Буквально несколько дней назад решила вернуться и побегать в АА, вспомнить места со старых скриншотов, посмотреть на новые локации… Но играть там, к сожалению, совсем не хочется. Особенно после прочтения новости о новом сервере развития. Казалось бы, неплохая идея для тех, кто хочет начать заново, если бы не очередное фиктивное убирание из шопа всех «влияющих на экономику или игровой баланс» предметов. Сразу все становится ясно-понятно.
Ну и чтобы не портить такими комментариями отличную заметку, вот пара скриншотов из прошлого (если правильно помню, из Поющих земель), которые, как мне кажется, подходят к теме:
Я знаю, что здесь не так много любителей сражений с другими игроками,
Да ладно… Каждый раз, когда я упоминаю, что не любитель PvP, ощущаю себя меньшинстве, и это, на мой взгляд, вполне ожидаемо. Потому что если бы мы не любили сражаться, испытывали отвращение к лязгу мечей, игровым смертям и чувству опасности, то и в PvE нам было бы очень не комфортно. Количество же разных реализаций PvP в играх просто зашкаливает, так что найти себе «по вкусу» можно запросто, если только ты не убежденный пацифист, который придерживается этой идеологии даже в играх. И в этом плане меня очень смущает разделение на организованное (разработчиками) и неорганизованное PvP. Потому что если уж копать вглубь, то всё PvP организовано разработчиками. Ими заданы правила и ограничения, а баланс считается обязательным условием хорошей игры. И вот где же проходит та черта, которая разделяет хаос и порядок? К чему отнести выделение специальных локаций (не инстансовых зон) для PvP? Регламентированные периоды войны и мира (как, например, осады в Revelation)? Режим флага, причем тут есть два варианта: когда ты не можешь атаковать и когда не могут атаковать тебя? Разделение на фракции, когда ты можешь атаковать только другую фракцию?
Ну и пару слов о том, почему я сама не любитель PvP, хотя некоторые его варианты (в основном те, которые не подразумевают постоянного ожидания удара в спину) мне нравятся. Но я все равно предпочитаю PvE, потому что, во-первых, меня очень сильно эмоционально выматывают стычки на адреналине. Изредка это даже здорово, но постоянно — нет, спасибо. А без постоянной практики смысла в PvP немного.
Ну и во-вторых, мне не нравятся те эмоции, которые у меня вызывает такая вот «хаотичная» битва. Да, это ярче, чем другие конфликты, но если вдуматься, то это всегда очень злые эмоции, которые к тому же направлены на реальных людей. Мне такое не нравится. Проявить же себя люди и так всегда могут, и тут разделение «пришел помочь в PvP/не пришел/сам обижает маленьких» не самое показательное.
Я в этой рекомендации вижу буквально то, что там написано: вас убили? Постарайтесь не испытывать негативных эмоций по этому поводу, ведь это может перечеркнуть ваши положительные эмоции от игры. По-моему, это прозрачно и ясно, и об участии (или не-участии) в PvP речь тут не идет.
Меня не воротит от PvP. Но я не собираюсь считать вульгарный гопстоп PvP-активностью. И не собираюсь заставлять себя не испытывать негативных эмоций по поводу того, что какой-то самоутверждающийся герой клавиатуры мешает мне играть.
Знаете, я как базовый черный этик могу много чего сказать о людях, которые пытаются рекомендовать другим, какие эмоции им нужно испытывать, а какие нет, но я не буду.
Вопрос исключительно в том, что ты хочешь увидеть в этой рекомендации и кого воспринимаешь ее адресатом. Я вижу адресатом тех, кто во многом переживает схожие с автором эмоции, близкие взгляды. Я вижу адресатом тех, у кого, возможно, совсем немного негатив от столкновений с не самыми приятными людьми перевешивает желание защищать принципы и других людей. В том числе и тех, у кого негатив от PvP вообще зашкаливающий и об участии речи не идет. Мне этот текст очень близок. И мне иногда не хватало вокруг людей с такими взглядами. Хотя я никогда не обижался на тех друзей, которые искренне говорили, что вот от PvP их буквально воротит.
Я тоже считаю, что добро должно быть с кулаками. Я с огромным уважением отношусь к тем, кто находит в себе силы и желание отстаивать естественные человеческие принципы даже ценой риска, травли, которую мастерски может устраивать гопота, и многим другим неудобствам.
Все было хорошо — до последних абзацев. Вам, право же, стоило остановиться на том, что чувствуете лично вы, а не на том, что должны чувствовать другие.
Не придавайте смерти персонажа от рук недоброжелателей слишком много значения. Именно негативной реакцией вы перечеркиваете все хорошее, что было с вами и вашим персонажем до нападения.
Ведь если вы не любите PvP, но остались в игре — значит там есть что-то такое, что держит, несмотря на такой существенный минус.
Да, есть что-то такое, что держит, пока толпа улюлюкающих гопников не испортит игру окончательно, и негативные эмоции не перевесят. Вы слышали о том, что делает ложка дегтя с бочкой меда? Не все готовы мириться со вкусом дегтя в любимом лакомстве.
Я не буду отвечать на весь этот длинный комментарий. Не потому что мне не чего ответить, но потому что это кажется бесполезным. Я отвечу только на один маленький кусочек:
Начнем с простого — «cross their paths» означает в реалиях игры буквально «их пути пересекутся». Так устроен геймплей в NMS: твоя история игры — это, фактически, маршрут путешествия, который ты выбираешь на бесконечной звездной карте. И как человек, который, играя через два года после запуска проекта, в 99,9% случаев не встречает ни одной планетарной системы в которой за эти два года побывал бы хоть кто-то (этот факт фиксируется автоматически, как только корабль игрока залетает в планетарную систему, с этого момента всем последующим путешественникам будет высвечиваться сообщение, что эту систему открыл такой-то игрок), я могу смело утверждать, что на момент старта проекта эта вероятность была намного ниже.
Если бы ты внимательно читал то, что писал я, или же внимательно слушал, что говорил Шон в приведённом мной интервью, ты бы заметил, что вот это «cross their paths» было не про нахождение следов другого игрока. Как это можно было понять? Очень легко. Про нахождение следов он говорил непосредственно перед этим. И если про «cross their paths» он говорит «практически нулевая вероятность», то про нахождение следов другого игрока он говорит, что это наиболее вероятное развитие событий. Т.е. чтобы он там не понимал под «cross their paths» — это не про нахождение следов. Собственно, любой желающий может сам посмотреть тот кусочек интервью, чтобы понять, что для Шона это две разные вещи. И я это уже говорил.
И именно потому я не готов отвечать на остальные части твоего комментария. Какой смысл, если все предыдущие разы всё просто игнорируется.
Ну вот эти самые ассуры. До этого слоны были чуть другие, попроще визуально и по характеристикам. Броня на них тоже менялась.
P.S. На следующей неделе переберу все скрины, постараюсь показать разницу.
Кстати, сейчас небольшим кланам значительно легче сделать слона — ажиотаж за клан-холлы в Валенсии почти пропал и ценники сильно упали. Плюс Ассур можно растить уже из готового (незарегистрированного слона), которого можно получить по квесту клановому.
Мне не нужен «полноценный мультиплейер», мне не нужны ганкеры вокруг и некая обязательная совместная деятельность, дающая преимущества.
Боюсь только одного, что разработчики в угоду современным тенденциям и вопреки собственным замыслам, в погоне за прибылью будут стараться угодить всем и вклеивать всякие трендовые «захваты замков и фри ПВП».
Хм, в игре все общее, начиная от склада и заканчивая целями, которые нужно достичь. Личных целей и достижений нет в принципе. Парадоксальным образом, из-за этого у меня не возникает ощущения работы на общее благо. Нет выбора, положить яблоко себе в карман или на общий склад. Я ничего не выиграю, взяв себе лишнее яблоко, оно просто будет лишним. Получается эталонный коммунизм — каждый берет себе по потребностям, и тратит очки действия на работу, к которой лучше всего приспособлен. Мне кажется, не хватает конфликта между игроками. Вот тут
Распределение ролей, координация и общие цели критичны для выживания. Большую часть игрового времени занимает общение в чате и форуме, чтобы наметить первоочередные задачи и раздать работы.
какого рода могут быть обсуждения? Мне кажется, типа таких —
«нам нужно построить стену»
«ок.»
«ок.»
«ок.»
Помимо упомянутого ВоВ есть еще ESO и FFXIV. И это только то, с чем я лично знакома. Наверное есть и другие. И отсутствие технической возможности ганкнуть нуба из кустов, напасть на занятого чтением диалога или книги, слить собирателя или крафтера, да вообще напасть на игрока, который другим делом занят и ПвП не интересуется, никак не мешает таким играм быть ММОРПГ.
Я как игрок, наверное, на каких-то других играх выросла, поэтому слабо представляю, как сражения между игроками в открытом мире могут быть именно неотъемлемой частью конкретно ММОРПГ.
Вот взять некую условную онлайн-рпг без мирового ПвП. Добавьте ПвП — игра не перестала быть ни ММО, ни РПГ. Уберите вПвП — игра не перестанет быть ММОРПГ. Изменятся атмосфера, концепция, какие-то механики, базовые идеи, аудитория. Жанр не поменяется.
Не говорю, что вПвП в ММОРПГ вообще должно отсутствовать. Допускаю, что есть множество игроков, которым подобный вид взаимодействия действительно интересен. В таком случае разработчику стоит задуматься о введении способов контроля на уровне механики. Раз уж сами игроки не в состоянии сообразить, что наличие технической возможности и отсутствие технического же ограничения вовсе не означают, что можно вести себя по-свински и издеваться над людьми.
Но вообще текущая ситуация в играх с открытым ПвП без ограничителей весьма показательна. Многие люди почему-то совершенно уверены, что «свобода» = «я могу гадить где и как хочу, и мне никто ничего не имеет права сделать, ведь это не запрещено»(это, простите, не свобода, это — анархия, беззаконие). А еще — что правила, за нарушение которых не бьют дубиной по голове, можно спокойно нарушать. И, конечно же, «не пойман — не вор», иначе говоря: «если я нарушил правила, но меня не наказали, то я — Герой и Папка».
Не хотел растягивать и без того длинный комментарий, поэтому в отдельном приведу ссылку на собственный текст от 18 апреля 2016 года:
Нет смысла перечислять все опасения, которые мы высказывали по поводу No Man’s Sky. Потому что, несмотря ни на что, этот проект остается одним из самых ожидаемых в ближайшее время. Рациональный разбор и попытка представить набор возможных действий в бесконечной виртуальной вселенной проигрывают иррациональному чувству, захватывающему дух...
<...>
Вишенкой на этом космическом торте, где вы обязательно рано или поздно почувствуете одиночество среди миллиардов звезд, остается заверение разработчиков о том, что потенциально вы можете встретить планету, на которой побывал кто-то другой. Увидеть, как он назвал существ и растения. Возможно, когда вы увидите, как именно он их назвал, вы будете счастливы низкой вероятности таких находок, быстро добежите до корабля, взмоете в черноту космоса и сотрете эту планету со своей звездной карты ради 18,446,744,073,709,551,615 других. Но сам факт такой находки подарит ощущение того, что вы в настоящем и живом мире, где не только можно найти след другого живого человека, но и оставить свой, который может быть обнаружен кем-то другим.
<...>
Иногда ощущение лучше реальности. Потому что реальность вы практически мгновенно захотите испытать на прочность. Вот, мол, другой живой человек, не где-то там, через триллионы “может быть”, а прямо перед вами. И с этим нужно что-то делать. Вам. Ему. Игре. Кому-нибудь. Иногда вы не в восторге от такого соседства, но у вас нет возможности взмыть в космос и раствориться в миллиардах звезд, снизив вероятность повторной встречи до сумасшедших значений после запятой.
Но любое преимущество легко может обернуться недостатком. Пока мы мечтаем о будущем виртуальном мире, все прекрасно. Еще более соблазнительны они сразу после старта, когда их можно пощупать. А вот удержать людей в игре сложно. Было сложно раньше, сейчас легче не стало, сколько планет ни нарисуй.
<...>
Я не знаю, как будет выглядеть No Man’s Sky на самом деле, при моем с ним контакте, который обязательно состоится, несмотря ни на что. Не могу я пропустить такое событие в области создания виртуальных миров. Но меня по-настоящему беспокоит, что будет ждать не на триллионной, а на сотой планете, где я приземлюсь. Не в плане сочетания клювов, плавников, щупалец, листьев, температур поверхности и иероглифов на монументе, а в виде эмоций.
<...>
Постоянное обнуление виртуальных миров и собственного игрового опыта — то, что не только не дает нам до конца поверить в виртуальные миры, но и не дает нам взять оттуда нечто большее, чем простейшие ресурсы или сувениры. Технологии круты, что тут скажешь. Если не верите, повторяйте перед сном “восемнадцать квинтиллионов четыреста сорок шесть квадриллионов семьсот сорок четыре триллиона семьдесят три миллиарда семьсот девять миллионов пятьсот пятьдесят одна тысяча шестьсот шестнадцать планет” и вспоминайте, как еще пять лет назад даже сотня таких планет казалась совершенно неподъемной задачей.
Но мы привыкаем к новым технологиям точно так же, как привыкаем к новым планетам. Немного восхищения, а затем — “угу, я понял, классный клюв”. И все равно хотим виртуальных миров. Таких, в которые хочется поверить.
Что это, если не подробное предупреждение обо всем, что будет происходить с восприятием людей в NMS? Прости, но придется хвалить себя — если бы вместо хайпа остальные сайты занимались трезвой оценкой возможного и невозможного в этой игре, если бы так же высказывали, как минимум, осторожные опасения, может, всем было бы лучше? И как так получилось, что я в итоге здесь воспринимаюсь чуть ли не фанбоем No Man's Sky, только потому, что всегда трезво оценивал возможности игры?
Вишенка на торте — комментарии из этой темы:
ScavS20 апреля 2016, 11:41
Только это сингл, этим все сказано. Отменили они мультиплеер, даже теоритической возможности встретится нету, осталось только смотреть на следы присутствия которые будут синхронизироваться.
Atron20 апреля 2016, 11:59
Почему-то многие восприняли этот текст, как рекламу No Man's Sky, хотя он про ММО и виртуальные миры. :)
ScavS20 апреля 2016, 12:02
Так всем хотелось именно ММО, а получили сингл :(
grehosh20 апреля 2016, 12:12
Да хотя бы кооператив на 4-10 человек.
Ну, вот просто никто не подозревал о том, что традиционного мультиплеера в игре не будет.
Да, манипулирование информацией — это плохо. Например обвинять журналистов в том, что Шон долго рассказывал, что мультиплеер будет, а потом не стал также активно сообщать (точнее вообще не стал сообщать, продолжая утверждать, что просто вероятность встретить другого игрока безумно маленькая), что не успевает, — это манипулирование информацией.
Самый непродуктивный способ ведения дискуссии — постоянно обнуление уже высказанных аргументов собеседника. И это же — самое эффективное оружие информационной войны. В моей позиции есть довольно четкие опорные точки:
1. В 2014 году Шон Мюррей объяснил — далеко не все из того, что говорится об игре, будет доступно в ее первой версии. Игра будет развиваться и дополняться возможностями после релиза. Ссылка-подтверждение.
2. Сегодня мы живем в реальности, где это уже свершившийся факт — No Man's Sky активно развивалась после выхода, продолжает развиваться, и Next, по словам Шона, далеко не последнее обновление. Что соответствует ранее намеченной концепции, а никак не было «исправлением ошибок», как это хотят представить некоторые собеседники.
3. В самом начале этой дискуссии я сравнил информирование о возможностях игровой концепции с теми же процессами, которые происходят вокруг любого сложного и амбициозного проекта, вроде MMO:
Скажем, если бы тебе авторы Lineage 2 говорили, что да — в нашей игре будут замки, кланхоллы, манор, питомцы, олимпиада, смена профессии и многое другое, увидев Lineage 2: Prelude, ты тоже кричал бы, что тебя обманули?
4. Функция журналистов — правильно информировать читателей. Не заниматься возгонкой хайпа, не пропускать мимо глаз и ушей откровенные нестыковки, верно объяснять и предупреждать. Все большие сайты эту функцию в случае No Man's Sky откровенно провалили. Тому есть объективные причины (им нужен хайп), но это другая тема. Я рад, что два человека из редакции ММОзговеда, как и часть ММОзговедов, не участвовали в этой вакханалии. Вот наши с Андре ремарки:
Andre19 июня 2014, 09:54
По идее, в путешествиях тебе иногда будут попадаться «следы» других игроков. Открытые ими планеты, виды животных, может даже следы добычи и производства :)
Atron22 июля 2015, 19:34
Они замечательные ребята, это правда. И они действительно хотят что-то такое сделать, не совсем привычное. Главное, запомнить то, о чем говорит Шон в самом начале: «я хотел сделать что-то, что не выглядело бы как игра, а, скорее, как научно-фантастическая книга или музыкальный альбом». Очень важно это запомнить и воспринимать проект именно так. Потому что «играть» в него, как мне кажется, особо не получится. Созерцать — да.
5. Ты продолжаешь очень по-своему интерпретировать фразу «cross their paths». Я тебе уже пытался объяснить это:
Начнем с простого — «cross their paths» означает в реалиях игры буквально «их пути пересекутся». Так устроен геймплей в NMS: твоя история игры — это, фактически, маршрут путешествия, который ты выбираешь на бесконечной звездной карте. И как человек, который, играя через два года после запуска проекта, в 99,9% случаев не встречает ни одной планетарной системы в которой за эти два года побывал бы хоть кто-то (этот факт фиксируется автоматически, как только корабль игрока залетает в планетарную систему, с этого момента всем последующим путешественникам будет высвечиваться сообщение, что эту систему открыл такой-то игрок), я могу смело утверждать, что на момент старта проекта эта вероятность была намного ниже.
То есть речь шла о вероятности непреднамеренного пересечения маршрутов, проложенных хоть раз за время игры, а никак не об очной встрече игроков на поверхности планеты. Чтобы увеличить эти шансы, разработчики специально ввели функцию «поиска ближайших открытий» на карте. Заявления Шона об очень низкой вероятности пересечения путей игроков подтверждаются и сейчас — я практически не встречаю планетарных систем, открытых кем-то. Спустя два года после старта проекта! Повторюсь: «cross their paths» означает пересечение маршрутов, возможность обнаружить чужие открытия, а не встретить другого игрока вживую.
И это только один маленький абзац, который приходится заново разбирать, из-за которого приходится заново приводить аргументы, заново собирать цитаты. Кому такое понравится?
Как раз хотела попросить выложить Асура :)
Нужно будет потом его раздеть и заснять со всех сторон. У меня есть скрины Асура без брони, но так, мельком, в плохом ракурсе.
Вы очень удачно подчеркнули основную мысль автора статьи — загнать ПвП на арены и батлграунды.
Весь смысл статьи — ПвП в открытом мире не нужно, это зло, давайте ограничимся аренами.
у меня получились два человека, которые стоят друг к другу лицом в ожидании поединка. Player versus Player.
Дорогой Атрон, у тебя получилась арена. Когда два человека (или сто человек) стоят друг на против друга на специальной ПвП площадке и по условному свистку начинается бой — это называется арена.
Я ничего не имею против ваших, Атрона и комментаторов, ПвП пристрастий. Нравятся вам ПвП арены, ну и бог с вами, но объявлять целое направление в ПвП, а именно опен ворлд ПвП — гриферством — это уже переходит все разумные границы.
Гриферство — это когда игрок нарушает правила игры, использует различные лазейки и слабые места в системе безопасности игры, чтобы навредить другим игрокам. Когда воровство, порча имущества, принуждение к ПвП в данной игре не предусмотрены игровыми правилами.
Когда же в игре предусмотрено опен ворлд ПвП, игрок, использующий весь арсенал средств и возможностей опен ворлд ПвП (да, в том числе и нападающий на вас из засады), ДЕЙСТВУЕТ В СООТВЕТСТВИИ С ИГРОВЫМИ ПРАВИЛАМИ и поэтому никак не может быть грифером, как бы вам не хотел его таковым считать.
Давайте я в Даркфоле буду кричать, что всякий нападающий на меня, когда я делаю квесты — грифер. Это же, дорогой Атрон, будет смешно!
Вы скажете — Даркфол ганкобокс, помойка и вообще бя-я-я! Но это он для вас помойка, а для тех, кто играет в него — это отличная игра. Это опять же вопрос игровых предпочтений.
Вам не нравится, что ваша любимая игра качнулась в сторону опен ворлд ПвП? А мне вот тоже не понравилось, что Блек Дэзет обещали сделать хардкорной, а после релиза оказалось, что хардкором там и не пахнет. Бывает. Игры часто меняются. Это право разработчиков, развивать игру так, как они ее видят.
.
Это вообще редкая ситуация, когда игра становится со временем более хардкорной и жестокой к игрокам. Обычно все происходит с точностью до наоборот. Но раз вы не согласны с новыми игровыми правилами, это, согласитесь не повод, кричать, что разработчики поддерживают гриферов.
Да, разработчики видят свою игру песочницей с опен ворлд ПвП, а не парком с ПвП инстансами, столь вами горячо любимыми. Это еще не означает, что игра не про путешествия и созерцание. Я путешественник и созерцатель в виртуальных мирах. Я люблю этот контент не меньше Вашего, но мне, в отличие от Вас, опен ворлд ПвП при этом ну никак не мешает! Поскольку я люблю естественный, непредсказуемый виртуальный мир, со всеми его страхами и опасностями. Я хочу, готовясь к долгому и трудному пути знать, что меня подстерегают на нем множество опасностей и приключений, что путь через пустоши небезопасен.
И Вы, господин Атрон, на протяжении очень долгого времени, из статьи в статью, утверждаете, что меня не существует. Не существует путешественников, исследователей, бродячих торговцев любящих прокладывать свои маршруты, открывать новое, ну или просто торговать в непредсказуемом опасном мире, полном приключениями. Да, господин Атрон, приключениями, ибо под этим словом каждый понимает свое.
В БДО карма работает на ура. Случаи когда нападают просто ради «фана» можно по пальцам пересчитать, но за спот ПК включат не редко. Так же понагибать нубов много не получится, чем больше разница в шмоте у ПКашера и жертвы, тем больше кармы снимается за раз.
Ну и чтобы не портить такими комментариями отличную заметку, вот пара скриншотов из прошлого (если правильно помню, из Поющих земель), которые, как мне кажется, подходят к теме:
Ну и пару слов о том, почему я сама не любитель PvP, хотя некоторые его варианты (в основном те, которые не подразумевают постоянного ожидания удара в спину) мне нравятся. Но я все равно предпочитаю PvE, потому что, во-первых, меня очень сильно эмоционально выматывают стычки на адреналине. Изредка это даже здорово, но постоянно — нет, спасибо. А без постоянной практики смысла в PvP немного.
Ну и во-вторых, мне не нравятся те эмоции, которые у меня вызывает такая вот «хаотичная» битва. Да, это ярче, чем другие конфликты, но если вдуматься, то это всегда очень злые эмоции, которые к тому же направлены на реальных людей. Мне такое не нравится. Проявить же себя люди и так всегда могут, и тут разделение «пришел помочь в PvP/не пришел/сам обижает маленьких» не самое показательное.
Меня не воротит от PvP. Но я не собираюсь считать вульгарный гопстоп PvP-активностью. И не собираюсь заставлять себя не испытывать негативных эмоций по поводу того, что какой-то самоутверждающийся герой клавиатуры мешает мне играть.
Вопрос исключительно в том, что ты хочешь увидеть в этой рекомендации и кого воспринимаешь ее адресатом. Я вижу адресатом тех, кто во многом переживает схожие с автором эмоции, близкие взгляды. Я вижу адресатом тех, у кого, возможно, совсем немного негатив от столкновений с не самыми приятными людьми перевешивает желание защищать принципы и других людей. В том числе и тех, у кого негатив от PvP вообще зашкаливающий и об участии речи не идет. Мне этот текст очень близок. И мне иногда не хватало вокруг людей с такими взглядами. Хотя я никогда не обижался на тех друзей, которые искренне говорили, что вот от PvP их буквально воротит.
Я тоже считаю, что добро должно быть с кулаками. Я с огромным уважением отношусь к тем, кто находит в себе силы и желание отстаивать естественные человеческие принципы даже ценой риска, травли, которую мастерски может устраивать гопота, и многим другим неудобствам.
О, приехали. То есть мы теперь сами виноваты в том, что перечеркиваем «все хорошее». Знаете, я как базовый черный этик могу много чего сказать о людях, которые пытаются рекомендовать другим, какие эмоции им нужно испытывать, а какие нет, но я не буду. Я кратко попробую: это так, как вы пишете, не работает. Никогда. Не. Работало. И никогда работать не будет.
Если людям не нравится, что их убивают какие-то скучающие «пэвэпэшники», им это не понравится и в будущем. Они имеют полное право испытывать негативные эмоции по этому поводу, а не радоваться, что их «гопнули» в игре, а не в подворотне. И самое идиотское, что можно посоветовать таким людям — это не реагировать, потому что «вы перечеркиваете все хорошее» ©. Нет уж. Это не я перечеркиваю. Это не моя вина, что на меня напали, и я не собираюсь нести ответственность за то, что у меня по поводу такого гопстопа возникает негативная реакция. Потому что это здоровая реакция. Правильная. А терпеть, утираться и смиряться — не для меня. Уж извините за прямоту. Но вы мне и моим единомышленникам определили чертовски незавидное место в своей игре.
Да, есть что-то такое, что держит, пока толпа улюлюкающих гопников не испортит игру окончательно, и негативные эмоции не перевесят. Вы слышали о том, что делает ложка дегтя с бочкой меда? Не все готовы мириться со вкусом дегтя в любимом лакомстве.
Если бы ты внимательно читал то, что писал я, или же внимательно слушал, что говорил Шон в приведённом мной интервью, ты бы заметил, что вот это «cross their paths» было не про нахождение следов другого игрока. Как это можно было понять? Очень легко. Про нахождение следов он говорил непосредственно перед этим. И если про «cross their paths» он говорит «практически нулевая вероятность», то про нахождение следов другого игрока он говорит, что это наиболее вероятное развитие событий. Т.е. чтобы он там не понимал под «cross their paths» — это не про нахождение следов. Собственно, любой желающий может сам посмотреть тот кусочек интервью, чтобы понять, что для Шона это две разные вещи. И я это уже говорил.
И именно потому я не готов отвечать на остальные части твоего комментария. Какой смысл, если все предыдущие разы всё просто игнорируется.
P.S. На следующей неделе переберу все скрины, постараюсь показать разницу.
Кстати, сейчас небольшим кланам значительно легче сделать слона — ажиотаж за клан-холлы в Валенсии почти пропал и ценники сильно упали. Плюс Ассур можно растить уже из готового (незарегистрированного слона), которого можно получить по квесту клановому.
Мне не нужен «полноценный мультиплейер», мне не нужны ганкеры вокруг и некая обязательная совместная деятельность, дающая преимущества.
Боюсь только одного, что разработчики в угоду современным тенденциям и вопреки собственным замыслам, в погоне за прибылью будут стараться угодить всем и вклеивать всякие трендовые «захваты замков и фри ПВП».
какого рода могут быть обсуждения? Мне кажется, типа таких —
«нам нужно построить стену»
«ок.»
«ок.»
«ок.»
Я как игрок, наверное, на каких-то других играх выросла, поэтому слабо представляю, как сражения между игроками в открытом мире могут быть именно неотъемлемой частью конкретно ММОРПГ.
Вот взять некую условную онлайн-рпг без мирового ПвП. Добавьте ПвП — игра не перестала быть ни ММО, ни РПГ. Уберите вПвП — игра не перестанет быть ММОРПГ. Изменятся атмосфера, концепция, какие-то механики, базовые идеи, аудитория. Жанр не поменяется.
Не говорю, что вПвП в ММОРПГ вообще должно отсутствовать. Допускаю, что есть множество игроков, которым подобный вид взаимодействия действительно интересен. В таком случае разработчику стоит задуматься о введении способов контроля на уровне механики. Раз уж сами игроки не в состоянии сообразить, что наличие технической возможности и отсутствие технического же ограничения вовсе не означают, что можно вести себя по-свински и издеваться над людьми.
Но вообще текущая ситуация в играх с открытым ПвП без ограничителей весьма показательна. Многие люди почему-то совершенно уверены, что «свобода» = «я могу гадить где и как хочу, и мне никто ничего не имеет права сделать, ведь это не запрещено»(это, простите, не свобода, это — анархия, беззаконие). А еще — что правила, за нарушение которых не бьют дубиной по голове, можно спокойно нарушать. И, конечно же, «не пойман — не вор», иначе говоря: «если я нарушил правила, но меня не наказали, то я — Герой и Папка».
Нет смысла перечислять все опасения, которые мы высказывали по поводу No Man’s Sky. Потому что, несмотря ни на что, этот проект остается одним из самых ожидаемых в ближайшее время. Рациональный разбор и попытка представить набор возможных действий в бесконечной виртуальной вселенной проигрывают иррациональному чувству, захватывающему дух...
<...>
Вишенкой на этом космическом торте, где вы обязательно рано или поздно почувствуете одиночество среди миллиардов звезд, остается заверение разработчиков о том, что потенциально вы можете встретить планету, на которой побывал кто-то другой. Увидеть, как он назвал существ и растения. Возможно, когда вы увидите, как именно он их назвал, вы будете счастливы низкой вероятности таких находок, быстро добежите до корабля, взмоете в черноту космоса и сотрете эту планету со своей звездной карты ради 18,446,744,073,709,551,615 других. Но сам факт такой находки подарит ощущение того, что вы в настоящем и живом мире, где не только можно найти след другого живого человека, но и оставить свой, который может быть обнаружен кем-то другим.
<...>
Иногда ощущение лучше реальности. Потому что реальность вы практически мгновенно захотите испытать на прочность. Вот, мол, другой живой человек, не где-то там, через триллионы “может быть”, а прямо перед вами. И с этим нужно что-то делать. Вам. Ему. Игре. Кому-нибудь. Иногда вы не в восторге от такого соседства, но у вас нет возможности взмыть в космос и раствориться в миллиардах звезд, снизив вероятность повторной встречи до сумасшедших значений после запятой.
Но любое преимущество легко может обернуться недостатком. Пока мы мечтаем о будущем виртуальном мире, все прекрасно. Еще более соблазнительны они сразу после старта, когда их можно пощупать. А вот удержать людей в игре сложно. Было сложно раньше, сейчас легче не стало, сколько планет ни нарисуй.
<...>
Я не знаю, как будет выглядеть No Man’s Sky на самом деле, при моем с ним контакте, который обязательно состоится, несмотря ни на что. Не могу я пропустить такое событие в области создания виртуальных миров. Но меня по-настоящему беспокоит, что будет ждать не на триллионной, а на сотой планете, где я приземлюсь. Не в плане сочетания клювов, плавников, щупалец, листьев, температур поверхности и иероглифов на монументе, а в виде эмоций.
<...>
Постоянное обнуление виртуальных миров и собственного игрового опыта — то, что не только не дает нам до конца поверить в виртуальные миры, но и не дает нам взять оттуда нечто большее, чем простейшие ресурсы или сувениры. Технологии круты, что тут скажешь. Если не верите, повторяйте перед сном “восемнадцать квинтиллионов четыреста сорок шесть квадриллионов семьсот сорок четыре триллиона семьдесят три миллиарда семьсот девять миллионов пятьсот пятьдесят одна тысяча шестьсот шестнадцать планет” и вспоминайте, как еще пять лет назад даже сотня таких планет казалась совершенно неподъемной задачей.
Но мы привыкаем к новым технологиям точно так же, как привыкаем к новым планетам. Немного восхищения, а затем — “угу, я понял, классный клюв”. И все равно хотим виртуальных миров. Таких, в которые хочется поверить.
Что это, если не подробное предупреждение обо всем, что будет происходить с восприятием людей в NMS? Прости, но придется хвалить себя — если бы вместо хайпа остальные сайты занимались трезвой оценкой возможного и невозможного в этой игре, если бы так же высказывали, как минимум, осторожные опасения, может, всем было бы лучше? И как так получилось, что я в итоге здесь воспринимаюсь чуть ли не фанбоем No Man's Sky, только потому, что всегда трезво оценивал возможности игры?
Вишенка на торте — комментарии из этой темы:
ScavS 20 апреля 2016, 11:41
Только это сингл, этим все сказано. Отменили они мультиплеер, даже теоритической возможности встретится нету, осталось только смотреть на следы присутствия которые будут синхронизироваться.
Atron 20 апреля 2016, 11:59
Почему-то многие восприняли этот текст, как рекламу No Man's Sky, хотя он про ММО и виртуальные миры. :)
ScavS 20 апреля 2016, 12:02
Так всем хотелось именно ММО, а получили сингл :(
grehosh 20 апреля 2016, 12:12
Да хотя бы кооператив на 4-10 человек.
Ну, вот просто никто не подозревал о том, что традиционного мультиплеера в игре не будет.
1. В 2014 году Шон Мюррей объяснил — далеко не все из того, что говорится об игре, будет доступно в ее первой версии. Игра будет развиваться и дополняться возможностями после релиза. Ссылка-подтверждение.
2. Сегодня мы живем в реальности, где это уже свершившийся факт — No Man's Sky активно развивалась после выхода, продолжает развиваться, и Next, по словам Шона, далеко не последнее обновление. Что соответствует ранее намеченной концепции, а никак не было «исправлением ошибок», как это хотят представить некоторые собеседники.
3. В самом начале этой дискуссии я сравнил информирование о возможностях игровой концепции с теми же процессами, которые происходят вокруг любого сложного и амбициозного проекта, вроде MMO:
Скажем, если бы тебе авторы Lineage 2 говорили, что да — в нашей игре будут замки, кланхоллы, манор, питомцы, олимпиада, смена профессии и многое другое, увидев Lineage 2: Prelude, ты тоже кричал бы, что тебя обманули?
4. Функция журналистов — правильно информировать читателей. Не заниматься возгонкой хайпа, не пропускать мимо глаз и ушей откровенные нестыковки, верно объяснять и предупреждать. Все большие сайты эту функцию в случае No Man's Sky откровенно провалили. Тому есть объективные причины (им нужен хайп), но это другая тема. Я рад, что два человека из редакции ММОзговеда, как и часть ММОзговедов, не участвовали в этой вакханалии. Вот наши с Андре ремарки:
Andre 19 июня 2014, 09:54
По идее, в путешествиях тебе иногда будут попадаться «следы» других игроков. Открытые ими планеты, виды животных, может даже следы добычи и производства :)
Atron 22 июля 2015, 19:34
Они замечательные ребята, это правда. И они действительно хотят что-то такое сделать, не совсем привычное. Главное, запомнить то, о чем говорит Шон в самом начале: «я хотел сделать что-то, что не выглядело бы как игра, а, скорее, как научно-фантастическая книга или музыкальный альбом». Очень важно это запомнить и воспринимать проект именно так. Потому что «играть» в него, как мне кажется, особо не получится. Созерцать — да.
5. Ты продолжаешь очень по-своему интерпретировать фразу «cross their paths». Я тебе уже пытался объяснить это:
Начнем с простого — «cross their paths» означает в реалиях игры буквально «их пути пересекутся». Так устроен геймплей в NMS: твоя история игры — это, фактически, маршрут путешествия, который ты выбираешь на бесконечной звездной карте. И как человек, который, играя через два года после запуска проекта, в 99,9% случаев не встречает ни одной планетарной системы в которой за эти два года побывал бы хоть кто-то (этот факт фиксируется автоматически, как только корабль игрока залетает в планетарную систему, с этого момента всем последующим путешественникам будет высвечиваться сообщение, что эту систему открыл такой-то игрок), я могу смело утверждать, что на момент старта проекта эта вероятность была намного ниже.
То есть речь шла о вероятности непреднамеренного пересечения маршрутов, проложенных хоть раз за время игры, а никак не об очной встрече игроков на поверхности планеты. Чтобы увеличить эти шансы, разработчики специально ввели функцию «поиска ближайших открытий» на карте. Заявления Шона об очень низкой вероятности пересечения путей игроков подтверждаются и сейчас — я практически не встречаю планетарных систем, открытых кем-то. Спустя два года после старта проекта! Повторюсь: «cross their paths» означает пересечение маршрутов, возможность обнаружить чужие открытия, а не встретить другого игрока вживую.
И это только один маленький абзац, который приходится заново разбирать, из-за которого приходится заново приводить аргументы, заново собирать цитаты. Кому такое понравится?
Нужно будет потом его раздеть и заснять со всех сторон. У меня есть скрины Асура без брони, но так, мельком, в плохом ракурсе.
Это Асуры, слоны второго поколения. К сожалению не нашла в архиве скрина без брони, тоже очень эффектно выглядит, весь как будто в татуировках
Весь смысл статьи — ПвП в открытом мире не нужно, это зло, давайте ограничимся аренами.
Дорогой Атрон, у тебя получилась арена. Когда два человека (или сто человек) стоят друг на против друга на специальной ПвП площадке и по условному свистку начинается бой — это называется арена.
Я ничего не имею против ваших, Атрона и комментаторов, ПвП пристрастий. Нравятся вам ПвП арены, ну и бог с вами, но объявлять целое направление в ПвП, а именно опен ворлд ПвП — гриферством — это уже переходит все разумные границы.
Гриферство — это когда игрок нарушает правила игры, использует различные лазейки и слабые места в системе безопасности игры, чтобы навредить другим игрокам. Когда воровство, порча имущества, принуждение к ПвП в данной игре не предусмотрены игровыми правилами.
Когда же в игре предусмотрено опен ворлд ПвП, игрок, использующий весь арсенал средств и возможностей опен ворлд ПвП (да, в том числе и нападающий на вас из засады), ДЕЙСТВУЕТ В СООТВЕТСТВИИ С ИГРОВЫМИ ПРАВИЛАМИ и поэтому никак не может быть грифером, как бы вам не хотел его таковым считать.
Давайте я в Даркфоле буду кричать, что всякий нападающий на меня, когда я делаю квесты — грифер. Это же, дорогой Атрон, будет смешно!
Вы скажете — Даркфол ганкобокс, помойка и вообще бя-я-я! Но это он для вас помойка, а для тех, кто играет в него — это отличная игра. Это опять же вопрос игровых предпочтений.
Вам не нравится, что ваша любимая игра качнулась в сторону опен ворлд ПвП? А мне вот тоже не понравилось, что Блек Дэзет обещали сделать хардкорной, а после релиза оказалось, что хардкором там и не пахнет. Бывает. Игры часто меняются. Это право разработчиков, развивать игру так, как они ее видят.
.
Это вообще редкая ситуация, когда игра становится со временем более хардкорной и жестокой к игрокам. Обычно все происходит с точностью до наоборот. Но раз вы не согласны с новыми игровыми правилами, это, согласитесь не повод, кричать, что разработчики поддерживают гриферов.
Да, разработчики видят свою игру песочницей с опен ворлд ПвП, а не парком с ПвП инстансами, столь вами горячо любимыми. Это еще не означает, что игра не про путешествия и созерцание. Я путешественник и созерцатель в виртуальных мирах. Я люблю этот контент не меньше Вашего, но мне, в отличие от Вас, опен ворлд ПвП при этом ну никак не мешает! Поскольку я люблю естественный, непредсказуемый виртуальный мир, со всеми его страхами и опасностями. Я хочу, готовясь к долгому и трудному пути знать, что меня подстерегают на нем множество опасностей и приключений, что путь через пустоши небезопасен.
И Вы, господин Атрон, на протяжении очень долгого времени, из статьи в статью, утверждаете, что меня не существует. Не существует путешественников, исследователей, бродячих торговцев любящих прокладывать свои маршруты, открывать новое, ну или просто торговать в непредсказуемом опасном мире, полном приключениями. Да, господин Атрон, приключениями, ибо под этим словом каждый понимает свое.