avatar
Если за возвратом денег придут тысячи, значит CIG это заслужили. У людей кончается терпение после многочисленного срыва сроков, они хотят вернуть деньги. Имеют право.
avatar
Я просто оставлю это здесь. :)
avatar
Не разбираюсь в реалиях EVE и Аркейджа совсем.

Меня удивляет, что ты не провела никаких параллелей с теми играми, которые тебе известны лучше, но это твоё право. Просто если мы основываем свои доводы исключительно на ощущениях, которые, конечно же, по определению субъективны, тебе не кажется, что обязательно найдутся люди, которые в рассматриваемой и справедливо критикуемой тобой сейчас схеме тоже скажут «а я не чувствую себя ущемленным»?
avatar
Все эти ужасы — результат худшего развития событий и наплевательства разработчиков.
avatar
Уже через неделю? Как быстро летит время… Держи в курсе событий, пожалуйста!
avatar
Они хоть и 8-го ранга, но в качестве боевых коней, мягко говоря, не очень. Своя лошадка среднего ранга, с напором и в броне, и проживет дольше, и при штурме пригодится.
avatar
А какая причина была?
avatar
Не было оправданным) До достижения капа там донат не нужен.
avatar
Не разбираюсь в реалиях EVE и Аркейджа совсем.
О! Вспомнила бесплатную игру, где без према (или других каких-то донатных штук?) чувствовала себя игроком второго сорта. Аллоды, родимые. У всё того же незабвенного мэйла. Вот там меня без доната отказались брать в самый первый данж. После чего игру я бросила. До сих пор не знаю, насколько оправданным было то требование.

Какое совпадение, а. Аркейдж — мэйл.ру. Аллоды — мэйл.ру.
avatar
Там-то, наверное, могут потребовать и премы, и десяток костюмов, и что еще в голову взбредет.
Помню, как в БДО на осадах за премиум-коней (которые за набор героя) ругали:)
avatar
Контент — не делает, а вот покупки на внутриигровом рынке магазинных предметов делают этих игроков теми, кто буквально «работает на оплативших» эти предметы в игровом магазине за реальные деньги. Я буду говорить об играх, в которые играл. Так происходит, к примеру, в EVE Online и в Archeage. Мало того, не знаю, как в BDO, но в EVE и в Archeage людьми, работающими на других, чувствуют себя даже обладатели премиум-подписки, потому что часть возможностей строго привязана к магазину. И ты либо платишь сверх подписки реальные деньги, либо передаешь свои игровые достижения тому, кто оплатил эти товары в магазине.

В недавнем рассказе о покраске корабля в EVE подстать лошади из BDO произошло именно это:

А тем временем, мой персонаж уже был на пути к офису торгового дома, через который обычно производил все закупки. Получив задание (даже бровью не повел – и не такие капризы видел), торговый агент прислал список вариантов. Мне повезло – на рынке было всего пять или шесть окрасок, но тем не менее, были.

Здесь как раз описан процесс покупки за игровые деньги окраски, которая изначально доступна только в игровом магазине. То есть, чтобы она появилась на рынке, кто-то должен купить ее за реальные деньги в магазине и выставить на продажу внутри игры. Чтобы получить игровые деньги.

Это еще мелочи, потому что, в сущности, дело касается косметической части. Но достаточно было согласиться на это, как в игре появилась механика передачи очков умений. Передать их можно было только при помощи специального предмета (экстрактора), доступного только в игровом магазине. То есть целая игровая механика была завязана на то, что кто-то должен пойти и купить этот предмет в игровом магазине, и под это был организован совершенно очевидный внутриигровой спрос для людей, которые и так уже платят за игру. Теперь они должны были или заплатить сверх подписки, или начать работать на других игроков, добровольно передавая им свои игровые деньги.

То же самое происходило в Archeage. И именно из-за этого мы покинули игру. С момента старта мы постоянно оплачивали премиум. Но не покупали очки умений, довольствуясь их естественным восстановлением. Кто-то покупал. Только, видимо, недостаточно много. И тогда в обновлении 1.2 очки работы понадобились практически для всего в игре. Тем самым опять был резко повышен спрос на товар из игрового магазина для всех, включая клиентов, которые оплачивали премиум. Для чего? Чтобы мы либо платили больше, либо становились рабочей силой тех, кто оплачивает эти настойки в игровом магазине и выставляет на игровом рынке.
avatar
С конца прошлого года разработчики завершили разработку общей платформы в виде Альфы 3.0 и перешли на жесткий роадмап, обязуясь тем самым каждый квартал выдавать мажорный контентный патч и на данный момент уже дважды подтвердили состоятельность данного плана. Если какие-то задачи будут требовать дополнительного недостающего времени, их просто перекинут на следующий квартальный патч, не сдвигая дату самого патча. Ясное дело, что не с каждой задачей такой финт пройдет, и сейчас они работают над мажорным патчем 3.3, где присутствует очень сильная зависимость контента от кор-технологий по глобальной оптимизации клиента (запланированный контент без оптимизации поставит на колени даже самые хорошие современные ПК). Тем не менее данными вопросами занимаются разные подразделения и пока еженедельный прогресс (роадмап обновляется ночью в пятницу) говорит нам, что они должны уложиться в сроки.
avatar
Не поручусь. Я не в такое большое количество бесплатных игр играла.

В Л2 я не пользовалась подпиской и не чувствовала себя ущемленной и презираемой по этому признаку. Ну кроме тех моментов, когда бонусный опыт за оффлайн заканчивался и кач шел гораздо медленнее. Ну и да — я не связывалась с топ-кланами, осадами и кп.

Не помню, был ли премиум в Айоне, но там я тоже играла бесплатно. И никто не показывал на меня пальцем, дескать — вот, сидит, понимаешь, на шее. И я была не урезанной подушкой для битья, а полноценным игроком.

ТЕСО и ГВ2, конечно, не ф2п-проекты, но в обоих есть шоп, а в первом — опциональный «премиум». Ни там, ни там я не чувствую себя игроком второго сорта с урезанным функционалом, если не совершаю покупок в шопе или играю без подписки.

Это же касается БДО, где аж три (или больше?) варианта премиума. Отсутствие одного или всех также не сделает меня огрызком игрока без доступа к основной части контента.
Если, конечно, не считать основным контентом и единственным достойным занятием пвп, осады и прочие топ-рейды. Там-то, наверное, могут потребовать и премы, и десяток костюмов, и что еще в голову взбредет.
Но само наличие сложного группового контента и повышенных требований к его участникам не делает остальной контент ничего не стоящим. Как не делает игроков, им занимающихся, недоигроками.
avatar
Я абсолютно согласен с твоими опасениями по разделению игроков на категории, но…

Попробуйте представить, что будет твориться в ММО, куда одни приходят играть, оплатив подписку, а другие — работать на оплативших, чтобы поиграть. Этакое классовое разделение.

… разве сейчас не так?
avatar
Эм. По-моему, основная мысль осталась за бортом.
При чем здесь сеттинг? И песочницы?
И, уж извините, не очень понимаю, как сочетаются вот эти две фразы:
народ с радостью пойдет «пахать чужие огороды» просто потому, что ему не выдадут на старте пугало и не отсыпят кучу денег с мобов и квестов, чтобы организовать свою фазенду
Современные песочницы очень странно понимают концепцию «из грязи в князи». По их представлением новичок должен бегать с голым задом по лесу и собирать палки, чтобы скрафтить себе первый топор ну и по накатанной.
Что сейчас новичкам выдают кучу денег и ресурсов на фазенду, но они вынуждены бегать с голым задом, потому что нет денег и ресурсов на топор?

И обсуждается-то вроде совсем не начало игры и способы атмосферной подачи этого момента. "Эй, новобранец, хватит считать ворон! Пойди-ка убей 5 волков!" и "Эй, салага, хорош дрыхнуть! Отдрай-ка палубу!" принципиально не отличаются.

Так или иначе, повторюсь. Не важно, что из себя представляет игровой процесс: охоту на волков, крафт топора из камней и палок, организация веселой фермы… да хоть художественное протирание барной стойки. Пока игра именно из этого состоит, пока игра для всех одинакова — все ок. В ту же Papers, please! не приходят немножко поиграть таможенником, чтоб заработать на время игры за солдата. И в симулятор дальнобойщика играют для удовольствия, а не зарабатывают на право управлять транспортной компанией.

Попробуйте представить, что будет твориться в ММО, куда одни приходят играть, оплатив подписку, а другие — работать на оплативших, чтобы поиграть. Этакое классовое разделение.
Уже сейчас «тру-пвп/пвешники» часто относятся снисходительно (это мягко говоря) к крафтерам, собирателям и «просто играющим». Про отношение к НПЦ я вообще молчу. Но сейчас по умолчанию игроки не знают ничего о людях по ту сторону монитора, а нпц — вообще части программы, им всё равно. В предложенных вариантах если человек сдает ресурсы, отыгрывает моба, босса, нпц, спутника-по-вызову за время — значит он не может позволить себе оплачивать подписку. То есть по виду деятельности можно сделать вывод о материальном положении человека. Анонимность частично утрачивается и появляется повод для взаимной ненависти. С одной стороны «мы пашем в поте лица, в то время как эти просто занесли бабла», с другой — «мы платим как честные люди, в то время как эти сидят на нашей шее».
А еще появляется повод для издевательств. Ведь так весело поливать фермера или бармена потоком оскорблений, зная, что он живой человек и не может ничего сделать в ответ просто потому, что у эта способность заблокирована «за неуплату». Не говоря уже о том, что тот же саммон — фактически раб призывателя. Пока он скрипт, ничего не происходит. Как только призываемым рабом оказывается живой человек, всё круто меняется.
О чём говорить, если даже в невинном с виду предложении содержится отношение к «работникам»:
ри должном геймдизайне, концепция «гастарбайтеров» в ММО вполне способна выстрелить. Это в любом случае интереснее, чем банальные решения в духе найма НПЦ.
«Приезжий-работник». Не полноценный игрок. Не часть игрового сообщества. Это просто прямой перевод. А само слово сейчас в принципе имеет уничижительно-негативный оттенок.

При всем этом, не понятно, в какой момент «работа» игрока начинает приносить владельцу сервиса реальный доход в 10$, компенсирующий стоимость неоплаченной подписки. И стоимость разработки механик для игры за «НПЦ» для неплатящей аудитории тоже.
avatar
Здесь не механическое ограничение, а исключительно перфекционизм топчиков.
По-моему, требование для «спортсменов» играть с обязательным премиумом — совсем не перфекционизм. Премиум, как правило, снимает навязанные и абсолютно искусственные трудности в игровом процессе — замедленное развитие умений и всё такое. Весь игровой баланс строится из расчета условий премиум-учётки.

Можно условием поставить и обладание какой-нибудь донатной внешкой — не говорить же теперь, что в игру нельзя играть нормально без шопа.
Если у внешки есть характеристики, она станет обязательным условием по той же причине. Конечно, нельзя сказать, что без такой внешки не получится играть, просто нет смысла считать, что ты с кем-то соревнуешься. Само соревнование без полного комплекта улучшений попросту теряет смысл. Это все равно что выйти на футбольное поле в кедах против команды в шиповках и потом либо гордиться «зато мы в кедах были», либо жаловаться «ну, конечно… мы же в кедах были...».

Фримиум с шопом предполагает, что за игру так или иначе кто-то заплатит. Подпиской или разовыми покупками.
Игровой фримиум кардинально отличается от софтверного. Софтверный предполагает фримиум, как демонстрационный режим, промоушен возможностей продукта. Но при этом бесплатной частью можно в таком режиме решить какую-то часть своих насущных проблем. Игровой фримиум ни разу на моей памяти на таком не останавливался и делил клиентов на две другие категории: там, где один не заплатит, другой переплатит. Поэтому игровой магазин в таких играх превращается в место закупки предметов не для себя, а для выставления их на игровом рынке, чтобы создать иллюзию покупки предметов из игрового магазина за игровую валюту. На самом же деле, это продолжение продажи преимуществ платящему игроку, который может вбрасывать на рынок бесконечное количество товаров и получать за них бесконечный поток игровой валюты.

«Решение проблемы клиента» в игровом примиуме — это предоставление возможности конвертировать реальные деньги в игровые достижения. То есть не играть, или играть меньше, или гарантированно побеждать, имея неоспоримые преимущества. Сам игровой процесс в таком формате и равные условия становятся помехой, от которой при помощи премиума можно избавиться.

И вот если сконцентрироваться на этом, мне кажется, станет понятно, что решение проблемы людей, у которых нет денег, но которые хотят играть, не входит в задачи игрового фримиума. Фримиум здесь существует, скорее, как оправдание расширенных прав и возможностей премиум-игроков. Поэтому и сложно придумать что-то оригинальное, что не было бы в конечном счете снова направлено на преимущества премиум-сегмента.
avatar
Ну, конкретно по этому делу, я ничего не могу сказать. Но лично я никогда не рассчитывал на то, что деньги, скинутые на кикстартер/разработку, можно вернуть. Единственная вина CIG'а в том, что они указали слишком нереалистичные сроки. Насколько я понимаю, сейчас хороший(ААА) ММО проект разрабатывается 5-8 лет, а на прорывной проект, вроде SC, нужно закладывать в 2 раза больше. И увеличение кол-ва программистов, хоть и ускоряет разработку, но это ускорение совсем не линейное.

Сколько вы вспомните таких амбициозных проектов за последние 10 лет, которые дошли хоть до какой-то демонстрационной версии? На ум приходит только Dual Universe, но там тоже пока далеко до играбельной версии…
avatar
А с играми вообще получается: пахать чужой огород, чтобы иметь возможность попахать потом свой…
И? Что в этом плохого-то? Юнга на корабле, мечтающий когда-нибудь стать капитаном, подмастерье, мечтающий открыть собственную мастерскую… Ну и т.д. при должном геймдизайне народ с радостью пойдет «пахать чужие огороды» просто потому, что ему не выдадут на старте пугало и не отсыпят кучу денег с мобов и квестов, чтобы организовать свою фазенду.

Современные песочницы очень странно понимают концепцию «из грязи в князи». По их представлением новичок должен бегать с голым задом по лесу и собирать палки, чтобы скрафтить себе первый топор ну и по накатанной. И в таком стиле игре есть своя прелесть, конечно, но проблема в отсутствии альтернативы, если в игре нету знакомых, готовых принять тебя под крыло.

Я бы с радостью начал игру на какой-нить плантации или уборщиком на корабле, при условии, что подано все это грамотно и атмосферно. Такой старт в ММО мне кажется в разы лучше, чем очередной спавн перед неписем, бросающим «вот и новый новобранец, иди волков убей, нам хвостов не хватает».
avatar
Народ вон часами и днями напролет просиживает в виртуальных огородах, выращивая овощи, которые даже в итоге съесть не смогут. Причем иногда вкладывают деньги, при которых дешевле реальный огород обойдется.
Да-да. А в реальный огород на даче люди вбухивают уйму средств, времени и сил, чтобы получить в итоге «урожай», который проще, быстрее и дешевле было в магазине купить.
Ради чего же они это делают? Ради удовольствия и развлечения. Пойдут ли они пахать чужие огороды наемными рабочими за символическую плату? Нет, никогда.
А с играми вообще получается: пахать чужой огород, чтобы иметь возможность попахать потом свой…
avatar
Это же зачастую происходит и с фримиумом, когда наличие премиума является обязательным для участия в каких-либо активностях и входа в лидирующие кланы.
Здесь не механическое ограничение, а исключительно перфекционизм топчиков. Такие требования от людей зависят. Можно условием поставить и обладание какой-нибудь донатной внешкой — не говорить же теперь, что в игру нельзя играть нормально без шопа.

Фримиум делает, по сути, то же самое, что я предложила в заметке — предлагает неплатящей аудитории потратить больше сил и времени на достижение тех же целей, что и платящие игроки.
Фримиум с шопом предполагает, что за игру так или иначе кто-то заплатит. Подпиской или разовыми покупками.
Оплата игры игровой деятельностью не даст владельцу средств вообще.
Чтобы это стало способом монетизации, сдаваемые ресурсы или определенный вид деятельности должен иметь цену в реальных деньгах. Например: разработчик обычно нанимает людей, чтоб они за 10-15$ «работали» мобами или добывали ресурсы, чтобы нпц могли производить товары, чтобы игроки могли их покупать. Но эту работу может выполнять игрок за подписку => разработчик не тратит эти 10-15$.
Хотя это всё равно странная схема: разработчик должен в своей игре покупать за реальные деньги (игровое время покупается за реальные деньги) ресурсы у игроков, чтобы его игра работала?