Твинкуренция

ArcheAge: Твинкуренция
Проблема твинко-кланов возникла далеко не сегодня и, конечно же, не в Archeage. Ситуацию усугубляет тот факт, что с формальной точки зрения конкретных игроков не в чем упрекнуть. Ведь разработчики, как правило, вполне лояльно относятся к тому, что человек играет несколькими персонажами. Способов проверить этот факт в наших условиях все равно нет. Да и спрос на подобный стиль игры со стороны игроков очень большой. Но последствия такого выбора, кажется, не очень четко просчитывают как игроки, выбравшие твинко-путь, так и разработчики, лояльно относящиеся к твинко-стилю игры. Эти последствия глубоко разрушительны для социальной игры. Наглядный пример демонстрирует сегодняшняя ситуация на Мелисаре.

Как вам известно, на Изначальном Континенте все еще доступно только четыре территории. Ситуация останется такой довольно продолжительное время, до тех пор, пока в игре не будет существенно повышена привлекательность северных территорий. Сегодня и на четырех территориях не набирается достаточно конкурентов, готовых тратить силы и энергию на сражения за кусочек Изначального Материка.

Да, эта ситуация остается пока такой, прежде всего, из-за отсутствия фракционной системы, которая сама по себе для многих, думаю, станет важным мотиватором. Напомню, что пользовательскую фракцию может создать только гильдия, владеющая северной территорией. Если гильдия теряет контроль над территорией и не в состоянии вернуть свое в одном шансе на реванш, пользовательская фракция распадается.

Тем важнее проанализировать ситуацию с доминированием одного конкретного неофициального союза на Мелисаре и способы его реализации.

ArcheAge: Твинкуренция
Сами по себе политические договоренности, даже осуществляющиеся за пределами игры, вполне естественны. Восточная гильдия iddQd давно договорилась с западной гильдией CLIFF о неофициальном союзе. В итоге быть убитым в спину во время войны на спорных NPC-территориях при нападении на iddQd стало делом привычным. Еще более привычным – убить CLIFF’а, если видишь на поле боя, не обращая внимания на цвет имени. Все это нисколько не смущает и воспринимается как естественное следствие искусственного разделения на фракции.

В итоге на Мелисаре появилась довольно мощная сила, состоящая из двух весьма крупных гильдий, прикрывающих друг друга и помогающих друг другу. На этом, правда, дипломатия закончилась, и оказалось, что дальше куда проще договариваться с собственными твинками. Итоги вчерашних осад: обе территории перешли к кланам с подозрительно знакомыми названиями: CLF и iddQ. Забавно то, что даже эти названия выглядят несколько неполноценно и лишены смысла.

Все очень просто. Так как осады разведены по времени и их проведение жестко регламентировано, командам CLIFF и iddQd показалось логичным, что они могут создать твинко-кланы и «играть» в осады чаще. Беру слово «играть» в кавычки, так как и до этого на CLIFF никто не нападал, iddQd однажды сами выкупили осадный модуль, а второй раз им подыграли верные союзники. То есть обе команды всеми силами избегают реальных осад. Что тоже не может вызывать осуждения до тех пор, пока все остается в рамках приличий. Вы можете со мной не согласиться, но я считаю, что выкуп осадного модуля – абсолютно честный и красивый момент, запись на осаду союзника относительно честный и нормальный игровой момент, а вот создание твинко-кланов – хотя и формально никак не запрещено, с учетом полного отсутствия штрафа при выходе из гильдии, уже за гранью.

ArcheAge: Твинкуренция
Но очевидно, что всем плевать на подобные моральные осуждения. Также очевидно, что никто, включая меня, не будет заниматься перевоспитанием тех, кто в таких подходах видит интересную игру. Когда все это болото зацветет пышным цветом тоски, кто-то будет обвинять разработчиков, кто-то криво ухмыльнется при виде проплывающего по реке трупа еще одного непомерно раздувшегося врага, а кто-то уйдет раньше, так и не увидев всего этого.

В сухом остатке на данный момент есть простой факт – на Мелисаре за все время случилась, может, пара-тройка хоть каких-то осад. И если это не волнует самих игроков, то, как минимум, должно волновать владельцев игрового сервиса, в рамках которого осады – главный социальный элемент игры.

Душераздирающие откровения хозяев множества твинков мы как раз недавно читали в заметке о Lineage 2. Клиника для обладателей запущенной стадии тамагочи-зависимости выглядит более оптимистично. Продажа возможности не играть в рамках игрового сервиса – неприятный звонок для всей индустрии ММО. Все интересное, что происходит в EVE, происходит на стыке столкновения больших групп живых людей. Не твинков. Твинков в EVE тоже хватает, но эта часть игры не приносит популярности создателям и какого-то реального долгосрочного удовольствия игрокам.

ArcheAge: Твинкуренция
Можно, конечно, и самим дойти до понимания того, что все эти фермы по клонированию самого себя не принесут радости, доступной только в ММО, но, увы, знания эти никогда не будут популярными. Слишком много очевидных ловушек по сей день присутствует в жизни человека и никуда не исчезают даже после сотен примеров того, к чему это приводит. Люди все равно обвиняют жизнь, общество, правительство, но только не себя. Поэтому действенным вариантом во всей этой истории остается активность владельца игрового сервиса в решении вопроса с твинками. Мы обратились с вопросом об этой проблеме к mail.ru и получили вот такой ответ от продюсера проекта Сергея Теймуразова:

Да, мы видим, что с последними осадами на некоторых серверах все больше гильдий захватывают замки именно на твинков. Мы обсуждаем с разработчиками, как именно поправить данную ситуацию, потому что на гильдии, владеющие несколькими замками, согласно дизайну игры, должны накладываться ограничения.

Пока это довольно расплывчатая информация, но в ней есть несколько конкретных моментов. Во-первых, это считается проблемой. Во-вторых, есть желание эту проблему решать. Очевидно, что решать это нужно не административным вмешательством, а изменением правил игры. Первое из них – существенные штрафы на выход из гильдии и на вступление в другую, так как в таких кланах не столько дублирующих персонажей, сколько тех, кто в любую минуту может перескочить туда на время осады. Если вам не хочется ждать и зависеть от воли mail.ru, вспомните о том, что ваше отношение к таким игрокам и к такой победе – та самая социальная часть игры. Но для этого надо быть честными с собой и понимать, что такие методы неприемлемы для всех без исключений.
Читайте также

152 комментария

avatar
Я понимаю, что вы с Мелисары и поэтому в первую очередь интересуетесь ситуаций не ней) но интересно глянуть еще, например, на Джин. Сначала там была гильдия Руру, Рере, если на форуме не врут, ее же твинк, сейчас в списке есть гильдия Роро. Если это тоже твинк, то мы имеем мы три терры у одной гильдии.
Интересно еще, как мне кажется, понаблюдать за Шатигоном. После вчерашних осад гильдия Gypsy BAND владеет всеми четырьмя террами. Как они будут выходить из положения? Ведь если они не выкупят свой итем, им придется выставлять по 2 осадных (точнее, защитных) состава за раз.
А кстати, что у вас было с террой Трибуналов вчера? Никто не пришел и терру занял просто тот, кто выкупил итем?

существенные штрафы на выход из гильдии и на вступление в другую, так как в таких кланах не столько дублирующих персонажей, сколько тех, кто в любую минуту может перескочить туда на время осады.

Вот это точно необходимо, с одной стороны. Но, с другой стороны, сейчас часть гильдии переходит на время в гильдию союзников и помогает в атаке или защите только потому, что у нас до сих пор нет фракций.
Комментарий отредактирован 2014-06-16 16:52:23 пользователем Carduus
avatar
А кстати, что у вас было с террой Трибуналов вчера? Никто не пришел и терру занял просто тот, кто выкупил итем?

У меня, к сожалению, нет подробностей.

Вот это точно необходимо, с одной стороны. Но, с другой стороны, сейчас часть гильдии переходит на время в гильдию союзников и помогает в атаке или защите только потому, что у нас до сих пор нет фракций.

Насколько я понимаю, когда появятся фракции, ничего принципиально не изменится. На защиту замка или в нападение могут идти только члены конкретной гильдии, зарегистрированной на осаде, и небольшой процент наемников.
avatar
Ну, вопрос в том, сколько будет составлять этот процент :) Если 20 человек, 10 или двое.
avatar
А кстати, что у вас было с террой Трибуналов вчера? Никто не пришел и терру занял просто тот, кто выкупил итем?
Просто заняли. Замок был снесен еще до начала осады гильдией-хозяином. Мотивы этого политического пиар-хода от Корпорации Трибунал есть на форуме АА.
avatar
Мотивы этого политического пиар-хода от Корпорации Трибунал есть на форуме АА.
Да я наслышана от знакомых из вова о мотивах, озвученных одним из руководителей Трибуналов :) свое мнение озвучивать не буду.

Но тут вопрос в другом, что мешало другим кланам, желающих осад (не CLIFF и iddQd), выкупить этот итем, а точнее, выкупить 100% победу?
avatar
Да, это хороший вопрос. :)
avatar
Ставка в 45000 голд от CLIFF думаю была весомым аргументом
Комментарий отредактирован 2014-06-16 17:22:16 пользователем Lavayar
avatar
Зависит от сервера :) в конце концов, у других гильдий тоже есть союзы, ради такого дела можно и собрать.
avatar
Первое из них – существенные штрафы на выход из гильдии и на вступление в другую
А почему должны быть штрафы за выход из гильдии?
Только потому, что это не вписывается в ваши «правила» поведения в игре?
avatar
Так и не нашёл в статье обоснования аморальности твинкокланов.
avatar
Да и не найдешь )
Это не нравится Атрону = это аморально

P/s о минусик ^^
P/p/s о Рыжебород

А заметка вам это обещала? :)
вот создание твинко-кланов – хотя и формально никак не запрещено, с учетом полного отсутствия штрафа при выходе из гильдии, уже за гранью
И нет не единого аргумента реального почему люди не могут перейти из одной гильдии в другую без штрафов.
Комментарий отредактирован 2014-06-16 17:18:51 пользователем grehosh
avatar
Так и не нашёл в статье обоснования аморальности твинкокланов.

А заметка вам это обещала? :)
avatar
Если ты не можешь объяснить, почему ты называешь это аморальным, то получается именно так:
Это не нравится Атрону = это аморально
avatar
Я не понимаю, почему ты искал объяснений в заметке, если я в ней несколько раз совершенно точно сказал, что не буду этого делать. Если же ты хочешь спросить у меня о моем личном мнении по этому поводу, именно спросить, а не делать то, что делает человек, которого ты цитируешь, то я готов это сделать, хотя отчасти уже прояснил свою позицию в комментарии выше.
avatar
Я не понимаю, почему ты искал объяснений в заметке, если я в ней несколько раз совершенно точно сказал, что не буду этого делать.
Извини, ни один из разов не заметил.

Если же ты хочешь спросить у меня о моем личном мнении по этому поводу
Да, конечно
avatar
Извини, ни один из разов не заметил.

Как минимум: Но очевидно, что всем плевать на подобные моральные осуждения. Также очевидно, что никто, включая меня, не будет заниматься перевоспитанием тех, кто в таких подходах видит интересную игру.

Да, конечно

Давай определимся с базовой установкой: следование правилам является безусловной игровой «моралью»?
avatar
Но очевидно, что всем плевать на подобные моральные осуждения.
Не очевидно.
Также очевидно, что никто, включая меня, не будет заниматься перевоспитанием тех, кто в таких подходах видит интересную игру.
Отказаться от перевоспитывания других != отказаться от объяснения своей позиции.

Давай определимся с базовой установкой: следование правилам является безусловной игровой «моралью»?
Каким правилам?
avatar
Каким правилам?

Игровым, разумеется.
avatar
Ты не добавил информации. Где брать эти правила?
avatar
Ты не добавил информации. Где брать эти правила?

У разработчика. Одна гильдия — один замок. Это достаточно четкая установка от разработчиков Archeage?
avatar
Согласно этим правилам, ничего не нарушено. Две гильдии, два замка. Раз в правилах не сказано, что одни и те же люди не могут держать две гильдии, то всё нормально.
avatar
Есть разница между терминами «закон» и «право». В законе может быть что-то не дописано, сделана неточная формулировка, двойное толкование и так далее. Тогда в силу вступает понятие «право», представление о справедливости, об истинных мотивах этого закона. Но я не хотел бы развивать эту тему, так как мне уже очевидна линия дискуссию. :)
avatar
То есть чтобы поступать морально, игроки должны поступать по справедливости. Теперь я всё понял!
avatar
Нет. Я говорил совершенно не об этом. Но, как я уже сказал, мне не кажется особо перспективным разговор, в котором на базовом уровне мы утверждаем, что разработчики AA предполагали в правилах, что один человек будет руководить несколькими гильдиями.
avatar
У нас просто нет никаких других правил, кроме написанных разработчиками, и мы не можем придумывать новые из головы.
avatar
Угу. У нас же нет даже совершенно однозначной реакции владельца игрового сервиса. Он не считает, что это проблема и что ее нужно исправлять. :)

Да, мы видим, что с последними осадами на некоторых серверах все больше гильдий захватывают замки именно на твинков. Мы обсуждаем с разработчиками, как именно поправить данную ситуацию, потому что на гильдии, владеющие несколькими замками, согласно дизайну игры, должны накладываться ограничения.
avatar
Одна гильдия — один замок. Это достаточно четкая установка от разработчиков Archeage?
Так нет уже такого правила, получается? Вот в паблике сегодня даже поздравили парней с Шатигона…
avatar
Вот в паблике сегодня даже поздравили парней с Шатигона…
Ну да, а потом будет: «Ой, какое же болото». Мейл пока и сам справляется с задачей, а тут еще и игроки усиленно помогают. Бедному болоту ничего не остается как занять свое место. :(
avatar
Наверное девиз «Любой ценой» можно повесить в клан-холе любого клана, который позиционирует себя как «топ» в любой ПВП-ориентированой ММО.
Разработчикам нужно просто принять это и понять что любые внутриигровые «ограничения», с целью создать или не создать или срежиссировать марионеточный конфликт и противостояние, когда конфликта как такового нет будут обречены на провал.
Что же до решения ситуации то разработчики АА сами наступили на свои грабли введя вместо обещанных 64 «северных» территорий всего 4. Ведь имея более трех территорий клану пришлось бы учитывать фактор совпадения времени осад нескольких территорий что было бы «естественным» ограничением исходя из их численности, а не «системным» исходя из прихоти разработчика 1 клан — 1 территория.
avatar
исходя из прихоти разработчика 1 клан — 1 территория

Вообще, это ведь правила игры. Так же, как один клан — один замок в Линейке. И я удивлен простой вещи — почему нарушение правил воспринимается как норма? Почему девиз «любой ценой» воспринимается как признак «топовой» игры? Мне-то казалось, что это как раз в дворовом футболе аут весьма абстрактен, а об оффсайде никто даже не задумывается. Игра всегда будет набором условностей, кто бы не мечтал о каком-то реализме. Ты и сам знаешь, к чему подобные штуки приводят в виде смс в четыре утра. Если мы не живем в игре, то будем связаны условностями. Условности — это набор правил. Нарушаем правила — убиваем игру.
avatar
Вообще, это ведь правила игры. Так же, как один клан — один замок в Линейке. И я удивлен простой вещи — почему нарушение правил воспринимается как норма?
Единственным нарушением здесь может быть твинководство, но его ты и сам считаешь допустимым. А одновременно разрешить создание полноценных твинков и запретить создание твинкокланов просто невозможно.
avatar
Прежде всего, твинк не идентифицируется никак, кроме публичного признания владельца этих персонажей. Я не считаю это допустимым (во всяком случае, для себя точно не считаю допустимым). Я считаю, что людей не исправить, а методов противодействия этому нет. То есть разработчик не может ставить для себя цель избавления от твинков и должен искать какие-то методы противодействия им на уровне игры. Если хочет.
avatar
Цена вопроса.
Запрет твинков слишком многим испортит игру. А без явного запрета в виде «1 IP-1 персонаж» эту ситуацию не обойти.
avatar
А без явного запрета в виде «1 IP-1 персонаж»
динамический IP? не, не слышал.
забудь вообще про блок по IP, это средство может затронуть людей которые вообще не при делах
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
тогда вообще никак. Разве что по паспорту. Хотя и тут бабушки дедушки соседи
avatar
Так же, как один клан — один замок в Линейке.
Это конечно верно. Однако можно вспомнить еще и то что в отличии от «спортивных» осад в стиле командного пвп, в линейке происходила настоящая кровавая и жестокая война. И там было не 70 на 70(или 100 на 100) а сколько придет X сколько придет. И сайдов на осаде было не две, а столько сколько смогут придти и составить конкуренцию. На той фришке где я провел основное время ситуации когда за замок дрались четыре-пять сайдов плюс случайно забредшие «пофаниться» исключением отнюдь не были.

На мой взгляд идеальным вариантом было бы отдать замок технически гильдии, а практически пользовательской фракции в полном составе. И чтобы на осаде дрались ВСЕ кого смогла подготовить защищающаяся и атакующая гильдия. Получается какой-то Альтерак v2.0 для экстримально хорошо одетых персонажей.
Комментарий отредактирован 2014-06-16 17:53:52 пользователем AtomicKitten
avatar
На мой взгляд идеальным вариантом было бы отдать замок технически гильдии, а практически пользовательской фракции в полном составе. И чтобы на осаде дрались ВСЕ кого смогла подготовить защищающаяся и атакующая гильдия. Получается какой-то Альтерак v2.0 для экстримально хорошо одетых персонажей.

Не уверен, что у этого подхода нет слабых мест, но, учитывая реальный текущий опыт, это может быть не самым худшим вариантом точно.
avatar
Cryengine 3 этого не выдержит :)
avatar
А, брр… пропустил про «в полном составе». Да и вообще, подумав, нашел кучу слабых мест, делающих ситуацию намного хуже, чем сейчас.
avatar
нашел кучу слабых мест, делающих ситуацию намного хуже, чем сейчас.
Назовите их пожалуйста. Хотя бы пять.
avatar
Очень просто:

1. Отсутствие четкого ограничения на состав участников. Я считаю, что это важная и правильная часть системы осад.

Если оставить ее в силе, а под это заточено слишком много всего в системе осад, то выходит:

2. Формирование в пользовательской фракции боеспособного костяка участников на все осады, что закроет возможность участия для других.

3. Фактическая легализация твинкокланов, так как теперь достаточно просто одного человека в гильдии, на которую будет записан замок.

4. Возможность держать половину севера, фактически, под полным контролем, имея 100 человек (в нынешних условиях этого хватит для вообще всего севера).

5. Как только вкусняшки добавят на север, все они будут сосредоточены у малой группы людей и будут создавать еще большую разницу в доходах и экипировке.
avatar
1. Отсутствие четкого ограничения на состав участников. Я считаю, что это важная и правильная часть системы осад.
Исторически любая осада выглядела либо измором( что в реалиях игры невозможно) либо набором жуткого зерга и штурмом не считая потери.

2. Формирование в пользовательской фракции боеспособного костяка участников на все осады, что закроет возможность участия для других.

На сервере нет достаточного количества чтобы победить маленькую (а боеспособность в 100 человек — это небольшая гильдия)

4. Возможность держать половину севера, фактически, под полным контролем, имея 100 человек (в нынешних условиях этого хватит для вообще всего севера)
Даже если придет 400 с другой стороны? ну да.
avatar
Исторически любая осада выглядела либо измором( что в реалиях игры невозможно) либо набором жуткого зерга и штурмом не считая потери.

Как только осада автоматически будет блокировать твою комнату и не выпускать из нее весь период в течение нескольких недель, давай вернемся к вопросам исторической достоверности в играх. :)
avatar
Как только осада автоматически будет блокировать твою комнату и не выпускать из нее весь период в течение нескольких недель, давай вернемся к вопросам исторической достоверности в играх. :)
Хорошо, тогда и вернемся. А вы все же затруднитесь ответить на остальную часть цитируемого комента.
avatar
А вы все же затруднитесь ответить на остальную часть цитируемого комента.

Просто вы пропустили условие, что текущая система ограничения участников остается в силе, в пунктах 2-5 я исходил из него.
avatar
Просто вы пропустили условие, что текущая система ограничения участников остается в силе, в пунктах 2-5 я исходил из него.
Я его не пропустил, вы говорили про минусы именно после уточнения что я имел ввиду крупные баталии, а не то что сейчас.

Ни в коем разе не хочу кого-нибудь обидеть, но на мой взгляд нынешние осады в АА — это скучная и унылая пародия на те развлечения что были в ла2. Собственно за то время что я играю в АА я ни разу не встретил одобрения нынешней осадной механики. Абсолютно всем крупным гильдиям она не нравится, по крайней мере на Луции.

Те осады я по возможности не пропускал. На эти даже собираться не стал, это Альтеракская долина а не осада. А Аля-Альтерак лучше все же играть в оригинале. В WoWовских горах Альтерака.
avatar
Абсолютно всем крупным гильдиям она не нравится, по крайней мере на Луции.
Зергогильдиям не нравится ограничение зерга. Неудивительно.
avatar
Создай альянс и позови союзников чтобы противостоять зергу. А союз гильдий ты всё равно не затащишь ибо будет сборная команда топовых бойцов.
avatar
Почему девиз «любой ценой» воспринимается как признак «топовой» игры?
Потому, что игра воспринимается как война, а не как спорт, я полагаю.
avatar
Потому, что игра воспринимается как война, а не как спорт, я полагаю.

Можно, конечно, себя убедить в чем угодно, я не спорю. Но вообще-то на войне совсем другие приоритеты — выжить, сохранить своих людей, вернуться домой как можно быстрее и забыть о войне. Никаких ключевых параллелей между войной и игрой в войну нет, на мой взгляд.
avatar
Но вообще-то на войне совсем другие приоритеты — выжить, сохранить своих людей, вернуться домой как можно быстрее и забыть о войне.
И еще один. Который стоит перед всеми этими приоритетами, бесспорно важными. Приоритет победить.
avatar
Длиннопост потерялся, пишу коротко.
У тебя странное представление о войне. Война — это вооруженный конфликт, в котором обычно принимают участие две стороны, одна из которых хочет добиться какой-то политической цели засчёт другой, а та пытается ей помешать. То, что ты написал, относится к некоторым участникам некоторых реальных войн, но никак не ко всем.
avatar
Понятие «Любой ценой» возникает из цены поражения. Поставленные задачи желательно выполнить как можно быстрее, создавая как можно меньше экстремальных (ярких для фильма-боевика) ситуаций. Я просто предлагаю перестать проводить параллели с реальной войной.
avatar
Война — это вооруженный конфликт, в котором обычно принимают участие две стороны, одна из которых хочет добиться какой-то политической цели засчёт другой, а та пытается ей помешать.
Простите, но это у вас какое-то странное понятие о войне. Очень узкое и какое-то однобокое. Пожалуй, несколько войн последних лет подойдут под это описание, но вот только лозунг «победа любой ценой» в них был, прямо скажем, весьма искуственно создан и поддерживаем.
avatar
Под это описание подходит по крайней мере большинство реальных войн, и я не могу придумать ни одного примера, когда оно не подходит. Если знаешь такие — скажи, пожалуйста.
А «любой ценой» в нашем контексте означает неразборчивость в средствах (что в войне и политике встречается часто), а не решение тратить любые ресурсы. И, в любом случае, в этом определении войны ни слова про этот лозунг нет.
avatar
В л2 хоть и было правило 1 клан — 1 замок, твинкокланов — владельцев замков было не меньше. Однако одновременность осад давала сложную задачу для лидеров Альянсов и кланов по расстановке своих сил, заключению и внезапному расторжению договоров и союзов, ведь успеть везде практически не возможно.
Потому этот «обходной путь» был не очень ярко выражен.

Почему игроки (особенно в ПвП-направленных ММО) часто не принимают установленные разработчиком правила? Сложно сказать. Наверное ИМХО потому-то они сами решают что или кто есть их объектом ненависти или стремления, а если следование правилам их только отдаляет от цели, то к чёрту такие правила. В то же время есть игры где следование правилам и есть самоцель и кто лучше «делает все по правилам» тот и достиг желанного места в топе.Тут «топ»-кланы тоже есть, но их не видно поскольку они просто принимают эту модель за основу.
avatar
Наверное ИМХО потому-то они сами решают что или кто есть их объектом ненависти или стремления, а если следование правилам их только отдаляет от цели, то к чёрту такие правила.

Я в этом нисколько не сомневаюсь. Но в тот момент, когда вы будете друг другу кричать «я тебя убил! нет, я тебе убил!» будет круто вспомнить о том, для чего все же правила существуют. :) Условия победы, как и факт победы, имеет далеко не только формальную часть. БоБам очень хотелось победить, но выяснилось, что сделали они это, благодаря рисованию лотерейных t2-чертежей. Не только благодаря этому, но и благодаря этому тоже. Сам по себе этот факт, на мой взгляд, убил все те реальные усилия, которые предпринимали тысячи людей в альянсе. Естественно, все руководство знало о том, что происходит, как происходит и благодаря чему происходит. Сотрудник CCP «рисовал» им уникальные чертежи, сливал внутреннюю информацию о нововведениях. К черту правила. Очень хочется победить. Я понимаю. И я понимаю, что кому-то такая победа все же принесет моральное удовлетворение. Это все из разряда «свой-чужой».
avatar
Как только «уляжется пыль» от военных действий и если будет такая необходимость (ну если победа не была подавляющей и союз/альянс/клан противника просто не распался) стороны конфликта конечно достанут правила «с дальней полки» и попробуют доказать противнику кто «победил». Но тут есть одна неувязочка. На самом деле в таком «Мануале» по ММО-песочнице не будет ответа на вопрос «кто победил», а лишь ответы о последствиях — какие механизмы игры запустит «победа» или «поражение».
Комментарий отредактирован 2014-06-16 18:58:01 пользователем Lavayar
avatar
Да, совершенно с тобой согласен.
avatar
Так же, как один клан — один замок в Линейке.
7 персонажей=> 7 кланов => 7 замков.
avatar
Твинко кланы это только одна из проблем.
Меня больше печалит, что половина осадных модулей не были даже выкуплены. Из тех что выкуплены, только 6 успешных атак. Это означает, что баланс слишком сильно сдвинут в пользу защитников и смысла пытаться отбирать нет. При примерно равных силах отобрать замок почти нереально. Если такая тенденция продолжится, то это приведёт к падению интереса как к осадам, так и к игре в целом. Думаю через пару недель замки перестанут менять хозяев, а осадные итемы не будут выкупаться. Вообщем политическая система пока слабовата, даже следить за ней скучно.
avatar
Это означает, что баланс слишком сильно сдвинут в пользу защитников и смысла пытаться отбирать нет. При примерно равных силах отобрать замок почти нереально.
Усиленно обсуждается, что основная проблема при атаке — невидимые стенки и неразрушаемые дома. К сожалению, таких как я не берут в космонавты на осады, и приходится верить на слово :( Я к тому, что может дело-то не в балансе вовсе.
Комментарий отредактирован 2014-06-16 17:24:34 пользователем Carduus
avatar
Усиленно обсуждается, что основная проблема при атаке — невидимые стенки и неразрушаемые дома.
Самая большая проблема это время реса. Барьеры ломают и стенки руками разбивают при желании, а вот пережить закидывание мясом уже сложнее.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Разве время реса изменилось? На Корее и на первых осадах оно ведь было такое же, почему раньше-то всех все устраивало?
Хотя, если есть желание, можно вон петицию подписать.
Комментарий отредактирован 2014-06-17 11:39:55 пользователем Carduus
avatar
Фиг знает почему на корее никому не мешало, на корее много чего никому не мешало, а на ру вызвало немало драм)

Но даже обычные стычки у вражеской нуи очень тяжкое занятие, пока настакаешь им крестов самим регрупаться и бежать от своей придётся.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Невидимые барьеры это вообще идиотизм. В любых масс зарубах это мешает аццки
avatar
Я только не понимаю это ошибка игры или в самом ce3, что это невозможно исправить?
avatar
Тоже считаю, что твинкокланы — далеко не главная проблема с осадами. Если толку от терры мало, забрать гораздо легче, чем защитить, вся осада сводится к борьбе стенок из обороны, и на многие территории вообще никто не ставит.
Комментарий отредактирован 2014-06-16 23:33:50 пользователем Eley
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
А я вот все думаю, зачем на заглавной картинке у замка башенка отдельно? в чем тактическая задумка?
avatar
Атакующих ворота обстреливать или подъезжающую осадную технику? Ведь защищающиеся могут на башню безопасно перелететь, а атакующие, в случае работающие воздушной защиты — нет.
Комментарий отредактирован 2014-06-16 18:09:10 пользователем Andre
avatar
Отдельная башенка с автоматической пушкой на максимальном допустимом расстоянии постройки это серьезная «головная боль» для водителей требушетов. То ли ее первой разрушить (башня потолще стенок по ХП) то ли игнорировать и надеяться что то место куда стреляют требушеты развалится быстрее чем они сами.
avatar
Она точно не мешает защитникам, потому что нападающие её могут использовать разве что в качестве укрытия. По людям у двери и на крыше можно стрелять с высокой башни. А стрелки на самой башенке могут защищать ворота.

P.S. с механикой не знаком, исхожу из общих соображений :)
Комментарий отредактирован 2014-06-16 18:14:52 пользователем Kinrany
avatar
Еще одна не работающая фишка — «Осады» в неработоспособности и невостребованности которой виноваты игроки?
  • Kayf
  • -1
  • v
avatar
Очень похоже на то, что осады, как вещь в себе — не взлетели. Они либо никому не интересны, либо не нужны. А все остальное — лишь последствия.
К слову, не знал, что в ЛА2 было реальное ограничение на один замок у клана. Мне казалось, это естественное следствие одновременности осад и отсутствия ограничения на число бойцов в осаде.
avatar
Очень похоже на то, что осады, как вещь в себе — не взлетели.

Ну, да, потому что остаются вещью в себе в данный момент. :)
avatar
Когда, по твоему Атрон, они перестанут быть вещью в себе?
avatar
Меня не тянет отвечать и рассуждать на эту тему после всех тех выпадов, которые вы посчитали нормальным написать. Общение не работает, когда в большинстве случаев вы троллите, а потом вдруг возобновляете нормальный разговор, как ни в чем не бывало.
avatar
Выпадов? Да всего то пару раз написал что, что — то не так в Датском королевстве. И, кстати, не совсем уж это был и троллинг. У меня манера сбора информации такая. Надоело, видите ли, задавать прямой вопрос и получать на него завуалированное «потом будет», «разработчиками это задумывалось не так, а вы всё испортили» ну и т.д. Пока на ММОзге пылают споры о этичности/неитичности твинкогильдий сотни ботов добивают так и не родившуюся экономику. Я понимаю твое желание всё взвесить, обсудить, не делать скорополительных выводов и т.п. Но по факту в АА сейчас хорошо живется фермерам (типа меня) и ботоводам. Мы вершина этой игры. Ни гильдии, ни фракции, ни войны, ни исследователи. Только ботоводы, которые фармят для ремесленников дешовый акхиум и соответственно ремесленники, которые торгуют прокнутыми шмотками. Данжи, осады, замки, пиратство, Куба, веселое мотивированное ПВП где это всё? Я знаю твой ответ Атрон: — ну если у тебя этого нет — сам виноват. Из 40 северных земель не было осад на 20! Север, который был задуман как эпицентр борьбы за земли, за акхиум — самое унылое место. Конечно я троллю. Конечно, АА проект с долгосрочной переспективой. Только подписку с меня берут сейчас, а проект будет потом. ЗЫ: не настаиваю на ответах. Сейчас это даже не критика (критиковать я не умею) — просто набор мыслей. Скорополительных мыслей и не менее скорополительных выводов.
  • Kayf
  • +11
  • v
avatar
веселое мотивированное ПВП где это всё?

Его еще и убивают сомнительными ивентами (пример — тот что сейчас на Корее идет).
avatar
Я собственно об этом и говорю, на данный момент, на сколько я могу судить по СМИ, осады не имеют никакого глобального смысла, потому что политика — не работает.
Сами по себе, как возможность потолкаться и помериться у кого больше гир они оказались не интересными. Еще вариант, без политической подоплеки усилия/затраты на организацию осады не соизмеримы с возможным полученным удовлетворением.
Сейчас это по факту отдельный аттракцион. При том не пользующийся особой популярностью.
avatar
Я бы сказал, что сейчас у северных территорий нет той привлекательности, которая есть у нулей в EVE. Это понимают и разработчики. К политике это имеет малое отношение, потому что политика — это все же область человеческих взаимоотношений. Обсудим политику EVE Online в декабре 2003 года? :) Для политики нужно время, независимо от экономических стимулов, которые тоже важны. Впрочем, опять же, вспоминая Еву, я могу тебе найти очень много игроков, которые совершенно спокойно докажут, что заработок на миссиях четвертого уровня в Империи значительно выше, чем у среднестатистического игрока в нулях, особенно в знаменитом соотношении «риск/вознаграждение». Но проблема в том, что, как говорится, «о них не напишут в газетах и о них промолчит телеграф». А еще проблема в том, что только нули в Еве могут подарить ощущение собственного дома. Но обо всем этом я уже говорил.
avatar
Что касается EVE и заработка в империи, то здесь мы опять переходим к категориям «психологической стоимости».
Как всегда, я не знаю реальной ситуации, лишь предполагаю. Возможно, для определенного пласта игроков более спокойный (?) вариант получения ресурсов в Импе является одноременно и более скучным. Соответственно, затраченное время оценивается дороже.
Одновременно заработок в нулях является более challenging (?) и потраченное там время оценивается дешевле.
Ну и да, тот фактор, о котором ты упомянул — игроки, нацеленные в первую очередь на challenge как правило являются и более яркими в информационной сфере, им есть о чем рассказать.
Комментарий отредактирован 2014-06-17 13:52:03 пользователем Avicorn
avatar
Вот что за советский, в плохом смысле подход к решению проблемы.
Дяденька начальник запрети им а то мне не нравится как они «неэтично» играют.
Ну и дяденька начальник. которому запрет = дополнительной подписке в попытке обойти этот запрет, конечно же радостно запрещает «по просьбам трудящихся».

С остальным спорить не буду, ввиду полного не согласия с «аксиомами» автора. Для мея твинки это исключительно плюс. Любое ограничение подобного рода --зло без вариантов.

Кстати подобные запреты обходятся одеванием второго и третьего персонажа игрока-бойца для твинкогильдии. В ущерб другим согильдяям естественно. Ну и соотвествено более медленному одеванию рядового состава. Что не есть гуд.
avatar
Просто автор немного меняет местами причину и следствие, как в известном примере «деревья качаются — ветер дует».
Кажущееся положение вещей — кланы используют твинков, чтобы абузить механику игры и удерживать контроль над территориями, это негативно влияет на популярность осад и ведет к стагнации.
Реальное положение вещей — политика не работает, осады никому не интересны, по этому кланами организуется договорная передача с одной марионетки на другую.
avatar
Ну как вариант. Тогда стоит сделать удобные инструменты передачи (например отменить правило 1гильдия=1 замок + договорные матчи заменить договорными передачами через ГЛ и.т.д.)
А не бороться с природой путем давления на потребителей.
avatar
Не соглашусь. То, о чем сейчас говоришь ты — является уже обсуждавшейся моделью «возможность заплатить, чтобы не играть».
Есть кусок механики, который по факту сейчас не работает. И есть два варианта, как с этим быть. Либо согласиться «ребята, мы сделали хрень» и в том или ином виде его выкинуть (по факту ты предлагаешь один из вариантов реализации «выкинуть»), либо все же довести его до ума и заставить работать.
Ну да, еще есть вариант «не делать ничего». Т.е. делать вид, что все работает, все классно. И рисовать инвесторам красивые графики роста.
avatar
Но это не взаимоисключающие варианты. Что мешает и сделать их играбельными и сделать более удобной игру сейчас?
Мои предложения это именно быстрые дополнения, которые позволяют убрать обход механики договорного боя.
И ИМХО это не «выкинуть» это поддержать проявившийся вариант социальности — союз гильдий, да еще и с двух сторон, это в общем то как раз политика, которую многие здесь хотят.
Вернее, иногда кажется, что хотят что то свое путая это свое с политикой.
avatar
Ну может быть. Я видел АА только через глаза Атрона и других местных авторов, так что мне сложно оценить ценность твоих предложений.
avatar
Опять же я видел Ив только глазами авторов, но если сравнивать, то описанное Атроном это что то вроде Гуннов.
Так договориться в общем не самый простой вариант. А если еще и с твинкогильдиями организовать переходы и договоры, то это вообще круть.
avatar
Строго говоря, сейчас им нечего делить, не за что воевать. Этот альянс может длиться «вечно».
Если в сложившейся ситуации стало возможным захватывать замки на твинков (по умолчанию считаем, что ими играют по остаточному принципу, значит они несколько хуже одеты и т.п.), значит за них нет никакой реальной конкуренции, иначе таким расслабленным подходом к защите обязательно бы кто-то воспользовался.
Комментарий отредактирован 2014-06-17 13:57:33 пользователем Avicorn
avatar
по умолчанию считаем, что ими играют по остаточному принципу, значит они несколько хуже одеты и т.п
Не обязательно — большая гильдия просто будет одевать не «70 а потом остальные игроки» персонажей, а «210 потом остальные игроки». (одевается не 1 перс игрока ПВП отряда а 3).
Т.е. даже с запретом на переход просто вырастет количества гильдейного фарма. Ну и количество ресурсов. И все.

Ну и опять же для многих вместо альта как другой вариант развития появится альт как служебно-боевой персонаж в интересах гильды.

Сейчас в твинкогильдю просто инвайтится основной боевой отряд который и дерется за замок за счет быстрого перехода.
avatar
Если речь все еще про АА, то вывод неверный. По той простой причине, что в твинкоклане на момент осады не твинки, а основной состав (про отсутствие ограничений на перемещение между гильдиями вспоминаем, да).
avatar
Сейчас, согласно текущей механике игры, есть возможность захватывать любое количество территорий одной гильдией. Но при этом на гильдию накладываются штрафы. Видимо, не устраивает. Принцип «одна гильдия — один замок» введен в рамках пользовательских фракций. Это я немного вперед забежал, признаться. Запутался в версиях механики. :) Сам механизм договорной передачи, собственно, существует, что и продемонстрировала гильдия CLIFF, выкупив осадный модуль замка союзников. Дальше уже дело техники — дать доступ к кристаллу и не мешать. Так о чем речь?
avatar
Сам механизм договорной передачи, собственно, существует, что и продемонстрировала гильдия CLIFF, выкупив осадный модуль замка союзников. Дальше уже дело техники — дать доступ к кристаллу и не мешать. Так о чем речь?
Фактически это тоже обход механики. Договорная матч называется.
Нормальная передача по договору в игре по идее должна быть:
1. Вне штурма
2. Без боя.
Что то вроде продажи домов/ферм.
avatar
Фактически это тоже обход механики.

Это абсолютно точно не обход механики, так как все сделано в ее рамках: союзник выиграл открытый аукцион на осадный модуль. И вот теперь он может осуществить задуманное. Ты же предлагаешь каким-то невероятным образом дать возможность в раунд осады передать владение союзнику, как если бы это был не оспариваемый игровой объект, влияющий на владение территорией, сбор налогов и политический престиж, а действительно домик в деревне. Тебе, как потребителю, будет при этом комфортно? Я не сомневаюсь. Как не сомневаюсь в том, что всегда найдутся люди, которым хочется комфортно срезать углы. Нужно просто решить, для кого существует этот сервис и является ли он действительно игровым. :)
Комментарий отредактирован 2014-06-17 14:19:12 пользователем Atron
avatar
Вне раунда осады.
Выкупили итем за 30. выиграли. продали за 50 — чем не профит и не смысл игры наемником, например?
avatar
Если ничего не путаю, то Идд сами выкупили свой итем и выслали клифам. И в такой практике самой по себе вроде бы нет ничего шибко плохого, но в контексте отсутствия конкуренции выглядит некрасиво.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
А где связь между «осады не интересны» и «по этому кланами организуется договорная передача»? Что-то не похоже это на «реальное» положение дел.
avatar
Все почему-то забыли, что при первичном захвате земель мыло сообщило, что для правильной работы системы фракций необходимо, чтобы у одной гильдии была только одна терра. И у тех, кто захватил больше одной, лишние терры отобрали. Так что захватывать на одну гильдию не только невыгодно, но и очень рискованно — мало кому хочется быть раскулаченным перед вводом фракций.
  • Ref
  • +2
  • v
avatar
Так что захватывать на одну гильдию не только невыгодно, но и очень рискованно — мало кому хочется быть раскулаченным перед вводом фракций.
Ну, во-первых, как я уже говорила, вчера в паблике даже поздравили гильдию с Шатигона. Во-вторых, почему невыгодно? Ввод фракций еще неизвестно когда, а соверены, костюмы и собранные налоги у них вряд ли отберут. По-моему, вопрос скорее в другом, если они не смогут выкупать декларации, где они будут брать раз в месяц две разные осадные группы.
avatar
Я все же не понял, кого на Шатигоне поздравили. :) Расскажи о ситуации подробнее, если не сложно.
avatar
Ну я же в самом первом комментарии написала, гильдия Gypsy BAND (Шатигон) теперь владеет всеми четырьмя террами. И их как раз вчера поздравили по этому поводу в официальном паблике АА в контакте
Именно они стали первыми полноправными владыками севера, завоевав все 4 открытые для осад территории.
Счастье, голуби, дети смеются, все такое.
Сначала поздравить, а потом отобрать, ссылаясь на правила, будет очень странно.
Комментарий отредактирован 2014-06-17 11:47:22 пользователем Carduus
avatar
Оу, теперь увидел. Это эпично. :) Спасибо.
avatar
Сначала поздравить, а потом отобрать, ссылаясь на правила, будет очень странно.

Я, к слову, не думаю, что кто-то будет вмешиваться административно. И об этом я написал в заметке. Единственный нормальный путь для борьбы с твинками (внимание! только если в этом заинтересованы сами разработчики. выдыхайте), это изменение игровой механики. В частности — штрафы на переход между гильдиями. И в LA2 и в EVE они были всегда. Очень странно видеть людей, для которых механика сдерживания перепрыгивания между игровыми командами вызывает удивление.
avatar
Такие туристы здорово усугубляют ситуацию. Доходит до абсурда. Невозможно сформировать крепкий состав. Никто не хочет работать над общим успехом. Как только какая-то гильдия вырывается в серверный около-ТОП, начинается миграция. Хотя забавно бывает, когда целая семья уходит в гильдию «Б» за успехом, а на следующий день другая из этой гильдии бежит к нам подальше от «успеха». Сюр, какой-то
avatar
Я думаю, что крепкие составы будут формироваться не раньше осени, когда люди разберутся в главном — кому игра подходит, а кому — нет. Сейчас даже рекрутинг активный вести какого-то особого смысла нет, как мне кажется. Только формировать турбулентность в команде.
avatar
Нет особого смысла делать то, нет особого смысла делать это…
Нет особого смысла платить подписку за игру в таком состоянии. Видимо потому АА и перешла от подписки к фримиуму, или как там они это называют.
avatar
Для тех, кто понимает, что игра не для него или что в игре пока недостаточно привлекательных для него элементов, действительно нет смысла оставаться в игре. То есть не решать для себя «платить или не платить», а понять куда более важную вещь — стоит ли тратить свое время, свой досуг на то, что не привлекает или недостаточно заводит. От того, что игра станет free-to-play, людям интереснее не будет. Решать надо проблемы, которые у игры, безусловно есть, в большом количестве. Но решать их нужно для основной аудитории.

Я действительно не понимаю людей, которые могут сказать «я буду на игру тратить свое время, только если она будет бесплатной». Игра или нравится в ее текущем состоянии, и тогда за нее можно платить, или не нравится. Когда я говорю «нравится» — это не значит, что меня все устраивает, это значит, что мне хочется заходить в игру каждый день.
avatar
Я действительно не понимаю людей, которые могут сказать «я буду на игру тратить свое время, только если она будет бесплатной».
На самом деле это не «буду тратить, если бесплатно». Это «если за это надо платить, то поищу что-то получше».
Это разные уровни удовлетворения качеством игры и разные категории «стоимости».
За хорошие игры и заплатить не жалко, потраченное на них время не воспринимается как потерянное и потому не включается в «стоимость» игры.
Посредственные игры местами воспринимаются как пустая трата времени, но возможность получить их бесплатно уменьшает общий баланс «стоимости» до приемлемого.
Особенно в случае, когда время игрока не имеет ценности для него самого (школьник, студент, безработный).
avatar
Про стоимость я прекрасно понимаю. Но ты верно заметил, что ключевым в этом вопросе остается оценка времени, проведенного в игре, скажем, по одному часу в день — то есть тридцати часов свободного времени в месяц, как менее ценного, чем $10-15.
avatar
Ат, здесь есть маленькая ловушка.
Допустим, все вдруг осознают, что они играют в АА только потому, что она бесплатна, платить за такой сервис они бы не стали. Хотя я уверен, многие это осознают.
И вот куда бы они пошли?
Это тоже самое, что происходит с киноиндустрией. Есть куча фильмов и выбор, на что сходить в imax, что купить на дисках, а что можно смотреть только если вдруг найдется пиратка.
Аналогично игрострой в наших реалиях. Есть игры хорошие и умеренные по цене. Которые не жалко купить даже с учетом того, что на наши цены это дороговато. А есть откровенные поделки, на которые смотришь в стиме и думаешь «Они просят за это 60 баксов? Серьезно?».
Комментарий отредактирован 2014-06-17 13:20:36 пользователем Avicorn
avatar
Что-то до меня не доходит — каким образом штраф для перехода между гильдиями (кланами) для мейна борется с твинководством, т.е. 2-3м и далее персонажами на аккаунте? Вроде как твинки и заводились всегда, чтобы сделать твинкоклан и на них, в той же ЛА2, при возможности, закастовать замок/крепость.
avatar
Что-то до меня не доходит — каким образом штраф для перехода между гильдиями (кланами) для мейна борется с твинководством, т.е. 2-3м и далее персонажами на аккаунте?
Сейчас твинкокланы — это не кланы твинков, это гильдия с другим названием, но теми же участниками, которые переходят туда на время осады.
avatar
Меня тут проконсультировали на предмет предметов (каламбурчик). Я так понимаю, что в отличие от всяких там варкрафтов и подобно самой линейке соулбанда предметов нет. Т.е. любой предмет может быть передан любому.
В таком случае твинкоклан вполне может состоять из твинков, которым под момент осады приходит ценная «посылка». И все, аналогичным образом прокачанный твинк становится по силе равным мейну. Штраф на переход прекрасно обойден, потому что никто не переходил.
Комментарий отредактирован 2014-06-18 13:16:25 пользователем Avicorn
avatar
Я так понимаю, что в отличие от всяких там варкрафтов и подобно самой линейке соулбанда предметов нет. Т.е. любой предмет может быть передан любому.
Костюмы из шопа и инстов (вторые — после надевания) — персональные. Насчет шмота с кракена и шмота за соверены нужно уточнить, они-то самые важные.
avatar
Ненавижу цитирование.
А кто тогда говорил, что в АА как и в линейкке любой предмет может быть перепродан?
Комментарий отредактирован 2014-06-18 15:30:01 пользователем Avicorn
avatar
А кто тогда говорил, что в АА как и в линейкке любой предмет может быть перепродан?
Не знаю кто. Ну, видимо, имелось в виду «почти любой». Например, крафтовые вещи, из которых персонаж вырос, можно отдать друзьям. А трактор, который ты уже собрал — нет.
Но если говорить про осады, важнее всего шмот за соверены, а про них я не в курсе и спросить не у кого(
Комментарий отредактирован 2014-06-18 15:37:53 пользователем Carduus
avatar
Ну, все же крафтовый тоже, по идее, вполне ничего.
avatar
Ну, если введут штрафы, будут те же твинкогильдии, только не с переходящими мейнами, а с твинками. А какие на них костюмчики — дело десятое, конечно. В этом смысле ограничение все равно легко обойти.
avatar
В этом смысле ограничение все равно легко обойти.

Ну, это то, о чем мы говорили: твинков вообще невозможно запретить, в принципе. Поэтому да — один человек может иметь двух одинаково прокачанных персонажей. И да, он может передавать экипировку (в любой хорошей ММО, на мой взгляд, она должна передаваться, потому что в противном случае это уже не коллективная игра, а параллельные одиночные). Вопрос в том, что сейчас для твинкогильдии не нужно даже второго персонажа до пятидесятого уровня прокачивать. То есть твинковать намного легче. И мы здесь обсуждали, как сделать это тяжелее, а не исключить в принципе.
avatar
Видимо так же, как это сделали в линейке — сделать все осады одновременными. Твинков клонировать можно, их «кукловодов» — уже сложнее.
avatar
Надо покурить фракционную систему. Была там какая-то причина разнесения осад по времени.
avatar
В АА нельзя даже скрафченный предмет обстановки (к которым причислены и ремесленные улучшения) передать другому персонажу или хотя бы установить в расшаренном на тебя доме.
avatar
скрафченный предмет обстановки (к которым причислены и ремесленные улучшения)
Нераспечатанное ремесленное улучшение без проблем передается кому угодно, если я правильно понимаю, о чем идет речь.
avatar
Да, только нераспечатанное. И ставится только на территорию хозяина.
avatar
Ну, на мой взгляд, все, что связано с недвижимостью, в АА проработано поверхностно.
avatar
А что плохого с ними? Они не используют твинкогильдии, тут именно одна гильдия владеет всеми 4 территориями. Соответственно на них распространяются все штрафы — при защите у них только 40 участников, остальные 30 — в подкреплении.
avatar
Так я не говорила про плохое. Это вон товарищи предполагают, что у них могут потом терры отобрать (как я понимаю, ссылаясь на прецедент с двумя террами у одной гильдии при открытии Севера). То есть, вы точно такого не планируете?
avatar
Нет, не планируем. Насколько мне известно в Корее переход на фракции проходил так: если гильдия владела несколькими территориями — они у нее оставались. Но захват новых замков был уже невозможен. И если у них замок отбили — обратно его получить было нельзя, если какой-то другой замок был во владениях.
avatar
если гильдия владела несколькими территориями — они у нее оставались.
Т.е. вы отдаете себе отчет что в этом случае в обход игровой механики просто отобрали у достаточно шустрых гильдий завоеваный (хоть и из-за вашего же позора с заливом северного патча) честно замок?

П.с. насчет твинков. Я не хочу прям уж кого-то оскорбить, но прямо сейчас я могу зайти в игру и насчитать за час-два не меньше ста ботов. Пожалуй что, я так и сделаю сейчас. При этом я не могу запустить абсолютно играбельный второй проплаченый на пол года вперед аккаунт из-за ограничения «на нечестные два окна».

Вопрос лично к вам teymurazov
Обьясните максимально понятно, по каким загадочным причинам запрещено использование двух окон. До Архейдж я играл в ВоВ, Ла2 и Айон. В КАЖДОЙ! игре были разрешены и второе и двадцать второе окно — зависело от количества проплаченых аккаунтов и мощности машины. Поясните мне пожалуйста, почему если человек может сутками фармить в 30 ботов (или по крайней мере в двух тех, что в харихаралле я наблюдаю уже несколько месяцев) — а я, честно оплативший и никогда не использовавший ботов (по крайней мере в АА) — не имею права запустить одно окно сверху? Конечно это можно обойти, но что за маразм это ограничение? Я знаю в принципе где есть еще подобные ограничения. Вот в этих играх достаточно много таких ограничений, однако я бы советовал вам как можно меньше брать примеров у систем используемых там. Потому как рано или поздно Mail.ru останется не «сомнительным» локализатором хорошей игры, а той же хренью что не умеет делать игры, как вас и считали всегда.
avatar
Т.е. вы отдаете себе отчет что в этом случае в обход игровой механики просто отобрали у достаточно шустрых гильдий завоеваный (хоть и из-за вашего же позора с заливом северного патча) честно замок?
Это не так. Правило по ограничению количества территорий при первом захвате существовало для того, чтобы не допустить дисбаланса сил сразу после этого захвата. Если бы одна гильдия захватила все замки — они бы получили монопольное право на соверены и прибыль с севера до введения осад (больше месяца).
То, что ввод системы фракций пришло отложить, никак не повлияло на необходимость данного решения.

По второму вопросу — я не понимаю, как связаны проблемы с ботами и запуск второго окна. Проблема с ботами есть в игре и мы её не отрицаем, это очевидно.
avatar
По второму вопросу — я не понимаю, как связаны проблемы с ботами и запуск второго окна. Проблема с ботами есть в игре и мы её не отрицаем, это очевидно.

Вы не ответили на конкретный вопрос. Почему Blizzard и подразделениям NCSoft не мешают вторые окна — а Mail.ru и XL — мешают? Я не приписываю CCP к этому, но судя по варпнувшимся к моему астероидному поясу 2м кораблям типа Hulk и с ними мегагрузовика Orca ведомыми пилотами с идентичными фамилиями и похожими именами — видимо CCP тоже не видит в этом чего-то ужасного.
avatar
Культура поведения, конечно, поражает. После той тональности в духе «вы отдаете себе отчет» и логических перлов в форме «если запрещенные боты все же есть в игре, почему вы не разрешите второе окно», получить ответ — это уже большая удача. Но после получения ответа на первый вопрос (это был вопрос, да? по-моему, обвинение) и объяснения, что второй вопрос непонятен (как и мне, собственно), не сказать даже «спасибо», а упрекнуть в том, что «не ответили на конкретный вопрос»… даже не знаю, что сказать. А, знаю — здесь так не принято.
avatar
А, знаю — здесь так не принято.
Мне искренне жаль что моя позиция здесь «нон грата», но беспокойства это не вызывает.

И да это было обвинение. Так как продолжают раз за разом делать Mail.ru — непозволительно для уважающей себя конторы.

Собственно не важно. Ответа я ожидаю не от вас.
Комментарий отредактирован 2014-06-17 15:18:07 пользователем AtomicKitten
avatar
Перед ответом на вопрос мне просто хотелось понять ваши аргументы.

По вторым окнам есть такое правило:
— Мы не наказываем за запуск больше одного окна. Это отражено в правилах игры (там такого запрета нет). Аналогично другим компаниям.
— Однако мы не обеспечиваем и не гарантируем работоспособность клиента при запуске двух окон, и программно это сейчас запрещено для того, чтобы работа клиента была стабильной. Когда мы сможем это поддержать — возможно, такой лимит будет снят. Но, насколько мне известно, аналогично другие компании, которые вы приводите в пример, официально не гарантируют работу игры в двух окнах (во всяком случае, я не вижу это на уровне лицензионного соглашения).
Комментарий отредактирован 2014-06-17 16:11:06 пользователем teymurazov
avatar
Однако мы не обеспечиваем и не гарантируем работоспособность клиента при запуске двух окон, и программно это сейчас запрещено для того, чтобы работа клиента была стабильной
Вот это — нормальный ответ, спасибо.

Насчет других компаний: там нет никаких гарантий, просто отсутствует как факт ограничение запуска.
avatar
А в чём проблема с фракциями? Вроде они на Корее уже год и до сих пор не смогли исправить?
Только у меня возникают сомнения в профпригодности корейских товарищей?
avatar
Фракции все-таки затрагивают слишком много аспектов игры, поэтому даже мелкие баги могут вызвать неприятные последствия. Я не играл на корейском сервере в момент ввода фракций, но насколько делились подробностями разработчики — были проблемы с отношением NPC к новоявленной фракции — все становились враждебными для нескольких игроков и т.д. Все вроде починили, но есть опасения, что такое может повториться.
avatar
А когда уже будет 1.0, а то я сегодня опять скрафтил легендарный камзол целителя, чтоб он провалился…
avatar
Я именно про захват нескольких территорий одной гильдией без участия твинкогильдий. Не знаю проверялось ли это на ру, но в оригинале, насколько мне известно, чем больше территорий у гильдии, тем меньшим составом они начинают защиту.
Осада весьма дорогое удовольствие, и в ситуации, когда графика обновлений нет, гарантий, что территорию не отберут, нет и прецедент изъятия территории был, только самые недальновидные будут захватывать несколько терр на одну гильдию.

А территории на мелисаре заняты таким образом, что одновременно у одной гильдии осад не будет — по территории у двух гильдий в одну неделю и по территории у тех же двух гильдий в другую неделю.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
Вот это интриги! все-таки правильно говорят что в играх та же политика. Даже в песенке пели так: делай деньги, делай деньги. А остальное все дребе-бе-день. (( Ради власти и влияния многие готовы пойти на все. Убивать своих, прикрывать спины врагов…
avatar
Тут недавно был разговор о том, чего добились гильдии, которые уже сейчас покинули АА и как они будут смотреть в глаза сообществу в следующих играх. Так вот, Корпорация Трибунал считает, что достигла вершины в АА, о чем гордо и сообщает всем желающим:



А вы говорили, засмеют…
avatar
Ну, строго говоря, Амальфи честно указал в скобках, что он считает вершиной. Почему нет. :)
avatar
а что такое впвп?
avatar
Ворлдпвп. Не бг, рбг и арены, а просто так в мире убиваешь. Ничего интересного. Точнее, в вове оно неинтересное.

Ну, строго говоря, Амальфи честно указал в скобках, что он считает вершиной. Почему нет. :)
Да я не против же, просто очень подошло к тому обсуждению. Хотя хвастать захватом терры при открытии Севера, по-моему, можно только в компании тех, кто не в теме :)
Комментарий отредактирован 2014-06-18 21:39:56 пользователем Carduus
avatar
Ну почему, они еще успешно отбили атаку CLIFF (когда открыли осаду), которые «как-бы-топ-гильдия-сервера» и очень много PR-усилий приложили к тому, чтобы всем доказать, что КТ захватила территорию чуть ли не багом, а в честном бою ни за что бы не выстояла.
avatar
Сейчас прикладывается очень много усилий к тому, чтобы убедить всех, что дефить гораздо проще, чем атаковать :)
avatar
Если смотреть статистику захватов так оно и есть…
avatar
Засмеют. Вот прм счас и засмею.
Корпорация из ВоВ возвращается в ВоВ после вершины в виде замка и осады. Одной.
Сделали понимаешь сервреферст и довольны. Ну реально зачем из ВоВ приходили? Хотя уже почти полугодовой Гаррош, скукота с новым контентом, доделанные квесты и.т.д. Понимаю.
И ваще пвп/впвп корпорация из ВоВ — #битьсялицомобстенупотомучторукнехватает.

Нка трибуналов в других проектах можно смотреть как на «А. Это те трибуналы которым опять в ВоВ стало скучно».
avatar

вместо тысячи слов.
avatar

Ну право, Шкурник! Ничего ж непонятно!
avatar
18.06.2014г. А воз и ныне там. Сколько ещё? :-)
Комментарий отредактирован 2014-06-18 21:57:15 пользователем Kayf
  • Kayf
  • 0
  • v

Оставить комментарий