Bless: [BLESS] Разбор полетов

Разработчики опубликовали новость про решение проблем, о которых в том числе я писал уже ранее. Ниже их текст. Жирным — мои комментарии.

Уважаемые пользователи!

Завтра, 8 декабря, с 9 до 12 утра по московскому времени на серверах игры пройдут плановые технические работы. В это время серверы игры будут недоступны. В случае продления или переноса технических работ мы сообщим об этом заблаговременно.

Открытие игровых серверов для всех желающих произойдет в 16:00 по московскому времени.

Во время технических работ в игре произойдут следующие изменения:

— из наборов книг навыков, содержащих навыки на 16-30 уровень персонажа и все навыки, будут убраны навыки из обновления «Blazing Fire». Эти умения будут удалены из инвентарей и списков умений игроков.

Будут удалены следующие умения:

Спойлер
Подъем духа (Страж)

Прорыв (Страж)

Разрушающий удар (Страж)

Намерение прорыва (Страж)

Непреклонность (Берсерк)

Первый ход (Берсерк)

Плач земли (Берсерк)

Вихрь теней (Ассасин)

Жестокость (Ассасин)

Страшный удар (Ассасин)

Исполнитель (Ассасин)

Медитация (Следопыт)

Истеричный хаос (Следопыт)

Призрачный яд (Следопыт)

Северный ветер (Маг)

Блокировка магии (Маг)

Магический блок (Маг)

Страшная буря (Маг)

Второй сон (Маг)

Защитное покровительство (Паладин)

Фанатизм (Паладин)

Небесный покров (Паладин)

Священный вердикт (Паладин)

Эти умения появятся в игре после установки обновления «Blazing Fire».

Я вот потратил на эти книги 150 люмен, как вы думаете, вернут ли их когда-нибудь, учитывая, что свой НРД набор я ждал 2.5 дня?

— из магазина люменов будут удалены 2 предмета: «Набор новичка» и «Материалы начинающего авантюриста»;

— будет изменена стоимость свитков приручения в магазине у NPC (цена покупки будет снижена в 10 раз);

А до этого в сравнении с Кореей была увеличена в 24 раза. Итого х2.4 от эталонной корейской версии. Ну а че, здесь вам не тут.

— будет изменена цена продажи набора из 20 свитков приручения в магазине люменов.

Сделать это в первый же день религия не позволяла. На самом деле проблема была в корейцах, как нам сообщали Барсик и Ко. Интересно за свои 10+ лет в ММО на руофах я услышу когда-нибудь «это мы накосячили, корейцы ни причем»?

У игроков, использовавших эти свитки для получения золота, будут удалены свитки и полученное за их продажу золото. У всех этих игроков на счету останется 50 золота. Им будут возвращены люмены, потраченные на покупку свитков. Что касается игроков, которые успели потратить полученное золото, с ними работа будет вестись в индивидуальном порядке. Это может занять какое-то время и будет делаться уже после окончания технических работ. Если вы заработали более 50 золота игровым путем, то обратитесь в техническую поддержку, и вам будут возвращено первоначальное количество золота в течение нескольких дней.

Да, когда за счет багоюза товарищ нарисовал себе 66к голды — неприятно остаться с 50 голды, но если ты создавал всей конст-патей твинков и на каждом оставишь по 50 голды — можно все-равно уйти в плюс. Решить проблему можно было в первый же день — отключив магазин до выяснения ситуации, но зачем?

Кроме того, хотелось бы ответить на ряд вопросов, интересующих игроков.

Во-первых, уверяем вас, что вайпа серверов не планируется. Все вышеизложенные меры помогут восстановить сложившуюся в игре экономическую ситуацию и позволят игрокам комфортно продолжить игру на этих серверах в период ОБТ. Мы приносим извинения за сложившуюся на старте раннего доступа ситуацию и делаем все возможное для ее исправления.

Иннова делала вайп легендарной в РФ Lineage после старта ОБТ, так как был найдет баг серьезный с дюпом. Потом Иннова сделала вайп в БнС, после старта ОБТ, не знаю точно по какой причине, но она была. Да, мне лень перекачиваться сутки в игре, но отсутствие вайпа + раздолбайское отношение к своей работе всей этой гиблой конторы приведет к тому, что пострадают невиновные, а виновные останутся в плюсе. Ну а игровая экономика один фиг убита шоповскими крафтовыми итемами.

Все дубликаты НРД, высланные игрокам по ошибке, уже изъяты из хранилища. Сейчас ведется индивидуальная работа по удалению предметов из инвентаря. Как только все предметы удаляются, пользователь получает доступ к торговле, обмену и остальным заблокированным функциям. Мы стараемся закончить удаление в максимально короткие сроки. Приносим извинения за доставленные неудобства. Все игроки, имеющие ранний доступ, получат по 10 дней золотого премиума.

Что же касается удаления возможности бесплатного расширения инвентаря на 7 дней, то скажем честно: разработчики посоветовали нам убрать этот функционал, так как он работал некорректно с монетизационной точки зрения. Данный функционал позволял постоянно расширять инвентарь бесплатно, чего не задумывалось разработчиками. Поэтому он был изменен. Это единственное существенное изменение, которое было внесено в игру, помимо отсутствия VIP-системы и привязанного к ней премиум-магазина.

НЕКОРРЕКТНО РАБОТАЛ БЕСПЛАТНЫЙ ФУНКЦИОНАЛ! (хочется крикнуть КАГЖЭТАГ??!!!) Нет, все остальное работает идеально, а вот халявное расширение слотов — некорректно с монетизационной точки зрения. «Единственное существенное изменение» — неплохая такая шутка.

Мы надеемся, что эти незначительные изменения не станут для наших игроков непреодолимым препятствием на пути к покорению вершин Bless. Команда локализации внимательно следит за отзывами нашего комьюнити и принимает все необходимые меры для улучшения игры и создания благоприятной и стабильной атмосферы на игровых серверах.

Юриста в команде локализации пока нет, но штатный медиум-экстрасенс уже есть. Ведь только человек, обладающий паранормальными способностями, может ВНИМАТЕЛЬНО следить за отзывами комьюнити, хотя их удаляют с ВК и оффорума со скоростью света.

Спасибо за ваш интерес к Bless и отзывы, помогающие нам делать игру лучше.

Ваша команда локализации Bless

© forum-bless.101xp.com/threads/izmenenija-v-igre-ot-8-dekabrja.3177/ (в новостной ленте на сайте данной новости не, ведь для тех, кто знаком с игрой только по рекламе — не стоит пугать суровой реальностью, еще бы кнопку «Форум» убрать с bless.101xp.ru)

Больше комментариев у меня нет по тексту выше, а вот для того, чтобы два раза не вставать — пару интересностей:

1. Как протестировали на мировом боссе игроки на одном стриме — если собрать сквад (20 человек) и пойти ими на рейд-босса — игруха жесточайше тормозит (5 ФПС), но стоит остаться в том же месте, но распустив сквад — все летает. Если вы не знаете как сквад выглядит, то вот картинка:
Bless: [BLESS] Разбор полетов

Ну я думаю всем понятна суть. Если ты в скваде, то у тебя отображается «колонка» с текущим ХП сопартийца, и так 4 колонки, каждую из которых можно скрыть.

Судя по всему проблема действительно в этой части кода, так как между максималкой и минималкой на батлграундах нет заметной разницы в части ФПС или фризов. Я даже не знаю что сказать.

2. А теперь немного моих мыслей по поводу нормальной работы КМов и ПМов (продакт-менеджер) на примере Блесса.

Во-первых, обманывать игроков бессмысленно. Локализаторы жопили инфу о донате до старта серверов, но обещали невлияющий на баланс шоп. Результат — полностью убивающий половину геймплея (которого и так на 2 недели ненапряжной игры) шоп и бесконечное повышение температуры в районе копчика у 99% игроков.

Во-вторых, изначальная система, которую корейцы закладывали в шоп (с VIP статусами и ограничениями на число покупок) — нормальная рабочая система. Я играю в EZ PZ RPG на мобиле — тут точно такая же механика шопа.

Я знаю, что Атрон не любит обсуждение шопа в ф2п, но надеюсь он простит. Я не вдаюсь в подробности что лучше, я хочу объяснить почему задумка не так плоха на самом деле (п2п или б2п безусловно лучше, но на безрыбье и рак — рыба).

Общая схема такой модели мне известна по мобильным играм. Если изначально мобильные игры брали за основу модель браузерок (больше донатишь — пропорционально круче становишься), то последние модели доната более гуманные (если донат можно назвать гуманным).

Есть возможность играть бесплатно. В любой игре есть фанаты абсолютно бесплатной игры. То есть те, кто не донатит вообще принципиально, иногда даже будучи нормально обеспеченным в реале (но не обманывайте себя, в 90% это студенты и школьники, которые деньги тратят на что-то более важное, чем кристаллы в мобильных играх). В разных играх я встречал подобных людей и они играли с не меньшим удовольствием, чем те, кто донатил. Ведь в игре — важен процесс. Если ты можешь за 1 день пройти игру за счет кошелька — ты быстрее потеряешь интерес.

Есть минимальный набор донатера. Это что-то типа премиума ежемесячного. В EZ PZ RPG это премиум, который дает 100 кристаллов в день помимо остальных внутриигровых ивентов. Стоит ~370 рублей сейчас вроде (5 баксов в общем). С этим предметом ты получаешь VIP статус (там градации от 1 до 15), вроде сразу VIP3 за первую покупку. От градации статуса меняются возможности по трате кристаллов.

Но чтобы было понятнее объясню про игру. Она реально простая. Ты одеваешь своего персонажа и отправляет в AFK-моде фармить мобов. Можно купить свиток скорости и пропустить 2 часа битвы (получить экспу за секунду). На VIP3 ты можешь купить 3 свитка скорости в день. Первый стоит 30 кристаллов, второй 50, третий 50. Далее 80, 120 и тд в виде прогрессии. На VIP10 каком-нить ты можешь купить 12 таких скоростей. Я даже боюсь представить сколько нужно потратить для покупки всех 12 свитков. Думаю счет идет на тысячи рублей ежедневно. При этом 12 свитков это считай -1 день кача.

От VIP статуса зависят и другие покупки (свитки босса, свитки испытаний и тд и тп) и в каждом случае идет прогрессия по ценам.

В итоге — бесплатно играющие получают за вход в игру и тд около 150 кристаллов. Те, кто берет премиум — 250 кристаллов, те, кто купил «карту вечности» за 6к рублей — еще 150 кристаллов в сутки навсегда. Акции в игре построены так, что первая покупка 60/600/1200 и тд кристаллов дает бонус +100% к купленному.

Итого на примере 4 типов игроков:
а) Играющий без доната — развивается, копит кристаллы и тратит их в нужное время на нужные покупки, желательно по акции.
б) Покупатель премиума — играет с небольшим бонусом, полезно, но можно и пережить. Я бы сказал, что он на 10% эффективнее анти-донатера.
в) Средний донатер (готовый купить карту вечности и тратить пару тысяч на игру в месяц) — эффективнее анти-донатера процентов на 30-40.
г) Супер-донатер (у меня ГЛ в игрухе такой — нефтянник, в игру залил миллионы) вынужден тратить реально миллионы, чтобы быть топ1 в игре. Да, в топ 10 рейтинга попасть без миллионов нереально (хотя до объединения серверов я попадал и без миллионов), но чтобы быть сильнее анти-донатера или покупателя премиума — супер-донатеру нужно тратить в сотни-тысячи раз больше денег.

В Блесс система примерно такая планировалась. VIP статус устанавливает ограничения на покупку (в Корее нельзя купить 100500 ресурсов в шопе как в России — есть суточные ограничения). Премимум нубский за 199 рублей дает 60 люменов в сутки, серебряный — стоит в 2 раза дороже, а люменов дает в 1.33 раза больше. Золотой премиум стоит в 4.25 раз дороже нубского, а дает всего в 2 раза больше суточных люменов. Остальные бонусы в виде доп.слота тактики или бесплатные перелеты между базами — явно не стоят этих денег. А вот 3600 люменов в итоге за 30 дней игры это эквивалент ~3к рублей.

Более того, в игре можно получать люмену за ивенты, шиковать не выйдет, но жить можно.

Итого если игрок берет премиум, который ему подходит — он просто копит ежедневно люмены и тратит их на нужное ему. Хочет убежать вперед — вынужден будет покупать люмены втридорога. Это хуже схема, чем п2п, но лучше, чем браузерка-стайл, где твой нагибательский потенциал прямопропорционален твоему донату.

Если бы в 101xp работали бы не раздолбаи, а нормальные люди, то они бы преподнесли шоп совершенно адекватно и не было бы стольких горящих задниц по всем форумам и соцсетям. Что бы сделал я на их месте? Ну кроме того, что опубликовал шоп бы раньше и убрал из него ресурсы:

1. Подсчитал сколько игрок может получить люмены в день нахаляву.
2. Подсчитал бы сколько тратит люменов условный среднестатистический игрок и сделал бы бронзовый набор под такого игрока, чтобы ему хватало на небольшие развлекухи (пусть даже «сундучки») и фарм данжей.
3. Подсчитал бы сколько тратит увлеченный игрок и сделал бы серебряный пакет для таких игроков.
4. Подсчитал бы сколько тратит задрот (скорее очень увлеченный игрок) и сделал бы золотой набор для такого игрока. Но не за 850 рублей, а остановился бы на 600.

Всю эту информацию в явном или завуалированном виде опубликовал бы игрокам до старта игры. Даже в текущей ситуации шоп не катастрофический, небольшой допил напильником позволит играть любому тут, а донатить на доширак локализаторам и разрабам будут толстосумы.

Ну представьте, что вы работающий человек. Играете после работы несколько часов, час уходит на личные развлекухи и пару часов на данжики с друзьями. Допустим вам нужно пройти 3-4 данжа в среднем в день. Берете набор бронзовый и получаете 60 люменов в день. Этого хватит на несколько дополнительных сумочек с лутом с боссов. А всякие там свитки ловли петов или сундучки с маунтами вам не нужны просто. Не хватит люменов на пару боссов в день — не беда, будете довольствоваться парой неполных сумок с лутом (вы можете видеть что упало и не брать доп.лут за люмены, если он не нужен).

И вот в таком стиле можно объяснить шоп постепенно всем. Снизив градус неадекватного восприятия к минимуму. Будут конечно крикуны и просто недовольные, но большинство будет видеть логику. При этом вы заработаете практически столько же.

Но вот продажа крафт-итемов в шопе это то, что ни один волшебник не сможет обосновать адекватным людям, как преимущество игры. Даже я бы не смог.

Автор:

Лидер сообщества Insane Empire ( www.insane.su ). | EVE Online

Кому-то дано превращать воду в вино,
А кому-то только кислород — в углекислый газ и пищу — в г… вно. © Noize MC

14
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Читайте также

65 комментариев

avatar
Уж прости автор, но по теме сказать нечего. Гифку призываю… с Эваном, нашим, Макгрегором.
  • 0
avatar
Все игроки в Bless — Люмены!!!
Комментарий отредактирован 2016-12-08 04:56:51 пользователем Ieliar
  • +2
avatar
Я уже приводил причину того, почему адекватный шоп на РУ невозможен. Вы рассматриваете игру кактнечто вроде бизнес-плана, а шоп в ней как его часть. Мошен… Тьфу — локклизаторы, рассматривают игру как часть бизнес-плана. Т.е. моментальная сверхприбыль и следующая игра, фильм от фонда культуры, товары дороже 200 евро… Ладно, ладно, не туда понесло) Но идею, думаю, я донес.
  • 0
avatar
а западные почему не локализуют на наш великий и всемогущий?
  • 0
avatar
А ты как думаешь?
  • 0
avatar
есть же платежеспособные, не знаю даже почему teso не русифицируют
  • 0
avatar
Офф. ответ на твой вопрос. Они не видят необходимости переводить, и за малого числа русской аудитории. А (русскоговорящая) аудитория не играет и за английского языка — Замкнутый круг ))
+ «ты не думай что перевести игру и всё», там ещё куча всего надо проделать и на всё это нужный не малые деньги. Корейские игры в разы дешевле, не?
Комментарий отредактирован 2016-12-08 08:41:44 пользователем Ieliar
  • 0
avatar
Я уже приводил причину того, почему адекватный шоп на РУ невозможен
а что, западные версии тех же АА и БДО чудесны и честны?
  • +2
avatar
Честно признаюсь, я не вдавался в особенности EU. Но, если там всё таким же образом стало строится, могу вам подсказать у кого они это подсмотрели;-)
  • 0
avatar
ну да, ну да
вон новая заметка как раз про эту вашу западную тесо:
Но начну я с пропущенной новости о введении сундуков:
«29 ноября объявили о начале продаж первого сезона Коронных ящиков в Магазине корон.
там такой же парад ларцов, разве нет?
  • +1
avatar
там такой же парад ларцов, разве нет?
Такой так такой, я их оправдывал, хвалил или отрицал подобное? Пост про «бизнес по русски», вот он к слову, был в другом контексте и про БДО, если что.
  • 0
avatar
mmozg.net/coldcoffee/2014/07/17/dikiy-zapad.html

Почитайте, пожалуйста.
  • +1
avatar
Прочитал, спасибо за познавательную информацию. Но это ответ на что? На подсмотрели? Так мейлы жгли фритуплеем раньше 2014 года. На «русскую схему бизнеса»? Не виду противоречий. Вы обиделись за «русскую»? К РУ я её привязываю из-за того что в нашей стране только такая бизнес-модель и возможна во всём, если вы не член кооператива «Озеро».

ЗЫ Вот лучше бы вы про блейдранер мне рассказали, было бы и приятнее и продуктивнее…
  • 0
avatar
Я хочу сказать, что любая критика хороша тогда, когда объект того заслуживает. В чем цель привнесения в критику термина «по-русски» (я вообще украинец, так что вы меня никак этим не задеваете, не волнуйтесь), если это вообще никак не характерно именно для российских компаний? Напротив — тот же проект, который локализует мейл.ру, американцы делают в разы хуже. В разы. Я за то, чтобы мы критиковали по делу.
  • +5
avatar
Не всё так просто!
Комментарий отредактирован 2016-12-08 08:17:36 пользователем Ieliar
  • 0
avatar
Нет бы сделать вайп и откатить все так, как было на Корее и ЗБТ… Отсутствие вайпа — это боязнь потерять китов. А нормальные игроки проекту, походу, не нужны. Но вот китам-то они нужны… загвоздка…
  • 0
avatar
Тут хитрая штука, рестарт раннего доступа, за который игроки на волне эмоций заплатили, это очень тонкая с психологической точки зрения штука. И да, потеря процентов китов в результате будет серьезная.
  • +1
avatar
Если бы сразу как стало понятно, что что-то пошло не так, игру закрыли и взяли себе, скажем, недельку, на исправление. и заново ранний доступ, общий доступ — нормально бы любое сообщество восприняло. Ну, поругались бы, но поняли. А с каждым днем для активно играющих вайп все болезненней, да.
  • +3
avatar
Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука.
И.А.Крылов
А согласья этого нет в головах этих локализаторов, точнее в понимании «зачем?» сделана та или иная фича в оригинальном проекте, почему предмета Х нет в магазине, а Y есть и на основе каких данных образовываются цены в магазине.
  • +2
avatar
Не ругайся нашяльника. Моя маленько товар в шоп добавиль, цену подкрутиль, а она как бешхельдерме ракхшин, вах шайтан какой. Зачем ругаешся нашяльника, все исправим сейчас, да?
Комментарий отредактирован 2016-12-08 10:48:09 пользователем Litiy
  • 0
avatar
Я вот бегал эти три дня и честно не видел прям толп людей на сервере правда я может не быстро качался но все равно не очень много народа походу купило НРД.
  • 0
avatar
Я знаю некоторым понравились смИЩные картинки, вот ещё порция:

  • +7
avatar
Погоди-погоди. Я пытаюсь понять. Они на тестировании (это их слова) в игровом магазине продали скиллы. Потом у них что-то поменялось там внутри и они скиллы отобрали. Теперь в том, что они продавали на тестировании в магазине скиллы виноваты игроки и их, то есть игроков, вообще стоило бы забанить?

Я все верно понимаю?
  • +6
avatar
Абсолютно. :) Видите, Вячеславыч в пролете.
  • +1
avatar
мало ли, что писали на форуме было на тестировании
  • +1
avatar
Боже ж ты мой, чем дальше, тем больше вылезает… Ну что, хорошо что не банят тех, кто доп люмены по их вине получил… и тех, кто свитки за голду продавал…
  • +1
avatar
Еще не вечер, впрочем, голду-то уже вроде отобрали, по 50 голда оставили.
  • 0
avatar
На правах рекламы себя любимого:

Если ваша компания собралась выпускать в России игровой проект и вы хотите, чтобы его не «зачмырили» всем игровым комьюнити, то предлагаю руку помощи страждущим.

1. Оценка геймплея и доната вашего проекта:
1.1 Джоллей одним — от 50к рублей
1.2 Гильдией Insane Empire (от 10 человек) — от 75к

По результатам подробный отчёт в виде электронного документа с описанием фатальных ошибок, недочетов и рекомендациями. Конфиденциальность гарантирую.

2. Подготовка текстов для гильдий и игровых сообществ с приглашением в ваш проект. Все текста будут персональными для каждой аудитории/гильдии (будет создаваться ощущение того, что пришёл КМ, который знает аудиторию/клан и предлагает персональное отношение — все так и будет на самом деле, так что претензий на враньё не будет).

Базовый пакет (10 сайтов/форумов) — от 50к рублей.

В пакет входят текста и ответы на вопросы игроков в топиках с этими текстами.

Гарантирую, что даже если вы будете приглашать играть в слабенький продукт, то люди будут к вам относиться с позитивом и придут в более интересный для них продукт.

3. Консультационные услуги по поведению КМов и ПМов. Научу правильно рекламировать свой продукт, расставлять акценты при общении с игроками, честно отвечать игрокам на неудобные вопросы не подставляя компанию. — цена договорная.

4. Работать КМом/ПМом к вам на постоянную работу не пойду, разве что вы готовы предложить контракт минимум на год с з/п от 200 000 рублей в месяц.

Ударим профессионализмом по раздолбайству локализаторов в ру-сегменте.
Комментарий отредактирован 2016-12-08 15:41:48 пользователем Jolly
  • +6
avatar
Прорекламирую и себя для таких компаний готов играть в ваш проект на условиях:
1.игровое время 1-2 часа плавающий график
2.если в игре есть магазин он весь оплачивается компанией
3.если продукт слабый идет надбавка к окладу
4.плавающие выходные (когда хочу тогда и отдыхаю)
Оклад 3000р.
Комментарий отредактирован 2016-12-08 15:45:55 пользователем waskon
  • +2
avatar
При всем уважении, но если бы я выбирал, будучи на месте разработчиков, то реально предпочел бы Jolly, вместо пачки экспертов за 3к рублей.
Один факт его участия в качестве аналитика проекта можно рассматривать, как базу для рекламной компании))
Плюс, почитав выкладки и предложения, написанные его командой по ГВГ системе к одной игре (натыкался где-то тут на мозговеде не так давно), могу сказать, что толк от участия точно будет. По крайней мере с точки зрения ПВП ориентированной аудитории он может предложить неплохую аналитику по слабым местам геймплея, как мне кажется.
  • +1
avatar
Где ты увидел пачку экспертов за 3к? Я писал про то что просто буду играть в проект за 3к.
  • 0
avatar
Ну значит я просто не так понял)
  • 0
avatar
Отличное предложение, если бы не одно но: Типичный представитель разработчиков не считает своих клиентов не то что умнее себя, а даже равными себе. Может быть это следствие тотальной компьютерной безграмотности в недавнем прошлом. Может быть отношение к предметной области (разве серьезные люди играют в игры?). Плюс не забываем о бритве Хэнлона, типичная проблема рашнбизнеса: «эти люди не хотят работать даже за деньги».
  • 0
avatar
Ну я делал подобную работу по отношению к DDestiny после их фейла с WoG и моего кидания говном в них в своём блоге, а теперь у них репутация не самой гиблой конторы.

Реально КМов берут никаких, без опыта работы с людьми, без опыта игры в гильдиях на высоком уровне. Текущий КМ играл немного в Инсейна на десятом сервере Perfect World, что он может знать о хитростях, на которые идут игроки?

А человек моего уровня знаний и опыта не пойдёт работать КМом или ПМом за 30 тыщ, так как это даже не стартовая позиция, а финальная для большинства. Радиант вон охранником работал, а потом 8 лет на одной позиции. Максимум станешь продюсером очередного проекта.

Я за все время только 1 девчонку видел в Ментал Геймс, которая была на уровне, но потом ее сосватал в Иннову.

Никто не будет мне платить больше 100 тыщ даже в месяц, а я на своей должности сейчас больше получаю и не пойду в авантюру со сменой профессии за сумму меньше 200к.

Тем не менее у контор таких есть деньги (представьте сколько стоило накрыто поляну в ресторане для гильдий), для разовых заказов могут заказать мои услуги и я хотя бы стартовый уровень сервиса и положительного отношения к компании и игре обеспечу. Но вряд ли кто-то будет заморачиваться и выйдет уровень геймнета и 101хр
  • +1
avatar
и я хотя бы стартовый уровень сервиса и положительного отношения к компании и игре обеспечу

Как ты можешь обеспечить уровень сервиса и положительного отношения, если не отвечаешь за этот самый уровень сервиса? Детей за нос поводишь немного рассказами о справедливом донате, что ли?
  • 0
avatar
Научить людей как делать не надо и как делать надо — можно.

Кто-то учится на своих ошибках. Кто-то на чужих. Кто-то не учится вовсе.

Если контора рассчитана тупо на высасывание денег, тут не изменить ничего, но такие и не готовы слушать советов и тем более платить за них.

Я сторонник того, что если ты зафейлился, но у тебя нормальная репутация у адекватных игроков, то к твоему фейлу будут относиться не так как к фейлу геймнета и 101хр. Но для этого нужен человеческий подход, а не бизнес по-русски. Возьмите для примера Макдак. Там все искусственно (от спасибо за без сдачи, заканчивая возвратом хавчика, если ты уронил поднос).
  • 0
avatar
Если контора рассчитана тупо на высасывание денег, тут не изменить ничего, но такие и не готовы слушать советов и тем более платить за них.

Слушай, ну, давай откровенно — какое качество сервиса? Где, покажи мне, где ты платишь в Bless за сервис? Есть такой платеж? Нет? Ну, тогда какие претензии? Какая репутация? Зачем она, к примеру, баночке "+100" или сундучку с ресурсами? Ребят, вы садитесь за стол с шуллерами, знаете, что они шуллеры, но хотите поработать над их репутацией? Серьезно?!

Возьмите для примера Макдак. Там все искусственно (от спасибо за без сдачи, заканчивая возвратом хавчика, если ты уронил поднос).

Не нужно путать бизнес с сетевыми шарлатанами. И сравнивать не нужно тоже. Мак — это очень серьезный бизнес, где ты не платишь за то, чтобы тебе не харкнули в картошку, или за сундучок с подносом, а платишь за картошку и за место, где можно перекусить в сравнительно приятной обстановке. Посмотри на чек. Там все есть.
  • +2
avatar
или за сундучок с подносом
Хаха. Представил как Макдак продаёт коробку с рандомной едой, которая может оказаться пустой. :D
  • +2
avatar
Представил как Макдак продаёт коробку с рандомной едой, которая может оказаться пустой.
Если гарантируют средний вкус по фирме и количество калорий (не меньше чем ....), то я буду первым покупателем такой коробочки на обед. Выбирать что я хочу на обед из ближайших забегаловок это иногда мука бывает.
  • +1
avatar
Тогда нужно что-то вроде Munchpak.
www.youtube.com/watch?v=d68s3aQOzcA
Правда, они вроде как раз в месяц.
  • 0
avatar
Я не понимаю претензий по поводу товарно-сервисных отношений. Ты ж играешь в EVE, WoW, считаешь их разрабов шулерами, которые продают баночки? Или все-таки сервис?

Когда ты берешь iphone, ты берешь телефон, который хуже по кучи параметров какого-нить китайского говнофона типа xiomi или как там эта контора называется, или все-таки сервис?

Когда ты покупаешь игру в Стиме, ты просто хочешь купить игру или все-таки покупаешь сервис?

Я рассматриваю все это как сервис. Я куплю игру в Стиме, так как знаю, что если она окажется говном — Стим вернет деньги, да и сам я могу побегать, понять что не мое и вернуть все даже без признания Стимом провала игры (превед no man sky). Я покупаю музыку в iTunes Store, мне удобно взять и купить альбом целый за 100 рублей или конкретную песню. Либо песни из альбома, а потом оплатить разницу и купить весь альбом. Конечно я могу взять и скачать с рутрекера все эти альбомы нахаляву, но зачем, если я благодаря сервису от Apple покупаю музыку в хорошем качестве без всякого гимороя?

Покупка цифрового контента это сервис. Если в России тебе продают кота в мешке (НРД) и потом кидают и сводят беседу к «сам дурак», это хреновый сервис и полный игнор своей деловой репутации, это нормально в 99% российских контор, но не это не значит, что нужно смириться с этим. За все время, что я играю в онлайн-игры я всегда пробую различными способами повлиять на улучшение бизнеса по отношению к игрокам, чтобы через десять лет мы получили Сервис, а не сетевых шарлатанов. Да, сейчас это похоже на донкихотство, но когда-то это изменится.

Да и в остальном мире даже самые именитые конторы далеко не всегда предоставляют юзер-фрэндли сервис, чаще они начинают чесаться ТОЛЬКО, когда видят серьезные потери по деньгам. Рынку около 15-20 лет, но он все еще не сформирован и качество услуги не стоит во главе, так как низкая конкуренция. Именно поэтому я считаю, что играть в проекты Мэйлру нельзя, эта гиблая контора как анти-царь Мидас все превращает в говно. Именно поэтому я всегда позитивно отношусь к конторкам типа 101хр и тд, которые выходят на рынок и потенцинально могут ориентироваться не только на высасывание бабла, но и предоставление нормального сервиса. Да, 100% экспериментов подобного типа приводили к отвратительному сервису на 1 балл из 10, но иногда, может не сразу, можно поставить даже 4 балла из 10.
  • +5
avatar
Я не понимаю претензий по поводу товарно-сервисных отношений. Ты ж играешь в EVE, WoW, считаешь их разрабов шулерами, которые продают баночки? Или все-таки сервис?

Не знаю, играл ли ты когда-нибудь в премиумные MMO с ежемесячной подпиской, но я играл. И там я плачу за игровой сервис. Прямо вот в чеке написано — оплата доступа к сервису на такой вот срок. В этом случае, да, я могу ждать и обсуждать качество сервиса. Вот мой чек. А свой из Bless покажешь?

Когда ты берешь iphone, ты берешь телефон, который хуже по кучи параметров какого-нить китайского говнофона типа xiomi или как там эта контора называется, или все-таки сервис?

Я не знаю, зачем ты покупаешь товар, который, с твоей точки зрения, заведомо хуже, но дороже других товаров, но если даже так, ты все равно заплатил за товар. Смартфон называется. Модель такая-то. Функции такие-то. Смотри в чек.

Когда ты покупаешь игру в Стиме, ты просто хочешь купить игру или все-таки покупаешь сервис?

Какую именно игру? Чек есть? С кем ты вступаешь в отношения? Кому перечисляешь деньги? Сколько в ценообразовании Стима стоят их услуги и сколько сама игра? Ответы на эти вопросы дадут тебе всю необходимую информацию.

Я рассматриваю все это как сервис.

Ты можешь рассматривать хоть это, хоть натюрморт. Я же изначально попросил тебя рассмотреть внимательно чек. Там нет ничего про сервис, уверен. Именно поэтому я пытаюсь тебе сказать, что невозможно в таких условиях серьезно говорить о качестве того, за что ты не платишь ни копейки. Ты можешь думать, что когда ты платишь за баночку с усилением, ты опосредованно платишь за сервис. Но я боюсь, что продавец с той стороны так не считает. Иначе продавал бы тебе непосредственно сервис. Все просто. Ты пытаешься улучшить то, что улучшить невозможно по своим изначальным характеристикам.
  • 0
avatar
Ты сводишь к тому, что в ф2п не может быть сервиса? Приведи пример статистики игроков в категориях халявщик/донатер/мега донатер для какой-нить ммо. Так уж вышло, что играющие бесплатно так же как и играющие платно являются частью сервиса. Не будет убердонатер тратить бабло на сервере, где 1,5 землекопа. Халявщики создают контент для донатеров. И если все стороны это устраивает — почему бы и нет.

То, что чистые подносы и наличие туалета не прописаны в чеке Макдака не значит, что Макдак продаёт тебе картошку и гамбургер ровно по чеку, а уровень сервиса — не его дело.
  • +2
avatar
Только не нужно фразу про контент для донатеров выставлять с негативного света. Любой игрок в ммо это часть контента. Просто кто-то донатит, а кто-то нет. Смысл моего утрирования не в том, что халявщики это фраги для донатеров аки крестьяне для помещика.
  • +1
avatar
Ты сводишь к тому, что в ф2п не может быть сервиса?

Я свожу к тому, что он для этого не предназначен. Мир не черно-белый, и ты прекрасно знаешь об этом. Ровную линию здесь не провести. Счета за туалет и поднос действительно у Мака в чеке нет, но львиную долю чека составляет конкретный товар, к которой прикручена неслабая идеология (этим летом я был в одной африканской стране и лишний раз убедился в том, как работает мак и в чем его суть — в предсказуемости меню в любой точке мира, если что). Так вот, чисто по весовым категориям и предназначению чека ты не вылечишь фритуплей. При всем уважении к твоим правильным в сути порывам.
  • 0
avatar
Одинаковый бигмак во всем мире это не сервис? Зайти нахаляву в туалет в макдаке это аналог ф2п. Огромное число людей пользуются их туалетами бесплатно, а работу туалета оплачивают «донатеры».

Касательно п2п. Я играл в п2п Айон у Инновы. Все было нормально, но не без косяков в виде лагов и тд. Я не помню чтобы Иннова мне за этот сервис как-то особо отвечала. Чаще я слышал сказки про «корейцы во всем виноваты». Так что п2п не панацея.

Вообще если я плачу деньги — мне должны даже на ф2п обеспечивать сервис. Если мне его не оказали (продали нрд и не пускают в игру или не приходит набор), то это не значит что я должен смириться с этим. Покупка любого товара, кроме тех же компьютерных игр регулируется Роспотребнадзором. Но наши издатели и локализаторов считают, что все персонажи принадлежат им, а не игрокам, хотя я за них плачу деньги вроде как. Та же проблема и с эпплом и всякими приставками, когда ты покупаешь товар и ломаешь ту же приставку для запуска линукса, как было с хакером GeoHot, который ломал плейстешны и Сони с ним судилась, пока суд не постановил, что владелец приставки может че хочет с ней делать, а Сони ломали всем миром несколько лет назад (серия взломов на PlayStation Network). Как только в комьюнити будет сформированы организации типа Общества по ЗПП, давить на издателей будет проще. Я уверен что к этому мир придёт в итоге.
  • +2
avatar
Огромное число людей пользуются их туалетами бесплатно, а работу туалета оплачивают «донатеры».

Та боже ж мой, в любой нормальной стране, где отношения между людьми не скотские, ты без проблем зайдешь в туалет даже в автомастерской, проходя мимо пешеходом. Мне прямо как-то неудобно обсуждать серьезно возможность зайти в туалет, как маркетинговую фишку Мака. :) Давай без этих странных аналогий.

Касательно п2п. Я играл в п2п Айон у Инновы. Все было нормально, но не без косяков в виде лагов и тд. Я не помню чтобы Иннова мне за этот сервис как-то особо отвечала. Чаще я слышал сказки про «корейцы во всем виноваты». Так что п2п не панацея.

Я и не утверждаю, что пей-ту-плей автоматически делает сервис качественным, а игру интересной. Я говорю о том, что в случае с пей-ту-плеем у тебя есть возможность требовать. А так я про Близзард свою историю могу напомнить. :)

Вообще если я плачу деньги — мне должны даже на ф2п обеспечивать сервис. Если мне его не оказали (продали нрд и не пускают в игру или не приходит набор), то это не значит что я должен смириться с этим.

Я и не говорю, что должен. Обрати внимание, что я начал спорить не тогда, когда ты критиковал их косяки, а когда, как мне показалось, начал серьезно рассуждать о помощи этим клоунам в улучшении качества сервиса.
  • +1
avatar
Ну мб в Украине не так, но в моё студенчество в Москве Макдак называло не иначе как «Самая большая в мире сеть бесплатных сортиров». Во многих кафешках вход в туалет был по чеку, в торговых центрах и на вокзалах туалеты были платные, а где-то на тебя косо смотрели. В Макдаке всегда можно было сходить в туалет. Это сейчас во всех нормальных ТЦ чистые (далеко не всегда) и бесплатные туалеты.

Если не помогать клоунам, то как изменить мир? Сидеть и ждать когда компания Абсолютные святые имени Матери Терезы начнут локализовать игры? Такие конторы клоунов нужно учить. Советом, руганью, рублём, судами. Мне достался халявный НРД набор, морально я не готов чмырить 101хр за отвратительный уровень сервиса.
  • 0
avatar
Я думаю, что с туалетами — это жуткое наследие совка и общей дикости наших территорий (кажется, в Украине тоже такое было когда-то — вход по чекам), но в целом нужно понимать, что в цивилизованном мире все устроено несколько иначе.

Если не помогать клоунам, то как изменить мир? Сидеть и ждать когда компания Абсолютные святые имени Матери Терезы начнут локализовать игры?
Вот ты сейчас показываешь черно-белую картину мира — либо клоуны, либо святые. Я не заставляю тебя ждать святых, но и на клоунов тратить время тоже не стоит. Не в плане отстаивания собственных прав, а в плане «перевоспитания». Тем более что, судя по ролику из офиса локализатора Bless, промелькнувшему недавно, работают там вполне нормальные люди. Лица одухотворенные, неглупые. Думаю, они просто моют руки после работы, снимают клоунские костюмы и сами в такое никогда не играют.

Да, кстати, ты на приглашение в сегодняшний подкаст не отвечаешь, потому что думаешь, или потому что не заметил? :)
Комментарий отредактирован 2016-12-09 11:27:16 пользователем Atron
  • 0
avatar
Не заметил.

Я просто из тех, кто готов работать по схеме «критикуешь — предлагай». Ты тоже сводишь все к ч/б, определяя локализаторов как безнадежных клоунов.
  • +1
avatar
определяя локализаторов как безнадежных клоунов
Определяя конкретных локализаторов, выбравших определенную схему. Не нужно обобщать. :)
Комментарий отредактирован 2016-12-09 12:29:41 пользователем Atron
  • 0
avatar
Я думаю, что существующая ситуация с f2p в наших палестинах — это жуткое наследие совка и общей дикости наших территорий. Перейти от политики «удаляй посты на форуме быстрее, чем их создают» и «хами клиентам, если тебя поймали на лжи» хотя бы к политике принятия собственных ошибок не стоит больших денег. Во всяком случае не в рамках бюджетов на разработку и рекламу. При этом для не избалованного CIS пользователя можно заманить тупо на контрасте.

Пример «из вокруг» — Приватбанк. Куууча косяков, но при этом остальные то еще хуже, особенно в части клиентбанка и безбумажного обслуживания.
  • 0
avatar
Та боже ж мой, в любой нормальной стране, где отношения между людьми не скотские
стоят везде дешёвые чистые общественные туалеты. Сам видел!
  • 0
avatar
Реально КМов берут никаких, без опыта работы с людьми, без опыта игры в гильдиях на высоком уровне.
Эм, давай начнем с того, что это вообще не КМы. Увы, в российском игропроме вообще не имеют представления, что это и как. Ну, может, пара человек приличных найдется. В подавляющем большинстве это модераторы форумов по уровню, да и то — плохие модераторы.

Я сейчас страшную тайну открою, которую в русском сегменте, видимо, не знают. КМ должен представлять интересы игроков, внезапно. Но, боюсь, российский игробизнес до этой концепции банально не дорос.
  • +9
avatar
Я не встречал ни 1 КМа, который бы представлял прежде всего интересы игроков. Нигде. Ни в России, ни у бургов. Он получает зарплату не от игроков. Sad but true. Но в России это конечно в ещё хуже реализовано.
  • +1
avatar
Омид Дариани.
  • +1
avatar
Мне не знаком, но я не фанат игры на английском. В любом случае у ГВ2 было куча косяков и работу КМов (не говоря уже о модерах форума) я не могу оценить на 5 баллов из 5.
  • 0
avatar
я не фанат игры на английском
Как же ты тогда играл в ГВ2?
  • 0
avatar
Я там 99% онлайна проводил на WvWvW, лор, квесты и сюжетка меня не волновали.
  • 0
avatar
Охохо, какие сочные фейлы уже на старте, которые по-хорошему должны решаться вайпом, а не абстрактным «решением в индивидуальном порядке». Руофы — такие руофы…
  • +1
avatar
Сегодня статьи не будет. Очереди на часа 3. Блесс не стоит того, чтобы столько ждать.
  • +2
avatar
Заключение, достойное статьи :)
  • +1
avatar
Прямо Бидон (BDO) номер два))). Улыбнул).
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.