Чтобы человек купил уберпалку, ктото должен ее выбить или скрафтить, так что если не этот человек махает уберпалкой, так кто нибудь другой.
То же самое с RMT. Кто-то это золото добывал, кто-то эти мечи выбивал. А потом решил конвертнуть в реальные деньги, передав свои достижения человеку, который в игре палец о палец не ударил, зато вчера успешно продал партию кроссовок. Так чем RMT портит игру? Или оно не портит? Та же сделка.
Чтобы человек купил уберпалку, ктото должен ее выбить или скрафтить
Наверное издатель тоже должен в поте лица носиться по просторам своей игры, чтобы предельно честно скрафтить обозначенную уберпалку для игрока, который купит ее в магазине издателя?
Немножечко оффтоп. В ВоВ в дополнении Лич Кинг был такой рейд — «Испытание Крестоносца». Перед финальным боссом Анубараком было огромное озеро. Обычно РЛ перед последним боссом устраивал перерыв. И весь рейд в составе 25 человек сидел и ловил рыбу из этого озера.
Большинство RMT сделок происходит не между 2-мя юзерами, а между юзером представляющим какой-то RMT-сервис (На многих сайтах посвященным MMORPG можно увидеть их баннеры), вещи и игровая валюта добытая этими игроками часто добыта либо с помощью ботов, либо с помощью багов в игре.
Возможно, так тебе будет проще понять позицию редакции ММОзговеда. ММОзговед с момента своего основания никогда не размещал такую рекламу ни в каком виде, хотя получал сотни подобных предложений. Мы многие годы отказывались от денег, хотя они действительно остаются основой монетизации сайтов, посвященных MMORPG. И наша принципиальная позиция в этом вопросе находила понимание нашей основной аудитории. Ведь мы выступали за честную игру. Если ты проводишь прямые параллели между деятельностью RMT-дельцов и организаторов игрового сервиса, устраивающих игровые магазины, видя разницу только в уровне защищенности сделки…
Тут уже поднимали эту тему, но все же, вы почему-то скидываете со счетов RMT, который предлагает ту же pay-to-win систему, однако без каких-дибо гарантий.
… я предлагаю понять, что уровень гарантий в вопросе обеспечения того, за рекламу чего мы годами не брали деньги, разворачивая таких ребят на пороге, для нас не имеет никакого значения и суть явления не меняет.
Мы одинаково относимся к этому явлению. Да, это тот же RMT. Просто мы делаем совершенно разные выводы из этого.
Чтобы как-то рекламировать свой сервис им приходится спамить в общий и приват чаты в игре всем подряд, а если таких «сервисов» несколько, то в чате просто не увидишь ничего кроме сообщений этих ботов.
Так чем это отличается от официальной рекламы предложений в игровом магазине, которая иногда составляет 90% информационного потока по проекту? Я не преувеличиваю. Чем это отличается от рекламы магазина, встроенного в интерфейс самой игры?
Чтобы человек купил уберпалку, ктото должен ее выбить или скрафтить, так что если не этот человек махает уберпалкой, так кто нибудь другой. А скупка участков до начала игры это как, у кого? Игры нет, игроков нет, участков у них тоже нет, вообще ничего нет, покупать еще нечего и не у кого.
Скажите чем портит игру окружающим сам факт сделки между игроками, а не то как покупатель с помощью покупки испортил окружающим настроение, с таким же успехом можно «ногебать» налутаным или скрафченым.
Понимаешь, вот этот текст легко читался еще из прошлого твоего сообщения. Меня же интересует та мысль, с которой ты прошлое сообщение писал. Она не читается.
Давным давно существовала такая интересная разновидность троллей. Такой тролль начинал свое сообщение со слов: «Нет!», «Все не совсем иначе!», «В большинстве случаев это не так!». А потом в той или иной степени тролль повторял сообщение жертвы, заменяя слова на синонимы, а единственное число на множественное.
Такого тролля легче всего оставить без еды, поэтому они и существовали, а не существуют. Это довольно неэффективная тактика.
Хм… А человек который, купил Убер палку, не «нагинает на ГВ», а, к примеру, выкашивает высокоуровневых мобов к котором без Убер палки и подойти бы не смог — портит игру другим? А человек еще до начала игры скупивший за реал участки под строительство и заставивший их купленными домиками портит игру другим?
Что ж, я только убедился в том, что ты не поняла, о чем мой комментарий. Но тут либо нужно продолжать разговор, чтобы попытаться понять собеседника, либо писать «я не поняла, ну да ладно». Никто не обязан вникать в мысли чужого человека и может в любой момент сказать «ну да ладно», но тогда и обвинять в чем-то, чего в тексте собеседника никогда не было, не стоит.
Большинство RMT сделок происходит не между 2-мя юзерами, а между юзером представляющим какой-то RMT-сервис (На многих сайтах посвященным MMORPG можно увидеть их баннеры), вещи и игровая валюта добытая этими игроками часто добыта либо с помощью ботов, либо с помощью багов в игре. Чтобы как-то рекламировать свой сервис им приходится спамить в общий и приват чаты в игре всем подряд, а если таких «сервисов» несколько, то в чате просто не увидишь ничего кроме сообщений этих ботов. Получается что для развития своего не легального бизнеса RMT-сервис негативно влияет на собственно MMORPG, мешая обычным юзерам.
Естественно издателю, да и разработчику не нравится эта ситуация т.к. вряд-ли кто-то захочет играть в MMORPG заполненную ботами и кучей спама, значит и прибыль будет уменьшаться, особенно это касается проектов работающих по подписке и без магазина в игре, ведь там прибыль идет только с подписки.
Для борьбы с спамом либо применяют меры по ограничению средствами игровых механик (например возможность писать чат только персонажам выше определенного уровня), фильтрация чата или бан спамеров уже после написания спам-сообщения. Все эти ограничения не всегда положительно оцениваются обычными пользователями MMORPG, что опять же может вести к уменьшению аудитории игры.
Да меркантильность во главе угла… Просто люди переносят свои чаинья в виртуальный мир и это нормально… Ну а в целом, всегда найдутся те кто готовы за идею на штыки пойти… Но будут и те кто без оплаты труда и с места не двинуться.
Петя продал Васе меч тысячи истин за $10к. Петя рад достатку в размере 10 кило зелени, а Вася рад тому, что теперь он пойдет на ГВ и будет ставить в неудобные позы всех кто его до этого обижал, или просто кого он только захочет.
Кому эти два лица испортили игру? Себе разве?
Если цель Васи портить игру другим, то какая разница, купил он меч за баксы или золото(а с точки зрения игры принял в подарок или купил за гульдены)? РМТ тут никак не влияет, или купленный за реал шмот порабощает хозяина и заставляет пить кровь? На лицо факт влияния на экосистему отмороженности конкретного индивида.
Во второй части мало что понял. Если перескажешь четко и без иносказаний с негативным эмоциональным окрасом, буду благодарен.
И тех, кто не считает, что если какой-то недальновидный накупил в игре кучу предметов из шопа, забив и не достигнув ничего в ней по существу, а если даже и достиг, что в рамках осад это ничто, то они почему-то должны менять интересную для них игру и свои эмоции, на какие-то сессионки.
В большинстве случаев РМТ это не единичные Васи и Пети, а как раз как выше писали «боты 24\7, обвал цен, инфляция, спам со всех сторон.» Да и по сути RMT является паразитированием на чужом бизнесе.
Что-то я сути написанного не улавливаю, разверни мысль пожалуйста. :)
В большинстве случаев РМТ это не единичные Васи и Пети, а как раз как выше писали «боты 24\7, обвал цен, инфляция, спам со всех сторон.» Да и по сути RMT является паразитированием на чужом бизнесе.
Забавнее то, что игроки которых обманули при попытке покупки или продаже игровых ценностей за реал «добрые люди», идут жаловаться к издателю в саппорт, а не куда-то еще.
Эти два вопроса исходят из утверждения «Кеш-шоп = РМТ» с которым я не согласен.
Это полностью не так. Эти два вопроса никак не исходят из того, что «магазин == РМТ».
Я не думаю что это хоть как-то пойдет на пользу беседе, но все же вернусь к самым началам.
RMT — Real Money Trading — это практика обмена внутриигровых ценностей на ценности внеигровые.
Петя продал Васе меч тысячи истин за $10к. Петя рад достатку в размере 10 кило зелени, а Вася рад тому, что теперь он пойдет на ГВ и будет ставить в неудобные позы всех кто его до этого обижал, или просто кого он только захочет.
Кому эти два лица испортили игру? Себе разве? Тут, как бы, на лицо факт негативного влияния на внутриигровой баланс и на всю экосистему игры.
И уверяю тебя, самыми преданными клиентами РМТ в играх являются отнюдь не рядовые Васи и цели у них отнюдь не в единичном пошатывании экосистемы игры. Для победы все цели хороши, так ведь?
Теперь немного усложним схему. Вася свою наличку заносит Издателю. Издатель по доброте душевной, и в благодарность за наличку, выписывает Васе соразмерную «индульгенцию». И исключительно по счастливому стечению обстоятельств, Петя на рынке выставил меч тысячи истин, тоже не так давно приобретенный у издателя за наличку, по соразмерной цене индульгенции. Вася покупает себе меч тысячи истин, индульгенция отходит к Пете. Все снова счастливы, даже издатель. Вася палец о палец не ударил в рамках экосистемы игры, Петя туда же, но все довольны приобретениями.
Видимо момент, что будучи купленным за наличку у издателя, предмет становится не игровым предметом, а олицетворением суммы наличности, ускользает из поля зрения. Да, схема ведь довольно сложная. Тут игроки не напрямую наличку на предметы меняют, а делают некоторые ритуалы приготовления к обмену. Но факт-фактом, взятый у издателя за наличность предмет все так же остается наличностью, что бы с ним дальше не делал игрок. Начиная с этой точки можно определять соотношение курсов валют и делать биржу по обмену злата Ацтеков на стеклянные бусины.
Петя, затевая продажу меча тысячи истин в первом случае, вряд ли ставит перед собой цель получить его исключительно личными стараниями. Петя ищет пути короткого получения. Такие пути — это эксплуатация уязвимостей игры, скам/фишинг игроков, а так же автоматизация извлечения внутриигровых благ.
Иными словами, для Пети этот меч тысячи истин, что Вася купит спустя мгновение, достался без особых усилий.
К нашему с тобой удивлению, многоуважаемый издатель, благодарно рисующий соразмерную «индульгенцию» за поднос налика, тоже не прикладывает к производству предмета никаких усилий.
Экосистема игры одинаковым образом пошатывается в обоих случаях. И степень ее шатания никак не зависит от веры или неверия в это среди слоев населения. Мы говорить об этом можем годами, что мы с успехом и продолжаем делать, но данность наши слова никак не изменят.
РМТ остается РМТ, будь он черным или легализованным.
То же самое с RMT. Кто-то это золото добывал, кто-то эти мечи выбивал. А потом решил конвертнуть в реальные деньги, передав свои достижения человеку, который в игре палец о палец не ударил, зато вчера успешно продал партию кроссовок. Так чем RMT портит игру? Или оно не портит? Та же сделка.
Возможно, так тебе будет проще понять позицию редакции ММОзговеда. ММОзговед с момента своего основания никогда не размещал такую рекламу ни в каком виде, хотя получал сотни подобных предложений. Мы многие годы отказывались от денег, хотя они действительно остаются основой монетизации сайтов, посвященных MMORPG. И наша принципиальная позиция в этом вопросе находила понимание нашей основной аудитории. Ведь мы выступали за честную игру. Если ты проводишь прямые параллели между деятельностью RMT-дельцов и организаторов игрового сервиса, устраивающих игровые магазины, видя разницу только в уровне защищенности сделки…
Тут уже поднимали эту тему, но все же, вы почему-то скидываете со счетов RMT, который предлагает ту же pay-to-win систему, однако без каких-дибо гарантий.
… я предлагаю понять, что уровень гарантий в вопросе обеспечения того, за рекламу чего мы годами не брали деньги, разворачивая таких ребят на пороге, для нас не имеет никакого значения и суть явления не меняет.
Мы одинаково относимся к этому явлению. Да, это тот же RMT. Просто мы делаем совершенно разные выводы из этого.
Так чем это отличается от официальной рекламы предложений в игровом магазине, которая иногда составляет 90% информационного потока по проекту? Я не преувеличиваю. Чем это отличается от рекламы магазина, встроенного в интерфейс самой игры?
Скажите чем портит игру окружающим сам факт сделки между игроками, а не то как покупатель с помощью покупки испортил окружающим настроение, с таким же успехом можно «ногебать» налутаным или скрафченым.
Давным давно существовала такая интересная разновидность троллей. Такой тролль начинал свое сообщение со слов: «Нет!», «Все не совсем иначе!», «В большинстве случаев это не так!». А потом в той или иной степени тролль повторял сообщение жертвы, заменяя слова на синонимы, а единственное число на множественное.
Такого тролля легче всего оставить без еды, поэтому они и существовали, а не существуют. Это довольно неэффективная тактика.
Естественно издателю, да и разработчику не нравится эта ситуация т.к. вряд-ли кто-то захочет играть в MMORPG заполненную ботами и кучей спама, значит и прибыль будет уменьшаться, особенно это касается проектов работающих по подписке и без магазина в игре, ведь там прибыль идет только с подписки.
Для борьбы с спамом либо применяют меры по ограничению средствами игровых механик (например возможность писать чат только персонажам выше определенного уровня), фильтрация чата или бан спамеров уже после написания спам-сообщения. Все эти ограничения не всегда положительно оцениваются обычными пользователями MMORPG, что опять же может вести к уменьшению аудитории игры.
Во второй части мало что понял. Если перескажешь четко и без иносказаний с негативным эмоциональным окрасом, буду благодарен.
И тех, кто не считает, что если какой-то недальновидный накупил в игре кучу предметов из шопа, забив и не достигнув ничего в ней по существу, а если даже и достиг, что в рамках осад это ничто, то они почему-то должны менять интересную для них игру и свои эмоции, на какие-то сессионки.
Забавнее то, что игроки которых обманули при попытке покупки или продаже игровых ценностей за реал «добрые люди», идут жаловаться к издателю в саппорт, а не куда-то еще.
Я не думаю что это хоть как-то пойдет на пользу беседе, но все же вернусь к самым началам.
RMT — Real Money Trading — это практика обмена внутриигровых ценностей на ценности внеигровые.
Петя продал Васе меч тысячи истин за $10к. Петя рад достатку в размере 10 кило зелени, а Вася рад тому, что теперь он пойдет на ГВ и будет ставить в неудобные позы всех кто его до этого обижал, или просто кого он только захочет.
Кому эти два лица испортили игру? Себе разве? Тут, как бы, на лицо факт негативного влияния на внутриигровой баланс и на всю экосистему игры.
И уверяю тебя, самыми преданными клиентами РМТ в играх являются отнюдь не рядовые Васи и цели у них отнюдь не в единичном пошатывании экосистемы игры. Для победы все цели хороши, так ведь?
Теперь немного усложним схему. Вася свою наличку заносит Издателю. Издатель по доброте душевной, и в благодарность за наличку, выписывает Васе соразмерную «индульгенцию». И исключительно по счастливому стечению обстоятельств, Петя на рынке выставил меч тысячи истин, тоже не так давно приобретенный у издателя за наличку, по соразмерной цене индульгенции. Вася покупает себе меч тысячи истин, индульгенция отходит к Пете. Все снова счастливы, даже издатель. Вася палец о палец не ударил в рамках экосистемы игры, Петя туда же, но все довольны приобретениями.
Видимо момент, что будучи купленным за наличку у издателя, предмет становится не игровым предметом, а олицетворением суммы наличности, ускользает из поля зрения. Да, схема ведь довольно сложная. Тут игроки не напрямую наличку на предметы меняют, а делают некоторые ритуалы приготовления к обмену. Но факт-фактом, взятый у издателя за наличность предмет все так же остается наличностью, что бы с ним дальше не делал игрок. Начиная с этой точки можно определять соотношение курсов валют и делать биржу по обмену злата Ацтеков на стеклянные бусины.
Петя, затевая продажу меча тысячи истин в первом случае, вряд ли ставит перед собой цель получить его исключительно личными стараниями. Петя ищет пути короткого получения. Такие пути — это эксплуатация уязвимостей игры, скам/фишинг игроков, а так же автоматизация извлечения внутриигровых благ.
Иными словами, для Пети этот меч тысячи истин, что Вася купит спустя мгновение, достался без особых усилий.
К нашему с тобой удивлению, многоуважаемый издатель, благодарно рисующий соразмерную «индульгенцию» за поднос налика, тоже не прикладывает к производству предмета никаких усилий.
Экосистема игры одинаковым образом пошатывается в обоих случаях. И степень ее шатания никак не зависит от веры или неверия в это среди слоев населения. Мы говорить об этом можем годами, что мы с успехом и продолжаем делать, но данность наши слова никак не изменят.
РМТ остается РМТ, будь он черным или легализованным.