Помните Astroneer? Это игра с очень красивыми концепт-артами и приятной “лоуполи”-графикой. Возможно, вы ее уже купили, поиграли и забыли. Так вот, согласно новому девблогу, это была “пре-альфа”. Во всяком случае, авторы настаивают именно на этом, в очередной раз демонстрируя нам то, что всем плевать, как вы называете игру, спустя полгода после начала (и, по большому счету, завершения) продаж. Пре-альфа? Серьезно?!
Лично я успел поставить на Astroneer крест, потому что так и не понял его игровой концепции. Разумеется, воспринимай я ее как пре-альфу, мое отношение было бы совсем другим. На этом этапе мы просто радуемся тому, что “оно уже ходит, а иногда даже просится на горшок”.
Эти грабли старые как мир, и теперь игре нужно зарабатывать репутацию на второй шанс, выходить из образа генератора шикарных скриншотов и обоев для рабочего стола. Авторы пытаются это сделать при помощи девблога “Astroneer Development Roadmap: Pre-Alpha and Beyond”. Проблема в том, что никакого “роадмапа” в девблоге не показано, кроме ссылки на trello с приоритетом задач, а “бийонд” выглядит очень блекло, не добавляя никаких “геймченджеров”.
Когда Asrtoneer только появился, он успешно ласкал наше правое полушарие мозга образами из “Марсианина” и вообще захватывающими картинами освоения далеких планет. Но рано или поздно в дело должно было вмешаться левое полушарие с резонными вопросами о том, что, собственно, в игре делать.
Но знаете что? Сложно придумывать, о чем будет игра, после того, как вы ее сделали и продали. Вот как ни посмотрите на этот процесс — он невероятно сложен. Впрочем, нынешняя игровая индустрия так устроена, что количество скучающих людей способно удовлетворить минимальные потребности авторов чего-то неопределенного.
Да одних только ютуберов набралось уже столько, что они с лихвой обеспечивают ранний доступ, отбивая свои затраты показом рекламы раннего доступа к следующим генераторам свежих визуальных образов на пару часов. Вот если бы как-то законодательно добиться введения жанра “игры для ютуба” — мы бы разобрались с проблемой раз и навсегда. Или нет.
В Китае приняли закон, запрещающих продажу сундучков со случайными призами, потому что — как по мне, совершенно справедливо — законодатели классифицируют это как “гемблинг”. А что такое гемблинг? Это попытка вызвать у подопытного иррациональное поведение, патологическое пристрастие и вообще известная штука, которая, на минуточку, в определенных формах может считаться серьезной болезнью.
Казалось бы, что нам тот Китай? Но не в Китае дело. И даже не в компании Blizzard, которая, столкнувшись из-за этого запрета с проблемой в монетизации своей buy-to-play-игры Overwatch, придумала, как это ограничение обойти, продолжая продавать сундучки, только теперь под видом бесплатных подарков за купленные “кредиты”. Дело в том, с каким веселым прищуром эту новость распространяет игрожур и воспринимают сами игроки.
То есть смотрите, как “лучшая игровая компания в мире” обманула “глупые власти Китая” и продолжила давать игрокам “то, что они хотели”. Красота же. Вы даже не представляете, какая.
Подумайте отстраненно, сколько “относительно честных способов отъема денег у населения” сегодня крутится в игровой индустрии и вообще не относятся к продаже самой игры, как процесса, мира или сервиса. Их десятки. И все они по каким-то неведомым причинам мгновенно становятся нормой. Но стоило бедняге Стивену Шарифу иметь за пределами игровой индустрии дело с сетевым маркетингом, как все смотрят на него так, как смотрят завсегдатаи гольфклуба на заблудившегося коммивояжера.
Нет, меня, конечно, радует эта бдительность. Не радует только ее избирательность. Эй, блюстители морали, вы вообще видели, что у вас на поле происходит?! Все эти годовые абонементы на котлованы, продажа мест в турнирной таблице и клюшки из сундучков за деньги.
Создается впечатление, что где-то существует негласное правило, которое мне не показали. Но я уже начинаю догадываться о его содержании: “не путайте людей с игроками”. То есть к Стивену Шарифу претензии в основном в том, что если он с людьми занимался сетевым маркетингом, то игроков он вообще неприкрыто начнет расчленять и продавать на органы. Чувствуете, да?
А стоит ли удивляться, если игроки так открыто радуются тому, что компания Blizzard, даже когда их макнули уже мордой в гемблинг, отлупили законодательным тапком, все равно откладывают сундуки по углам?
Но здесь можно. Это ведь не реальный мир. И поступаете вы так не с людьми, а со странными существами, обладателями бестолковых ников.
Впрочем, не все игроки одинаково равны. Сегодня стало известно, что закрывшаяся в наших широтах Bless не доедет до Европы и Северной Америки, потому что местные издатели определили неиграбельность этого куска кода до того, как продали пакеты раннего доступа к разводу на деньги. Я не в восторге от прозорливости западных издателей, как и игроков, но стоит признать, что отношение одних к другим на примере Bless все же лучше. Заслужили? Случайность? Не знаю. Зато я знаю, что вот это и есть нормальная функция издателя — сначала убедиться в том, что в это можно играть, а потом предлагать это игрокам. Правда, GameNet и 101XP? Но и она уже редкость, достойная отдельного упоминания.
На этой атмосферной зарисовке в дискуссию вступила примерно треть всего населения мира.
Тем временем авторы Wild West Online развернуто философствовали на своем форуме о том, какой же размер населения онлайнового мира подходит современным проектам. Мол, масштабность — это хорошо, но иногда в этой масштабности игроки теряют себя. Постепенно, как бы отбрасывая неподходящие варианты, они пришли к загадочному числу 70-100 человек на один виртуальный мир. Не спрашивайте. Не пытайтесь сейчас использовать левое полушарие и задавать логичные вопросы. Потому что у вас не хватает одного важного элемента картины — это ориентировочная вместительность серверов WarZ. Именно на движке этой игры наши философы создают свой новый мир, а вы просто присутствовали при эзотерическом сеансе вызова этого “случайного совпадения”. Говорю же вам — в этот гольф-клуб без рекомендаций не попасть.
Я первый, кто горой встанет за правое полушарие своего и вашего мозга. За фантазию. За воображение. За эмпатию, в конце концов. Нам, игрокам, оно жизненно необходимо. Но, похоже, это и есть наше самое слабое место, которое за многие годы разработчики игр научились не питать, а эксплуатировать. Не “что там за горой?”, а “что там в следующем сундучке?”. Не “что я там смогу делать?”, а “ух ты какая графика!”. Не “дайте мне нормальную игру”, а “ну им же как-то нужно жить, они же иначе с голоду умрут”. Поэтому на этой частоте Хьюстон будет каждый раз вызывать левое полушарие. В надежде на отклик.
Лично я успел поставить на Astroneer крест, потому что так и не понял его игровой концепции. Разумеется, воспринимай я ее как пре-альфу, мое отношение было бы совсем другим. На этом этапе мы просто радуемся тому, что “оно уже ходит, а иногда даже просится на горшок”.
Эти грабли старые как мир, и теперь игре нужно зарабатывать репутацию на второй шанс, выходить из образа генератора шикарных скриншотов и обоев для рабочего стола. Авторы пытаются это сделать при помощи девблога “Astroneer Development Roadmap: Pre-Alpha and Beyond”. Проблема в том, что никакого “роадмапа” в девблоге не показано, кроме ссылки на trello с приоритетом задач, а “бийонд” выглядит очень блекло, не добавляя никаких “геймченджеров”.
Когда Asrtoneer только появился, он успешно ласкал наше правое полушарие мозга образами из “Марсианина” и вообще захватывающими картинами освоения далеких планет. Но рано или поздно в дело должно было вмешаться левое полушарие с резонными вопросами о том, что, собственно, в игре делать.
Но знаете что? Сложно придумывать, о чем будет игра, после того, как вы ее сделали и продали. Вот как ни посмотрите на этот процесс — он невероятно сложен. Впрочем, нынешняя игровая индустрия так устроена, что количество скучающих людей способно удовлетворить минимальные потребности авторов чего-то неопределенного.
Да одних только ютуберов набралось уже столько, что они с лихвой обеспечивают ранний доступ, отбивая свои затраты показом рекламы раннего доступа к следующим генераторам свежих визуальных образов на пару часов. Вот если бы как-то законодательно добиться введения жанра “игры для ютуба” — мы бы разобрались с проблемой раз и навсегда. Или нет.
В Китае приняли закон, запрещающих продажу сундучков со случайными призами, потому что — как по мне, совершенно справедливо — законодатели классифицируют это как “гемблинг”. А что такое гемблинг? Это попытка вызвать у подопытного иррациональное поведение, патологическое пристрастие и вообще известная штука, которая, на минуточку, в определенных формах может считаться серьезной болезнью.
Казалось бы, что нам тот Китай? Но не в Китае дело. И даже не в компании Blizzard, которая, столкнувшись из-за этого запрета с проблемой в монетизации своей buy-to-play-игры Overwatch, придумала, как это ограничение обойти, продолжая продавать сундучки, только теперь под видом бесплатных подарков за купленные “кредиты”. Дело в том, с каким веселым прищуром эту новость распространяет игрожур и воспринимают сами игроки.
Подумайте отстраненно, сколько “относительно честных способов отъема денег у населения” сегодня крутится в игровой индустрии и вообще не относятся к продаже самой игры, как процесса, мира или сервиса. Их десятки. И все они по каким-то неведомым причинам мгновенно становятся нормой. Но стоило бедняге Стивену Шарифу иметь за пределами игровой индустрии дело с сетевым маркетингом, как все смотрят на него так, как смотрят завсегдатаи гольфклуба на заблудившегося коммивояжера.
Нет, меня, конечно, радует эта бдительность. Не радует только ее избирательность. Эй, блюстители морали, вы вообще видели, что у вас на поле происходит?! Все эти годовые абонементы на котлованы, продажа мест в турнирной таблице и клюшки из сундучков за деньги.
Создается впечатление, что где-то существует негласное правило, которое мне не показали. Но я уже начинаю догадываться о его содержании: “не путайте людей с игроками”. То есть к Стивену Шарифу претензии в основном в том, что если он с людьми занимался сетевым маркетингом, то игроков он вообще неприкрыто начнет расчленять и продавать на органы. Чувствуете, да?
Но здесь можно. Это ведь не реальный мир. И поступаете вы так не с людьми, а со странными существами, обладателями бестолковых ников.
Впрочем, не все игроки одинаково равны. Сегодня стало известно, что закрывшаяся в наших широтах Bless не доедет до Европы и Северной Америки, потому что местные издатели определили неиграбельность этого куска кода до того, как продали пакеты раннего доступа к разводу на деньги. Я не в восторге от прозорливости западных издателей, как и игроков, но стоит признать, что отношение одних к другим на примере Bless все же лучше. Заслужили? Случайность? Не знаю. Зато я знаю, что вот это и есть нормальная функция издателя — сначала убедиться в том, что в это можно играть, а потом предлагать это игрокам. Правда, GameNet и 101XP? Но и она уже редкость, достойная отдельного упоминания.
На этой атмосферной зарисовке в дискуссию вступила примерно треть всего населения мира.
Тем временем авторы Wild West Online развернуто философствовали на своем форуме о том, какой же размер населения онлайнового мира подходит современным проектам. Мол, масштабность — это хорошо, но иногда в этой масштабности игроки теряют себя. Постепенно, как бы отбрасывая неподходящие варианты, они пришли к загадочному числу 70-100 человек на один виртуальный мир. Не спрашивайте. Не пытайтесь сейчас использовать левое полушарие и задавать логичные вопросы. Потому что у вас не хватает одного важного элемента картины — это ориентировочная вместительность серверов WarZ. Именно на движке этой игры наши философы создают свой новый мир, а вы просто присутствовали при эзотерическом сеансе вызова этого “случайного совпадения”. Говорю же вам — в этот гольф-клуб без рекомендаций не попасть.
Я первый, кто горой встанет за правое полушарие своего и вашего мозга. За фантазию. За воображение. За эмпатию, в конце концов. Нам, игрокам, оно жизненно необходимо. Но, похоже, это и есть наше самое слабое место, которое за многие годы разработчики игр научились не питать, а эксплуатировать. Не “что там за горой?”, а “что там в следующем сундучке?”. Не “что я там смогу делать?”, а “ух ты какая графика!”. Не “дайте мне нормальную игру”, а “ну им же как-то нужно жить, они же иначе с голоду умрут”. Поэтому на этой частоте Хьюстон будет каждый раз вызывать левое полушарие. В надежде на отклик.
37 комментариев
По какой-то причине любые попытки вмешательства государства в индустрию онлайн-развлечений вызывают весьма бурную реакцию комьюнити.
Да вот хоть здесь на MMOZG'е попробуйте заикнуться о необходимости госрегулирования рынка MMO с целью запрета хотя бы самых вопиющих «схем» — увидите, как вас быстро потопят.
Комьюнити ненавидит государство. Любое государство, когда оно заходит в онлайн и пытается что-то там сделать. И потому искренне радуется, когда это государство обламывается, даже если этот облом идёт им во вред.
Что касается преальфв темы, кажется уже давно обсуждался такой момент в торговле играми, кем-то из российских геймдевов: вы можете называть свой продукт как угодно. Пре-альфой, закрытой бетой и т.д, но как только вы поставили на него ценник и стали пускать в него людей, вот это и был релиз.
Получается, по сравнению с Ф2П-разводняком и сундучками, сетевой маркетинг — относительно честная и справедливая схема заработка.
Да и в целом на том же кикстартере полно проектов, где деньги собрали и гордо удалились в закат. ИИ теперь на них что подавай в суд, что не подавай — все юрлица давно распущены.
Но, надо немного все-таки разграничить свою ненависть.
Не надо путать Б2П игры с Б2П-онлайн играми и с краудфандингом. Сравнивать буду с хлебом (:
1)Б2П игры. Грубо говоря обычная буханка хлеба в магазине. Разработчик ее полностью изготавливает и продает нам готовую через магазин. Мы ее съедаем и мы довольны(ну или не очень).
2)Б2П-онлайн игры. Хлеб в ресторане. Разработчик его изготавливает, сажает вас за стол и приносит с помощью официанта. По сути вы покупаете все тот же конечный продукт, но разработчик тратит ресурсы на аренду помещения и зарплату официантам(серверы)
3)Краудфандинг. Какой-то странный чувак, который заявляет что он пекарь(хотя никто его хлеб не видел) рассказывает нам какой чудо-торт он нам испечет через неделю, если мы заплатим за него сейчас. В итоге через месяц он заканчивает свой проект и присылает нам пельмени, которые у него получились.
А вот теперь насколько вообще оскорбительна последующая монетизация всех вышеперечисленных хлебов?
1)Б2П игра. Покупаем колбасу к уже съеденному хлебу. Отвратительно, просто ужас.
2)Б2П игра. Ну вроде как мы купили абонемент на хождение в ресторан и поедание там хлеба. Надоедает довольно быстро. Чтобы получить еще денег, разрабы вроде как выдумывают какие-то соусы, с которым есть хлеб повеселее. Ну и конечно они держат помещение и все такое. Отстой, июо мы вроде как сюда хлеб пришли есть, а не выигрывать соусы в платную лотерею. Но за хлеб спасибо
3)Краудфандинг. То есть мы заплатили заранее, заплатили еще нашим ожиданием и доверием и мы получаем не то или не все? Ужас.
И переходим к самому обидному — к гемблингу. При уровне качества игр близзов, они все равно обращаются к самому примитивному чувству игроков. И это весьма позорно для них. Даже самая зарабатывающая в мире игра(LoL) делает это честнее, не смотря на свой фритуплей.
Я очень не люблю ассоциации, потому что они слишком часто бредовые по своей сути — в них одну реальность начинают натягивать на другую, получая закономерный абсурд. Типа «это как если бы мы в туалете играли в футбол». Понятно, что абсурдность ситуации видна просто в самом описании. Типа, зачем нам вообще в туалете в футбол играть?!
Так и здесь — вы приводите абсурдные примеры про хлеб в ресторане, учитывая, что в ресторан никто за хлебом не ходит. А ходит за атмосферой и особенной едой. Причем, опять же, нам известно, что каждый раз в ресторане мы получаем меню с ценниками, выбираем интересующие нас блюда и напитки, не в последнюю очередь исходя из собственных финансовых возможностей, и в конце расплачиваемся ровно за то, что заказали. Мало того, нам еще и с собой недоеденное упаковывают, если мы попросим. И чаевые мы даем или не даем, и сколько даем — все по своему усмотрению.
Что интересно, ни одному вменяемому человеку не придет в голову кричать «Что за грабеж? Почему у вас минералка стоит дроже, чем в магазине?», потому что любой вменяемый человек понимает, что в стоимость включены расходы на помещение и поддержание правильной атмосферы, включая вот того пианиста.
А если в ресторане нас попробуют хоть раз развести на деньги так, как разводят в онлайновых играх, только потому что «им за аренду нужно платить», следа нашего там не будет. Потому что так это не работает.
Абсурдность ассоциаций и должна наталкивать вас на мысль о том, что изображенная реальность гипотетична и существует лишь для того, чтобы проиллюстрировать довольно универсальное явление. Образное мышление логике не чуждо. Ну да ладно, рано или поздно мы начнем друг друга понимать. :^)
Вот тут, как раз так это и работает. Килограмм мяса стоит 350 рублей. В ресторанах мы покупаем 400граммовый стейк за 900-1500 рублей. Сколько мы переплачиваем? Больше чем в 6 раз. Потому что мы оплачиваем работу повара, официанта и аренду помещения и еще процентов 50 добавленной стоимости.
Сами по себе, файлы не стоят вообще ничего. А вот аренда датацентра на несколько десятков миллионов подключений и зарплата штата сотрудников стоят прилично. И добавленная стоимость там повыше чем 50%, потому что яхточку новую все же хочется.
Жалко, только, что для игр нет своей «санэпидемстанции». А то тухлоты развелось.
Вообще, вся эта прекрасная байка про бедных разработчиков и жуткие расходы на инфраструктуру — прекрасная мутная вода, в которой жиреет банальное желание просто больше брать и меньше давать. То есть мои пассажи про ресторан, это к вопросу о том, что «если даже».
Просто начиная применять «логику» ее надо применять везде. И вспомнить про такую вещь как объективизм. Ваша точка зрения на 100% верна. Для вас. То есть для искушенного пользователя. А есть еще точка зрения обычного пользователя, коих в сотни раз больше. А есть еще точка зрения разработчиков, которые всячески себя могут оправдать. И обсуждая что-то объективно, нельзя говорить об одной точке зрения и не говорить о всех остальных.
Так да, да же. Именно это я и пытаюсь донести. А не то, что гемблинг это круто.
И дело людей искушенных не в том, чтобы бесконечно долго бурчать и ждать когда же уже наконец все сделают игры «для нас, а не для быдла». А дело в том, чтобы понять что вы не одни на планете, и не пуп земли. Поняв это вы поймете что от разрабов надо ждать не «игру для нас», а «игру для всех». Где будут и быдло-донатеры и ниша для вас, мои дорогие.
Очень, кстати говоря, забавно, слышать от вас про широту взглядов, в то время как вы упорно пытаетесь переубедить единственное не совпадающее с автором мнение(хоть оно и на 90% совпадает) за последние несколько дней. Демонстрируя только свою закостенелость и неготовность к новому.
Но я примерно заранее знаю что вы ответите на этот комент. Что-то в духе «Такс-такс. То есть ты поддерживаешь разработчиков и быдлодонатеров, и считаешь гемблинг это круто? А еще мне твой ник не нравится.»
Но было бы скучно если бы я заткнулся после того со мной не согласились в первый раз, не правда ли? :)
Всё, что тут демонстрируется — это нелюбовь здешней аудитории к кидалову. Предлагаете к кидалову относиться чуток лояльней? Так это уже пройденный этап, и посмотрите, куда он нас привёл.
А ещё можно почитать сайт и увидеть, что подобные взгляды здесь высказывались неоднократно. И я бы даже сказал, что в этот раз реакция поспокойней, чем раньше. То ли народ не проснулся, то ли изначальные посты чутка покультурней, то ли фиг его знает. Но одно могу сказать точно: комплекс мессии в данном вопросе включать бессмысленно: всё это уже обсуждалось и пережёвывалось. Вы не первый, и, боюсь, не последний
В том, о чем я говорю, нет ничего сложного и элитного. Так это работает в большинстве сфер человеческой жизни. Неважно, идете вы в ресторан, заказываете апартаменты через airbnb или подписываетесь на Netflix. В каждом случае вы думаете о деньгах ровно одну секунду. И платите ровно за то, что хотите получить — еду и атмосферу, апартаменты на берегу моря, доступ к фильмам и сериалам. Точно так же было первое десятилетие истории MMO. Как раз то десятилетие, в которое появились все ключевые MMO-механики. О каком элитизме можно говорить, если люди миллионами платили подписку за WoW, за L2, за десятки других MMO в начале и середине двухтысячных? И это при существенно больших затратах на интернет и существенно больших проблемах с платежными системами.
Суть в том, что я не хочу говорить о монетизации. Я не хочу о ней думать. Так же, как во всех остальных сформировавшихся сервисах. Я не хочу чувствовать себя в MMO, как на вокзале с цыганами, где ты постоянно хватаешься за кошелек и просишь отстать со своими приставаниями о тяжелой жизни и десятке малолетних замызганных детей. Потому что если я поддамся, все будет раз за разом приходить к одной простой мысли — не как сделать интересную игру, а какой прием по вымогательству денег провернуть. Как правильно было замечено в вашей заметке — просто научитесь делать интересные игры и берите деньги именно за них. Все. Точка. Что тут обсуждать?
Не нужно заниматься здесь миссионерством и рассказывать о чьей-то закостенелости. Доносите свою точку зрения при помощи аргументов. Используйте левое полушарие. Пожалуйста.
Вот в чем причина отсутствия взаимопонимания. Не в том что мои тезисы неаргументированы. Они аргументированы, просто мои аргументы вас не устраивают :). Примерно поэтому я не стал продолжать нашу прошлую дискуссию.
Это почти как спорить о религии. Даже профессор теологии не сможет переспорить ярого атеиста, просто потому что предмет спора атеисту сам по себе неприятен.
Мне очень нравится пример с цыганами. Вы все-таки решили немножко поиграть по моим правилам и блеснуть правым полушарием.
Наверное стоит закончить спор. Но все же про правое полушарие не стоит забывать. Кидалово и эмоции которые вы получаете, когда вас кидают это все оно.
А делать игры лучше хорошо, чем плохо, а с людьми лучше поступать честно чем нечестно. Не могу с этим поспорить. Это чистая правда
Давайте начистоту. Весь этот разговор вы пускаете мыльные пузыри. Про хлеб. Про точки зрения. Про элитизм. На протяжении всего этого разговора, с моей точки зрения, вами не высказано ни одного конкретного стройного аргумента. Только дым и зеркала про много мнений и прочую абстрактную пургу.
Насколько ваши тезисы аргументированы в публичной плоскости решаете не вы, а те, к кому вы с этими тезисами обращаетесь. Иначе вы могли бы остановиться на этапе мысленных диалогов с самим собой и там же заняться восхвалением выстроенной вами модели. Вот этому точно никто не смог бы помешать. Но как только вы вышли на публику, спрашивайте о качестве своих аргументов у нее.
Всякая разная абстрактная пурга управляет вашим сообществом. И то что я не знаю публики, а вы знаете не играет мне на руку. Ровно также как и ваша личная фан-база почитателей, которой, вы, надеюсь, все-таки не гордитесь.
Совершенно непонятно зачем, вы продолжаете этот диалог, после того как я уже признал поражение. Вы хотите чтобы я изменил точку зрения? Нет, я не буду этого делать. Вы правы столько же сколько и я. И пускай этот комент за предыдущую фразу заминусят. Я не смотрел на публику все это время. Мне был интересен разговор конкретно с вами. А то, что ваше мнение за годы управления сообществом стало более авторитетным для публики чем мнение какого-то рандома неизвестно откуда про само мнение не говорит примерно ничего.
Но это конечно же все абстрактная пурга.
Я только сейчас заметил. Вы лично минусите мои коменты? Мое сердце разбито. Я думал у нас все серьезно
Да из вас взаимоуважение так и прет, как вы его только удерживаете…
Мнение, отличное от мнения «тусовочки» — не приветствуется.
А уж выраженное в такой форме — приводит к молчанке.
Мнение опытного пользователя, конечно же равно мнению обычного пользователя игр. Но их ценность различна. Это как лечить зубы у стоматолога либо же по книге Марка Твена. Это два равных подхода по сути, но попробуйте угадать, какой из них полезнее для зубов?
Да и я прямо сейчас не то чтобы чужд дата-центрам. :)