого не выстрелит.
Просто не надо снимать ответственность с создателя что оружия, что ботов. Тут не та ситуация, когда виноват кто-то один.
  • hitzu
  • +4
  • v
avatar
Да, порой сами разрабы портят геймплей, но это не оправдывает ботоводство ну никак.
А не выйдет его оправдать. Это в любом случае щтрейкбрехерство. Штрейкбрехерство не бывает «на чуть-чуть». Оно либо штрейкбрехерство, либо нет, и это очевидно.

Просто не надо снимать ответственность с создателя что оружия, что ботов. Тут не та ситуация, когда виноват кто-то один.
Совершенно верно. Но для того, чтобы это глубоко осознать, нужно, видимо, быть Сахаровым.

Однако этот факт, не говорит о том, что все разработчики оружия ОК, а Сахаров выпендрился. Скорее наоборот, свидетельствует о том, что все остальные разработчики не очень.
avatar
Хорошо, что в отличие от поделок других товарищей, «ботоводов», использующих наработки Сахарова у нас пока не встречалось :)
avatar
Если все действия будут происходить на сервере у аа то вполне возможно что не будет ботов и черти не смогут запустить в ней свои руки
avatar
Что мешает написать бота, который нажимает на кнопки?

Оставить комментарий