Извините, но я не считаю необходимость «заслужить гражданство» в игре нормальной.
Ну… у каждого свое мнение. Я, повторюсь, прекрасно понимаю, что не все захотят начинать игру бесправным голодранцем. Мне же такой подход к прогрессии в ММО кажется наиболее интересным.
От другого игрока. Который не имеет права выдавать время подписки, потому что он не владелец сервиса.
Зато выдавать подписку может алгоритм, отслеживающий продуктивность работы игрока. От работодателя тут требуется лишь основная зарплата работнику.
У тебя предвзятое отрицательное отношение к людям. В той же БДО есть те кто заносит деньги разрабам через магазин, и кто не заносит. И я ни разу не встречал презрительного отношения к людям без шоповской внешки или активированного комфорта. И почему отношение к игрокам зарабатывающим на игру в реале должно отличаться от отношения к работающим в игре? Люди могут перетекать из одной категории в другую по обстоятельствам или желанию.
И есть те, кто не платит. Они не приносят владельцу денег.
В F2P не платит большинство, особенно в Китае. Но это никого не смущает. Каждый бесплатный юзер — потенциальный покупатель. В нашем случае — потенциальный покупатель подписки, но еще он приносит пользу игре своим участием.
Сделать одну игру (сделать, оттестировать и поддерживать в рабочем состоянии), а потом мучительно переделывать ее в другую — затея так себе, имхо. И это еще больше затянет создание «игры мечты». Лично я вкладывался в создание этой самой «игры мечты» и плейсхолдерный «просто мультиплеерный «Фрилансер»» мне как бы и не нужен.
Случайно сейчас попалось на глаза, не могу не поделиться:
Вот альфа,
Которую выпустил Крис
А это народ, поддержавший идею,
Который играет в чудо-затею
Альфы,
Которую выпустил Крис
А вот пессимист
Возмущение посеял
В народе, весьма поддержавшем идею,
Который играет в чудо-затею
Альфы,
Которую выпустил Крис
А тут вышел график
И вновь спор навеял,
И вновь пессимист
Возмущенье посеял
В народе, весьма поддержавшем идею,
Который играет в чудо-затею
Альфы,
Которую выпустил Крис
Человек пришел новичком в игру, у него нифига нет. Нет ничего зазорного в том, чтобы начать с низов и поработать на другого игрока. Воспринимаю это как покупку гражданства в Европе 1400 или получения пугала в АА.
Извините, но я не считаю необходимость «заслужить гражданство» в игре нормальной.
Речь о бонусе, причем вовсе необязательном. Чисто накинуть день подписки в награду за хорошую недельную работу. А можно не накидывать, это не особо важно.
Так изначально речь шла о «работе» как способе «оплатить» подписку альтернативным путем… А теперь получается, что новички приходят работать на бояр-старичков, пытаясь заслужить себе место в игре (?!) и в награду возможно получают денек-другой полноценной игры. От другого игрока. Который не имеет права выдавать время подписки, потому что он не владелец сервиса.
Где-то явно возникло недопонимание и/или беседа ушла не в ту степь.
Хм… первая история про укротителей, сбрасывающихся с моста, мне показалась неоправданно жуткой. Но эта вообще душераздирающая. Она связана с внутриигровыми событиями?
Всегда казалось, что «песочница» — это игра без нпц в принципе. Там некого заменять.
Не обязательно, но зачастую так и есть. НПЦ в песочницах используются как вспомогательные элементы: торговцы, выдача квестов, создание массовки и прочее.
Опять же, не знаю, что там в АА, но в РПГ обычно просто так никто ничего действительно ценного не выдаёт вот прям сразу. Для этого нужно побегать, пофармить, подраться, покрафтить, подрасти и т.п.
Это все очень относительно. Понятие «ценного» для каждой игры варьируется. Также варьируется время, которое надо бегать, фармить и крафтить. Тут для предметного обсуждения надо брать конкретную игру. Но я могу точно сказать, что ни в одной ММО, в которую я играл, у меня не было напряга в том, чтобы получить все, что мне необходимо для счастья, за исключением каких-то вот прям топовых эпиков. Исключением была, пожалуй, только Ева. И то лишь потому, что мне с первых минут игры захотелось порулить титаном, а это очень долго и трудно.
В остальных же играх… ну просто бегаешь по квестам (или в случае с песочницей, от ресурсного спота до ресурсного спота) и при активной игре все у тебя будет без особого напряга и довольно быстро. Проще говоря, игра сама тебя «трудоустраивает».
И вся живая реакция будет заключаться в выборе из набора скриптовых эмоций и более-менее одинаковых фраз.
Ммм… и такое возможно, конечно. А чем это отличается от любого социального взаимодействия в принципе? Вот есть у вас ЛФГ, где все общение вполне себе может быть ограничено двумя фразами: «го» и «бб». Почему бы тогда не заменить рейды соло-данжами с неписями? Тут уж все от игроков зависит, хотят ли они генерировать ситуации, или нет.
Ну и плюс я же не говорю, что игроки должны изображать реального НПЦ: стоять на месте столбом и выдавать интеракции по команде. Можно прикрутить к этому какие-то мини-игры. Можно дополнительно смотивировать социалку специальными механиками… Будет ли это работать идеально? Да нет конечно. Потому что в любой ММО всегда присутствуют альтоводы и боты, а каждая топовая гильдия будет иметь свой аккаунт с барменом (в случае каких-то плюшек этой профессии). Но как минимум это будет интересно. Как была интересна система суда в АА, хоть работала совершенно не идеально.
Вот-вот. Снова эта оценка: «с низов». «Работающий» игрок оценивается окружающими как недочеловек.
Ну это уж, извините, от игроков зависит. Вы, например, воспринимаете нубов, как недочеловеков? А кто-то воспринимает. Причем сопровождая это фразами в духе «вали отсюда в свою #имя игры»
Тут все тоже самое. Человек пришел новичком в игру, у него нифига нет. Нет ничего зазорного в том, чтобы начать с низов и поработать на другого игрока. Воспринимаю это как покупку гражданства в Европе 1400 или получения пугала в АА.
Я считаю в любой ММО должна быть какая-то первостепенная цель, которая отделяет игроков, которые только что пришли в игру и игроков, для которых эта игра стала домом. Эдакий аналог статуса «гражданина». Но это чисто мое мнение, я вполне допускаю, что не все хотят начинать игру голодранцем.
Но работник не получает денег. Тем более он не получает ничего от игрока-нанимателя. «Работник» занимается этим не ради гипотетической помощи кому-то, а ради получения игрового времени и разблокировки стандартных для всех возможностей.
Эм… чего? В смысле не получает? Вы вообще внимательно прочитали мой пост, прежде чем отвечать?
Причем для дополнительного мотиватора бонусом к зарплате можно предлагать время подписки/премиума.
Речь о бонусе, причем вовсе необязательном. Чисто накинуть день подписки в награду за хорошую недельную работу. А можно не накидывать, это не особо важно.
Я о том, что, как мне показалось, меня беспокоит точно то же, что и тебя:
Попробуйте представить, что будет твориться в ММО, куда одни приходят играть, оплатив подписку, а другие — работать на оплативших, чтобы поиграть. Этакое классовое разделение.
Разница лишь в том, что вместо подписки в рассматриваемых мной случаях из игры вынимают важные предметы, относящиеся к игровым механикам или к вопросам обеспечения адекватной конкуренции, после чего требуют либо заплатить еще денег, либо работать на тех, кто оплачивает эти предметы в магазине и выставляет на продажу внутри игры.
В этих играх я что-то не ощущаю себя чьей-то прислугой.
Как только ты покупаешь что-то внутри игры из игрового магазина за игровые деньги, ты автоматически превращаешься в поставщика валюты для человека, который выставил этот предмет на продажу внутри игры. И это, как по мне, ничем не отличается в сути от «работать на оплативших, чтобы поиграть». Поиграть в более широком смысле — получить доступ к вещам и механикам, заблокированным через игровой магазин.
То есть вот ты заработала какую-то сумму денег своей игровой активностью, а потом взяла и отнесла читеру эту сумму. Если в рассматриваемых тобой играх ты с таким ни разу не сталкивалась, тогда ты не сможешь провести параллелей, да.
Если я правильно поняла, в Аркейдже на ОР завязано вообще всё, без них можно разве что ходить по сторонам смотреть?
Ну, примерно так, да, два часа поиграл — и всё, на выход. Но, если задуматься, ситуация была унизительной и до этого. Я просто старался этого не замечать. Я играл типа «только на подписке», не желая ничего покупать в магазине, потому что казалось, что это покупка читов. И не желал тем более ничего покупать у перекупщиков. По озвученным выше причинам. Но в итоге кем я был? Добровольно связавшим себе руки и ноги игроком?
А песочница тут при том, что на мой взгляд введение геймплейных элементов, подразумевающих замещение неписей реальными игроками, возможно в адекватном виде лишь в песочнице.
Всегда казалось, что «песочница» — это игра без нпц в принципе. Там некого заменять.
Про выдачу ресурсов на ферму — это парковый концепт в духе АА, когда ты идешь по квестам, где тебе выдают все, что тебе нужно.
Опять же, не знаю, что там в АА, но в РПГ обычно просто так никто ничего действительно ценного не выдаёт вот прям сразу. Для этого нужно побегать, пофармить, подраться, покрафтить, подрасти и т.п.
Отнюдь. Отличается. Потому что в одном случае ты это воспринимаешь как «Непись выдает стартовый квест. Ему по факту не нужны хвосты, они прописаны разработчиком и исчезнут после доставки». Во втором же случае ты носишь хвосты, драишь палубу и выращиваешь овощи потому что это кому-то нужно. И в отличии от фиксированного текста, прописанного разработчиком, ты увидишь живую реакцию игрока.
Если это будет что-то вроде контрактов-заказов — да. Если же этот игрок работает неписем — ему тоже на самом деле не нужны эти хвосты, он просто живая кукла с чуть большей длиной веревочек. И вся живая реакция будет заключаться в выборе из набора скриптовых эмоций и более-менее одинаковых фраз. При этом «генерировать» разные реакции для сотен-тысяч игроков ему рано или поздно надоест, и начнется ctrl+c — ctrl+v.
Да не сказал бы, это все зависит от геймдизайна. Безусловно, желательно, чтобы начинание с низов не было унылой рутиной, которую нужно превозмочь. Это просто глупо, поскольку первые часы в игре определяют, останешься ли ты в ней. Вот только в хорошей игре это не должен быть градиент от унылого зарабатывания к получению удовольствия. Скорей от получения удовольствия до получения еще большего удовольствия.
Вот-вот. Снова эта оценка: «с низов». «Работающий» игрок оценивается окружающими как недочеловек.
Насчет унылого зарабатывания… Так ведь это и будет зарабатывание. Вся идея в том, что тот, кто не платит, должен заработать себе игровое время. С чего ему кто-то удовольствие обеспечить должен? Удовольствие и отдых — это для тех, кто заплатил. А тут именно что работа.
Если у одного есть огород, а другой в нем работает, это вовсе не значит, что один играет, а другой работает. Просто один наиграл достаточно, чтобы купить себе огород и нанять на него другого игрока. При этом этот самый игрок вполне может получать удовольствие от работы на этом самом огороде, осознавая, что он не только деньги получает, но и помогает кому-то.
Но работник не получает денег. Тем более он не получает ничего от игрока-нанимателя. «Работник» занимается этим не ради гипотетической помощи кому-то, а ради получения игрового времени и разблокировки стандартных для всех возможностей. Не игрок-наниматель выдает игровое время и снимает заглушки. Это просто не в его власти.
И вообще, давайте честно, в ММО и сейчас полно мимокрокодилов, которые по факту не являются полноценными игроками.
О нет, здесь принципиальная разница. Любой, кто приходит в игру, обладает одинаковыми возможностями. Использует он их или нет, отыгрывает ли полностью время — вопрос другой. Но все изначально в равных условиях. А не один — «барин», а другой — «крестьянин».
С тем же успехом можно рассуждать в отношении абстрактной игры «непонятно, в какой момент дпс должен превышать отхил» и т.д. Да, непонятно. Это вопросы геймдизайна и баланса. Вот только если не пытаться сделать — никогда ничего понятно не будет. Будут лишь понятные клоны ВоВ и понятные выживачи, где можно крафтить и строить.
При чем тут баланс и геймдизайн?
Игровое время стоит реальных денег. Внутриигровые ресурсы и деятельность не стоят реальных денег. Они нарисованные. И не конвертируются в реал. За 1000 бревен не купить батон настоящего хлеба.
У нас есть те, кто оплатил подписку. Они принесли владельцу доход. Эти деньги идут на оплату счетов, зарплаты и т.д.
И есть те, кто не платит. Они не приносят владельцу денег. Владелец не может оплатить счет за электричество ресурсами, хоть упашись игрок на огороде.
Меня удивляет, что ты не провела никаких параллелей с теми играми, которые тебе известны лучше, но это твоё право.
Не очень поняла, о чем ты.
Вроде рассказала про игры, которые мне известны лучше…
Что такого незаменимого в преме того же тесо, чтоб без него чувствовать себя ущербным? Чтоб без есо+ не брали в рейды или пвп? Чтоб без него играть невозможно было? Да ничего. Там есть бездонная сумка для ресурсов и доступ к длц, но длц я и так покупаю, а без сумки хоть и геморно, но можно обойтись (особенно если пересилить хомяка и разобрать наконец банк).
В необходимости премов в БДО я разбираюсь меньше хотя б потому, что «топ-контент» там — осады, которые мне глубоко фиолетовы. Но знающие люди вон сказали, что конь с према никому там не сдался.
В этих играх я что-то не ощущаю себя чьей-то прислугой.
Какие параллели-то? Извини, от жары туго соображаю.
Если я правильно поняла, в Аркейдже на ОР завязано вообще всё, без них можно разве что ходить по сторонам смотреть? Тогда да, соглашусь, это не самая комфортная ситуация, в которой заносящий больше получает больше игры и меньше ожидания регена.
От Евы же я настолько далека, что не поняла вообще ничего, кроме того, что там можно купить что-то в шопе и продать за валюту. В БДО такое есть тоже. Не скажу, что в восторге от этого. Но и наемным рабочим себя не чувствую. (Удивительно, как мы от способов отработки подписки перешли к РМТ и ф2п?)
обязательно найдутся люди, которые в рассматриваемой и справедливо критикуемой тобой сейчас схеме тоже скажут «а я не чувствую себя ущемленным»?
Возможно. Но для меня эта ситуация была бы унизительна. И я не особо верю в добро и мир во всем мире. Если люди будут знать, что перед ними не скриптовый вендор, а живой человек с функционалом вендора, они не упустят возможности «позабавиться». Не хотелось бы быть игрой для кого-то. Не хотелось бы, чтобы кто-то был вынужден стать чьим-то развлечением за 10 долларов в месяц.
Попробую еще раз. В предложенной схеме есть «плательщики», сразу обладающие всеми стандартными возможностями, и «бесплатники», имеющие урезанные возможности либо имеющие доступ только к оказанию услуг другим. Это совсем другая ситуация в моем понимании. Не кто-то где-то выставил заоблачные требования, а игрок им не соответствует. Но игрок имеет букет механических заглушек, для снятия которых должен развлекать толпы мамкиных ногебаторов, если не может/хочет заплатить.
Это даже не демо-режим.
Лучше уж подписка, одинаковая для всех.
Выходит, в ближайшую неделю будет преступлением перед прекрасным и последующими поколениями открывать новые миры и вынуждать создавать их при помощи старого генератора?
Изменения в генератор раньше тоже вносили. У сожалению, это приводило к изменению существующих планет. В постоянном путешествии это не очень заметно, но, например, перегенерация планеты с базой могла привести к тому, что тщательно выбранное место оказывалось совсем другим после обновления. Так что скорее не открывать нужно бояться, а выбирать место для поселения до того, как к нам придёт NEXT. :)
Сеттинг? Без понятия, при чем он тут. А песочница тут при том, что на мой взгляд введение геймплейных элементов, подразумевающих замещение неписей реальными игроками, возможно в адекватном виде лишь в песочнице. Вот я и стал размышлять, как можно было бы модифицировать оные в соответствии с предложением в ветке.
Что сейчас новичкам выдают кучу денег и ресурсов на фазенду, но они вынуждены бегать с голым задом, потому что нет денег и ресурсов на топор?
Нет, это два разных подхода к старту в современной ММО. Возможно я плохо сформулировал. Про выдачу ресурсов на ферму — это парковый концепт в духе АА, когда ты идешь по квестам, где тебе выдают все, что тебе нужно.
Про бегание с голым задом — это стандартный старт для любой выживач-песочницы. Спавнимся в лесу, собираем палочки с камнями, делаем топор, рубим дерево ну и т.д.
И обсуждается-то вроде совсем не начало игры и способы атмосферной подачи этого момента. «Эй, новобранец, хватит считать ворон! Пойди-ка убей 5 волков!» и «Эй, салага, хорош дрыхнуть! Отдрай-ка палубу!» принципиально не отличаются.
Отнюдь. Отличается. Потому что в одном случае ты это воспринимаешь как «Непись выдает стартовый квест. Ему по факту не нужны хвосты, они прописаны разработчиком и исчезнут после доставки». Во втором же случае ты носишь хвосты, драишь палубу и выращиваешь овощи потому что это кому-то нужно. И в отличии от фиксированного текста, прописанного разработчиком, ты увидишь живую реакцию игрока.
И в симулятор дальнобойщика играют для удовольствия, а не зарабатывают на право управлять транспортной компанией.
Да не сказал бы, это все зависит от геймдизайна. Безусловно, желательно, чтобы начинание с низов не было унылой рутиной, которую нужно превозмочь. Это просто глупо, поскольку первые часы в игре определяют, останешься ли ты в ней. Вот только в хорошей игре это не должен быть градиент от унылого зарабатывания к получению удовольствия. Скорей от получения удовольствия до получения еще большего удовольствия.
Попробуйте представить, что будет твориться в ММО, куда одни приходят играть, оплатив подписку, а другие — работать на оплативших, чтобы поиграть. Этакое классовое разделение.
Опять же, у вас категорически неправильное разделение. Все, что вы делаете в игре — это геймплей. Если у одного есть огород, а другой в нем работает, это вовсе не значит, что один играет, а другой работает. Просто один наиграл достаточно, чтобы купить себе огород и нанять на него другого игрока. При этом этот самый игрок вполне может получать удовольствие от работы на этом самом огороде, осознавая, что он не только деньги получает, но и помогает кому-то. Здесь же вылезает еще один социальный слой: убедить кого-то пойти работать именно к тебе. Это вполне себе новые для ММО социальные связи, которые на мой взгляд могли бы себя интересно показать. Ведь по сути отношения «рядовой член гильдии и его лидер» в некоторых случаях не сильно отличаются от «подчиненный и начальник», просто оплата производится не деньгами, а плюшками от нахождения в гильдии.
«Приезжий-работник». Не полноценный игрок. Не часть игрового сообщества.
Да. И что? В ММО-то ему гораздо проще стать его частью. И вообще, давайте честно, в ММО и сейчас полно мимокрокодилов, которые по факту не являются полноценными игроками. Просто у них нет необходимости искать «работу», потому что игра, как правило, либо не предоставляет инструментов для этого кроме чата, либо предоставляет все сама в виде квестов и неписей.
При всем этом, не понятно, в какой момент «работа» игрока начинает приносить владельцу сервиса реальный доход в 10$, компенсирующий стоимость неоплаченной подписки. И стоимость разработки механик для игры за «НПЦ» для неплатящей аудитории тоже.
С тем же успехом можно рассуждать в отношении абстрактной игры «непонятно, в какой момент дпс должен превышать отхил» и т.д. Да, непонятно. Это вопросы геймдизайна и баланса. Вот только если не пытаться сделать — никогда ничего понятно не будет. Будут лишь понятные клоны ВоВ и понятные выживачи, где можно крафтить и строить.
Тут все дело не в «прорывности», а в том, что разработчики попали в банальную ловушку «лучшее — враг хорошего». Делать масштабную игру мечты изначально было ошибкой, ИМХО. Нужно было сначала релизнуть просто мультиплеерный «Фрилансер», показав игрокам работающее и играбельное ядро, а затем уже на него накручивать титанические планы Робертса. У них же слишком много ушло на модульный период, когда все, что могли лицезреть игроки — ангар. Естественно времени было предостаточно, чтобы разочароваться не единожды и не дважды.
На старте No Man's Sky я был разочарован лишь самую малость. Чуть позже, разочарования не осталось вовсе. Еще чуть погодя, мне стало тепло и уютно. А теперь, когда на пороге выход обновления «Next», я ощущаю невероятный трепет и восторг от того что мне предстоит увидеть дальше. Ведь само название намекает на то, что впереди новый этап развития игры. И это круто.
Не перестану восхищаться командой разработчиков за их упорство и идеализм, за стремление действительно сделать игру мечты. Очень мало команд могут похвастаться тем же.
Зато выдавать подписку может алгоритм, отслеживающий продуктивность работы игрока. От работодателя тут требуется лишь основная зарплата работнику.
В F2P не платит большинство, особенно в Китае. Но это никого не смущает. Каждый бесплатный юзер — потенциальный покупатель. В нашем случае — потенциальный покупатель подписки, но еще он приносит пользу игре своим участием.
© Vals, star-citizen-ru.ru, 2016
Так изначально речь шла о «работе» как способе «оплатить» подписку альтернативным путем… А теперь получается, что новички приходят работать на бояр-старичков, пытаясь заслужить себе место в игре (?!) и в награду возможно получают денек-другой полноценной игры. От другого игрока. Который не имеет права выдавать время подписки, потому что он не владелец сервиса.
Где-то явно возникло недопонимание и/или беседа ушла не в ту степь.
Это все очень относительно. Понятие «ценного» для каждой игры варьируется. Также варьируется время, которое надо бегать, фармить и крафтить. Тут для предметного обсуждения надо брать конкретную игру. Но я могу точно сказать, что ни в одной ММО, в которую я играл, у меня не было напряга в том, чтобы получить все, что мне необходимо для счастья, за исключением каких-то вот прям топовых эпиков. Исключением была, пожалуй, только Ева. И то лишь потому, что мне с первых минут игры захотелось порулить титаном, а это очень долго и трудно.
В остальных же играх… ну просто бегаешь по квестам (или в случае с песочницей, от ресурсного спота до ресурсного спота) и при активной игре все у тебя будет без особого напряга и довольно быстро. Проще говоря, игра сама тебя «трудоустраивает».
Ммм… и такое возможно, конечно. А чем это отличается от любого социального взаимодействия в принципе? Вот есть у вас ЛФГ, где все общение вполне себе может быть ограничено двумя фразами: «го» и «бб». Почему бы тогда не заменить рейды соло-данжами с неписями? Тут уж все от игроков зависит, хотят ли они генерировать ситуации, или нет.
Ну и плюс я же не говорю, что игроки должны изображать реального НПЦ: стоять на месте столбом и выдавать интеракции по команде. Можно прикрутить к этому какие-то мини-игры. Можно дополнительно смотивировать социалку специальными механиками… Будет ли это работать идеально? Да нет конечно. Потому что в любой ММО всегда присутствуют альтоводы и боты, а каждая топовая гильдия будет иметь свой аккаунт с барменом (в случае каких-то плюшек этой профессии). Но как минимум это будет интересно. Как была интересна система суда в АА, хоть работала совершенно не идеально.
Ну это уж, извините, от игроков зависит. Вы, например, воспринимаете нубов, как недочеловеков? А кто-то воспринимает. Причем сопровождая это фразами в духе «вали отсюда в свою #имя игры»
Тут все тоже самое. Человек пришел новичком в игру, у него нифига нет. Нет ничего зазорного в том, чтобы начать с низов и поработать на другого игрока. Воспринимаю это как покупку гражданства в Европе 1400 или получения пугала в АА.
Я считаю в любой ММО должна быть какая-то первостепенная цель, которая отделяет игроков, которые только что пришли в игру и игроков, для которых эта игра стала домом. Эдакий аналог статуса «гражданина». Но это чисто мое мнение, я вполне допускаю, что не все хотят начинать игру голодранцем.
Эм… чего? В смысле не получает? Вы вообще внимательно прочитали мой пост, прежде чем отвечать?
Речь о бонусе, причем вовсе необязательном. Чисто накинуть день подписки в награду за хорошую недельную работу. А можно не накидывать, это не особо важно.
Я о том, что, как мне показалось, меня беспокоит точно то же, что и тебя:
Попробуйте представить, что будет твориться в ММО, куда одни приходят играть, оплатив подписку, а другие — работать на оплативших, чтобы поиграть. Этакое классовое разделение.
Разница лишь в том, что вместо подписки в рассматриваемых мной случаях из игры вынимают важные предметы, относящиеся к игровым механикам или к вопросам обеспечения адекватной конкуренции, после чего требуют либо заплатить еще денег, либо работать на тех, кто оплачивает эти предметы в магазине и выставляет на продажу внутри игры.
Как только ты покупаешь что-то внутри игры из игрового магазина за игровые деньги, ты автоматически превращаешься в поставщика валюты для человека, который выставил этот предмет на продажу внутри игры. И это, как по мне, ничем не отличается в сути от «работать на оплативших, чтобы поиграть». Поиграть в более широком смысле — получить доступ к вещам и механикам, заблокированным через игровой магазин.
То есть вот ты заработала какую-то сумму денег своей игровой активностью, а потом взяла и отнесла читеру эту сумму. Если в рассматриваемых тобой играх ты с таким ни разу не сталкивалась, тогда ты не сможешь провести параллелей, да.
Ну, примерно так, да, два часа поиграл — и всё, на выход. Но, если задуматься, ситуация была унизительной и до этого. Я просто старался этого не замечать. Я играл типа «только на подписке», не желая ничего покупать в магазине, потому что казалось, что это покупка читов. И не желал тем более ничего покупать у перекупщиков. По озвученным выше причинам. Но в итоге кем я был? Добровольно связавшим себе руки и ноги игроком?
Опять же, не знаю, что там в АА, но в РПГ обычно просто так никто ничего действительно ценного не выдаёт вот прям сразу. Для этого нужно побегать, пофармить, подраться, покрафтить, подрасти и т.п.
Если это будет что-то вроде контрактов-заказов — да. Если же этот игрок работает неписем — ему тоже на самом деле не нужны эти хвосты, он просто живая кукла с чуть большей длиной веревочек. И вся живая реакция будет заключаться в выборе из набора скриптовых эмоций и более-менее одинаковых фраз. При этом «генерировать» разные реакции для сотен-тысяч игроков ему рано или поздно надоест, и начнется ctrl+c — ctrl+v.
Вот-вот. Снова эта оценка: «с низов». «Работающий» игрок оценивается окружающими как недочеловек.
Насчет унылого зарабатывания… Так ведь это и будет зарабатывание. Вся идея в том, что тот, кто не платит, должен заработать себе игровое время. С чего ему кто-то удовольствие обеспечить должен? Удовольствие и отдых — это для тех, кто заплатил. А тут именно что работа.
Но работник не получает денег. Тем более он не получает ничего от игрока-нанимателя. «Работник» занимается этим не ради гипотетической помощи кому-то, а ради получения игрового времени и разблокировки стандартных для всех возможностей. Не игрок-наниматель выдает игровое время и снимает заглушки. Это просто не в его власти.
О нет, здесь принципиальная разница. Любой, кто приходит в игру, обладает одинаковыми возможностями. Использует он их или нет, отыгрывает ли полностью время — вопрос другой. Но все изначально в равных условиях. А не один — «барин», а другой — «крестьянин».
При чем тут баланс и геймдизайн?
Игровое время стоит реальных денег. Внутриигровые ресурсы и деятельность не стоят реальных денег. Они нарисованные. И не конвертируются в реал. За 1000 бревен не купить батон настоящего хлеба.
У нас есть те, кто оплатил подписку. Они принесли владельцу доход. Эти деньги идут на оплату счетов, зарплаты и т.д.
И есть те, кто не платит. Они не приносят владельцу денег. Владелец не может оплатить счет за электричество ресурсами, хоть упашись игрок на огороде.
Вроде рассказала про игры, которые мне известны лучше…
Что такого незаменимого в преме того же тесо, чтоб без него чувствовать себя ущербным? Чтоб без есо+ не брали в рейды или пвп? Чтоб без него играть невозможно было? Да ничего. Там есть бездонная сумка для ресурсов и доступ к длц, но длц я и так покупаю, а без сумки хоть и геморно, но можно обойтись (особенно если пересилить хомяка и разобрать наконец банк).
В необходимости премов в БДО я разбираюсь меньше хотя б потому, что «топ-контент» там — осады, которые мне глубоко фиолетовы. Но знающие люди вон сказали, что конь с према никому там не сдался.
В этих играх я что-то не ощущаю себя чьей-то прислугой.
Какие параллели-то? Извини, от жары туго соображаю.
Если я правильно поняла, в Аркейдже на ОР завязано вообще всё, без них можно разве что ходить по сторонам смотреть? Тогда да, соглашусь, это не самая комфортная ситуация, в которой заносящий больше получает больше игры и меньше ожидания регена.
От Евы же я настолько далека, что не поняла вообще ничего, кроме того, что там можно купить что-то в шопе и продать за валюту. В БДО такое есть тоже. Не скажу, что в восторге от этого. Но и наемным рабочим себя не чувствую.
(Удивительно, как мы от способов отработки подписки перешли к РМТ и ф2п?)Возможно. Но для меня эта ситуация была бы унизительна. И я не особо верю в добро и мир во всем мире. Если люди будут знать, что перед ними не скриптовый вендор, а живой человек с функционалом вендора, они не упустят возможности «позабавиться». Не хотелось бы быть игрой для кого-то. Не хотелось бы, чтобы кто-то был вынужден стать чьим-то развлечением за 10 долларов в месяц.
Попробую еще раз. В предложенной схеме есть «плательщики», сразу обладающие всеми стандартными возможностями, и «бесплатники», имеющие урезанные возможности либо имеющие доступ только к оказанию услуг другим. Это совсем другая ситуация в моем понимании. Не кто-то где-то выставил заоблачные требования, а игрок им не соответствует. Но игрок имеет букет механических заглушек, для снятия которых должен развлекать толпы мамкиных ногебаторов, если не может/хочет заплатить.
Это даже не демо-режим.
Лучше уж подписка, одинаковая для всех.
Нет, это два разных подхода к старту в современной ММО. Возможно я плохо сформулировал. Про выдачу ресурсов на ферму — это парковый концепт в духе АА, когда ты идешь по квестам, где тебе выдают все, что тебе нужно.
Про бегание с голым задом — это стандартный старт для любой выживач-песочницы. Спавнимся в лесу, собираем палочки с камнями, делаем топор, рубим дерево ну и т.д.
Отнюдь. Отличается. Потому что в одном случае ты это воспринимаешь как «Непись выдает стартовый квест. Ему по факту не нужны хвосты, они прописаны разработчиком и исчезнут после доставки». Во втором же случае ты носишь хвосты, драишь палубу и выращиваешь овощи потому что это кому-то нужно. И в отличии от фиксированного текста, прописанного разработчиком, ты увидишь живую реакцию игрока.
Да не сказал бы, это все зависит от геймдизайна. Безусловно, желательно, чтобы начинание с низов не было унылой рутиной, которую нужно превозмочь. Это просто глупо, поскольку первые часы в игре определяют, останешься ли ты в ней. Вот только в хорошей игре это не должен быть градиент от унылого зарабатывания к получению удовольствия. Скорей от получения удовольствия до получения еще большего удовольствия.
Опять же, у вас категорически неправильное разделение. Все, что вы делаете в игре — это геймплей. Если у одного есть огород, а другой в нем работает, это вовсе не значит, что один играет, а другой работает. Просто один наиграл достаточно, чтобы купить себе огород и нанять на него другого игрока. При этом этот самый игрок вполне может получать удовольствие от работы на этом самом огороде, осознавая, что он не только деньги получает, но и помогает кому-то. Здесь же вылезает еще один социальный слой: убедить кого-то пойти работать именно к тебе. Это вполне себе новые для ММО социальные связи, которые на мой взгляд могли бы себя интересно показать. Ведь по сути отношения «рядовой член гильдии и его лидер» в некоторых случаях не сильно отличаются от «подчиненный и начальник», просто оплата производится не деньгами, а плюшками от нахождения в гильдии.
Да. И что? В ММО-то ему гораздо проще стать его частью. И вообще, давайте честно, в ММО и сейчас полно мимокрокодилов, которые по факту не являются полноценными игроками. Просто у них нет необходимости искать «работу», потому что игра, как правило, либо не предоставляет инструментов для этого кроме чата, либо предоставляет все сама в виде квестов и неписей.
С тем же успехом можно рассуждать в отношении абстрактной игры «непонятно, в какой момент дпс должен превышать отхил» и т.д. Да, непонятно. Это вопросы геймдизайна и баланса. Вот только если не пытаться сделать — никогда ничего понятно не будет. Будут лишь понятные клоны ВоВ и понятные выживачи, где можно крафтить и строить.
Не перестану восхищаться командой разработчиков за их упорство и идеализм, за стремление действительно сделать игру мечты. Очень мало команд могут похвастаться тем же.