avatar
А дальше площадь территорий, на которые «лучше не ехать», начнет расти. :)
avatar
Так же, как и всегда, когда «подчиненный», то есть гражданин определенного государства, совершает преступление на территории другого государства. Уголовный процесс будет проходить в рамках действующих соглашений между странами. Но в любом случае они могут арестовать его и предъявить обвинение, если он будет находиться на территории Бельгии.
avatar
Мне просто интересно, как они заключат под стражу авторов, скажем контры, если это подчиненные другого государства?
avatar
Политики одним местом меряются, страдают обычные люди и бизнес. Все как всегда.
avatar
Аутентично и атмосферно, мне нравится. Интересно, будут они дальше развивать это радио до, скажем, общеигрового уровня
avatar
Возможно, стоило просто сделать обычные дуэли по обоюдному согласию.
avatar
Тогда это распространяется на все, что она говорила, а не только на то, что нам не нравится. :)
avatar
Может она просто профессионал. =)) Ну как актеры, могут с жаром что-то говорить, при этом думая «че за фигню я несу».
avatar
Засим, если моя позиция понятна, я все же замолчу, чтобы не превращать прекрасный тред о лошадях в «а тут мы опять обсуждаем, как у нас все плохо с монетизацией».

Когда я играл в EVE Online до всех этих экстракторов и прочего фритуплея, получая от игры удовольствие и расхваливая ее за отличные механики, я при этом всегда критиковал плексы именно за то, что они, по сути, были механизмом легализации, рекламы и распространения RMT, как явления. И как-то мы все выжили, смогли говорить как о хороших, так и о плохих моментах игры.

Твоя позиция мне, к сожалению, не ясна. Я как не видел, так и не вижу «такого RMT» или «обратного». Оно всегда одно — в сделке участвуют двое. Один продает, другой покупает. То, что разработчики взяли на себя роль тех, кого ты критиковала выше, имеет куда более разрушительные последствия, чем группка игроков, решившая вывести вещи «в реал».

Также я не понял, почему, если Девина может передать тебе лошадь, согласно вашей обоюдной договоренности, не требуя ничего взамен, другие два человека не могут точно так же организовать сделку с участием реальных денег. При этом я вижу, насколько Девине затруднили многое из того, что много лет назад можно было сделать без труда. Например, прямой обмен предметами с друзьями, возможность делать подарки или устраивать живую торговлю. Получается, что эффекта от борьбы с конкурентами (не с RMT, прости, с конкурентами) я не вижу, основываясь на вашем описании, зато всякий трудностей и неудобств для честных игроков в этой схеме полно.
avatar
Мохноногие у меня были почти в начале коневодческой карьеры, одного даже оставляла на память, но потом всех продала. Они у меня очень хорошо выводились из черных ирокезов (6 грейд) и черных с белой длинной гривой (5 грейд), штук 4-5 наверно точно было. Так что удачи в этом нелегком деле.
avatar
Эммм, что? Я всего лишь сказала, что они серьезно относятся к RMT, направленному на перевод денег из виртуальных в реальные, и даже объяснила, что делают они это не из чистого благородства, а потому, что для них это может стать юридической, а не идеологической проблемой.

При том, что я считаю такое RMT потенциально более разрушительным для игры, я никогда не говорила, что обратное — хорошо и правильно. При желании можно найти мои комментарии на этот счет за то время, когда Близзард кокетливо намекали, что за реальные деньги покупать напрямую рейды нельзя, а вот за жетончики — можно. Это мнение с тех пор не изменилось.

Но точно так же я остаюсь при своем мнении о том, что мечта полностью искоренить RMT «технологически» или «идеологически» — утопия, а мысль о том, что если разработчики не будут вводить магазины, рынок «черного» RMT будет меньше или его не будет вовсе — на мой взгляд, не подкреплена никакими фактами из объективной реальности. И говорила я с тобой только что исключительно об этом, а не о том, что RMT со стороны разработчика — это okay.

Засим, если моя позиция понятна, я все же замолчу, чтобы не превращать прекрасный тред о лошадях в «а тут мы опять обсуждаем, как у нас все плохо с монетизацией». Предупреждаю только для того, чтобы ты понимал, что я не обрываю разговор невежливо и бескультурно, я скорее считаю невежливым продолжение этой дискуссии в теме Девины.
avatar
Мне кажется, я только что объяснила, что такое RMT, с которым пытаются бороться корейцы. Это не ввод реальных денег в игру, а конвертация игровых ценностей в реальные деньги на выходе.

Ты можешь трактовать этот термин по-своему и смотреть только на часть картины, но здесь есть объективная суть, как мне кажется — для того, чтобы продать что-то за реальные деньги, должен быть тот, кто хочет купить это за реальные деньги. То есть продажа с одной стороны не может случиться, если с другой нет факта покупки. Легализуя факт покупки игровых ценностей за деньги, рекламируя эту активность, ты делаешь из всех игроков реальных клиентов RMT. И совершенно не имеет значения, у кого они покупают — у владельца сервиса или у своего друга, который устал и уходит из игры. Это больше не нарушение, прежде всего, идеологически.

Коневоды предлагают купить рысаков за жемчуг, а точнее — за подарок из магазина. Никакого вывода рублей в карман коневоду не происходит, реальные деньги из игровых не получаются. Так какое отношение этот пример имеет к теме обсуждения?

Возможно, я чего-то не учитываю, но что мешает нам с тобой договориться о том, что рысака я тебе передам не за жемчуг, а за реальные деньги?

То есть мой рассказ о том, что самый мощный и денежный черный рынок игровых ценностей процветал в «линейке» в то время, когда там даже за перенос персонажа нельзя было заплатить, был зря.

Я пока, к сожалению, не понимаю, как перенос персонажа или любой другой платный сервис может помешать потенциальному появлению желающих купить преимущество. Они будут всегда. Вопрос в том, способствует ли их появлению владелец игрового сервиса или всячески противостоит.

Что касается оценки мощности рынка, я сильно сомневаюсь, что этот рынок был мощнее того потока, который обеспечивает игровой магазин, предоставляя полную гарантию RMT-сделки, а также предлагая там эксклюзивные товары, которые иначе в игре не получить. Здесь желательно иметь статистику, чтобы говорить серьезно.

В любом случае, то, что черный рынок RMT превращается в белый, точно не делает из RMT изгоя.

Доска позора как-то не очень помогла нам в западной версии «линейки».

Насколько мне известно, в NCSoft West обеспечивал безобразную поддержку Lineage 2. Там не то что сделки не отслеживали (что с той базой данных, которая есть у Lineage 2, мягко говоря, непросто), там явных ботов никто не банил. В любом случае, отсылки к неудачным методам борьбы с RMT, как мне кажется, не могут быть оправданием его легализации, если мы все еще говорим о том, что это плохо, и кто-то «серьезно относится к проблеме».

Вот когда это где-нибудь случится, мы вернемся к этому разговору.

Я уверен, что этого не случится, если мы будем называть тех, кто в открытую развивает RMT, людьми, которые борются с RMT.
avatar
А эффективность такой псевдо-борьбы с RMT, по-моему, прекрасно видна на примерах, которые приводятся здесь же в заметке — по предварительной дружеской договоренности, несмотря на все препоны, вы спокойно адресно передаете лошадей.
Мне кажется, я только что объяснила, что такое RMT, с которым пытаются бороться корейцы. Это не ввод реальных денег в игру, а конвертация игровых ценностей в реальные деньги на выходе. Коневоды предлагают купить рысаков за жемчуг, а точнее — за подарок из магазина. Никакого вывода рублей в карман коневоду не происходит, реальные деньги из игровых не получаются. Так какое отношение этот пример имеет к теме обсуждения?

Описывая ситуацию со стороны игроков, которые переводили игровые заработки в рубли, мы теряем из виду тех, кто им эти самые рубли приносил, делая такое занятие выгодным. И почему они это делали.
То есть мой рассказ о том, что самый мощный и денежный черный рынок игровых ценностей процветал в «линейке» в то время, когда там даже за перенос персонажа нельзя было заплатить, был зря.

все игроки вывешены на доску позора, где авторы площадки скажут, что вот эти люди убивают вашу с нами любимую игру, я назову это «серьезным отношением к RMT».
Доска позора как-то не очень помогла нам в западной версии «линейки». Были времена, когда использующих ботов и рынок (ебай, как тогда говорили) позорили и называли специально придуманным словом, которое я не буду цитировать здесь, и подозрение в использовании бота или электронного кошелька было оскорбительным. Издатель и разработчик в это время не допускали никаких транзакций в игре, кроме подписки. Даже пытались искать и банить тех, кто явно получал слишком дорогие «подарки» (хотя доказать RMT не могли). Сюрприз: через два года RMT и боты победили игроков, которые хотели играть честно, в игре, где за деньги не продавались ни коробки, ни услуги, ни «косметика». Только подписка. Кристально чистый p2p, уничтоженный нечестными игроками. Еще до появления всяких там «Граций».

Победить его нельзя, но серьезно противодействовать на идеологическом и техническом уровне, снова загнав в сектор маргиналов, вполне можно.
Вот когда это где-нибудь случится, мы вернемся к этому разговору. Пока что это прекрасная утопия. И в части технологии, и в части идеологии. Потому что нет никакого способа отличить подарок от сделки за реальные деньги, и нет никакого способа установить доминирующую «идеологию» (вообще идеология — это сложная и цельная система идей и убеждений, если что) в игре.
avatar
В том смысле, что видят серьезную угрозу в игроках, которые используют игровое пространство для фарма реальных денег, потому что тогда игра резко заканчивается.
Real Money Trading — торговля игровыми товарами за реальные деньги — будет развиваться не при условии наличия тех, кто готов продавать игровые товары за реальные деньги, а только при условии увеличения количества тех, кто готов их покупать. Описывая ситуацию со стороны игроков, которые переводили игровые заработки в рубли, мы теряем из виду тех, кто им эти самые рубли приносил, делая такое занятие выгодным. И почему они это делали.

Пропагандируя возможность покупки игровых товаров за реальные деньги на официальном уровне, что делает сегодня в невероятном объеме любой корейский разработчик, авторы игрового сервиса расширяют в прошлом маргинальную группу читеров, которых им положено преследовать, до вообще всех клиентов своего сервиса. Теперь все они вовлечены в покупку игровых ценностей за реальные деньги. Этот процесс активно рекламируется и преподносится уже не как читерство, а как совершенно нормальное дело. Борьба идет исключительно с конкурентами, но никак не с идеологическими противниками. Относительно свежий пример из Life is Feudal:

А теперь к более серьезным вещам. Как вы знаете, честная игра и безопасность игроков очень важны для нас. Помните, что каждый раз, когда вы совершаете несанкционированную покупку внутриигровых предметов, это может поставить под угрозу ваш игровой аккаунт и личную информацию. Не существует гарантий того, что перекупщик, предлагающий вам прокачанный аккаунт или внутриигровую валюту и предметы, выполнит условия и не исчезнет с вашими деньгами. Поскольку подобная сделка нарушает условия пользовательского соглашения, мы не сможем помочь жертвам мошенников.

Мы стараемся оперативно отслеживать подобные прецеденты, и уже забанили несколько аккаунтов нарушителей. Помните, ваша безопасность лежит в ваших руках, а нарушением пользовательского соглашения является не только неофициальная продажа, но и покупка.


Это борьба не c RMT, это борьба с нелегальным RMT, которая, помимо того, что ничего не гарантирует, прививает культуру получения игровых предметов за реальные деньги в качестве само собой разумеющего действия. А дальше просто все зависит не от того, насколько ты принципиальный, и не от того, хочешь ли ты соблюдать правила игры, все зависит исключительно от того, насколько ты рисковый.

А эффективность такой псевдо-борьбы с RMT, по-моему, прекрасно видна на примерах, которые приводятся здесь же в заметке — по предварительной дружеской договоренности, несмотря на все препоны, вы спокойно адресно передаете лошадей. Вы мучаетесь. Вас, как игроков, лишили нормальной возможности просто что-то передать другу в игре, или развивать нормальную живую торговлю. Вас могут подрезать торговые боты, перечеркнув усилия многих дней, а может, и месяцев. Но при этом если сильно захотеть, пока ту же лошадь можно передать. И это я не говорю о продаже учетных записей, которым в принципе ничего невозможно противопоставить, даже если убить все живое взаимодействие в игре, привязывая намертво каждый предмет к персонажу. Бизнес куда-то исчезнет, если будет востребован?

Да, в играх без шопа точно так же есть проблема RMT, но те, кто там таким занимаются, читеры, за которыми должно гоняться. В таких играх авторы площадки на своем примере могут демонстрировать принципы игры и серьезное отношение к проблеме RMT, а не к проблеме конкурентов в этом бизнесе. Учитывая, как сегодня растут вычислительные мощности в сочетании с объемами носителей, развивать механизмы контроля процессов передачи предметов и раскручивания цепочек вполне реально. Но для этого нужно действительно хотеть бороться RMT. Победить его нельзя, но серьезно противодействовать на идеологическом и техническом уровне, снова загнав в сектор маргиналов, вполне можно. И когда очередные «топчки» будут всем союзом или фракцией забанены, их вещи изъяты (да хотя бы в процессе контрольной закупки), а все игроки вывешены на доску позора, где авторы площадки скажут, что вот эти люди убивают вашу с нами любимую игру, я назову это «серьезным отношением к RMT».
avatar
P.S. Мне тут пишут, что на самом деле я ни черта не понимаю в свитках, это первое, и что состав доступных свитков менялся несколько раз — это второе :) Так что беру свои реплики обратно, пока не разберусь, что там и как.
(и я не знаю, почему полтора года спустя я все еще такой нуб, честное слово)
avatar
В том смысле, что видят серьезную угрозу в игроках, которые используют игровое пространство для фарма реальных денег, потому что тогда игра резко заканчивается. В АА такое было — существовали фракции, союзы, которые занимались тем, что переводили игровые заработки в рубли. Соответственно победа, доминирование нужны были именно ради этого, и все возможные интересные конфликты шли в топку, сервера превращались в болота, которые кто-то окучивал. Говорят, в русской «линейке» тоже до такого доходило.

Для корейцев это очень опасная грань, с учетом того, что там игровые ценности почти приравнены к реальным, и все это стоит почти у черты законности. В итоге корейским компаниям приходится думать, как помешать конвертации игровых денег в реальные.

И нет, в игре без шопа с этим дело нисколько не обстоит лучше. Первый мощный черный рынок игровых ценностей и первые «фермы», которые переводили пиксели в реальные деньги, появились в ла2 в те времена, когда там кроме подписки нельзя было вообще ни за что заплатить, даже за смену имени или сервера. В этом бизнесе крутились большие деньги, и наиболее активными «фермерами» были китайцы; до начала массовых банов и ввода IP-ограничений был период, когда китайцы «держали» почти всех мировых боссов и половину замков именно с целью заработка. Война, конкуренция, конфликты… деньги легко победили всех.
avatar
В лутбоксе принцип любой азартной игры — можешь выиграть что-то большое и ценное, что дороже, чем твои затраты. В случае с АА все покупали ларцы не ради пары зелий, свитков и камушков, а чтобы получить уникального маунта или питомца (нет, не только с косметической ценностью). В луте с призывных боссов нет ничего такого, что являлось бы джек-потом или хотя бы оправдывало затраты на них, ну хотя бы наполовину (дополнительные мили даются за покупки от 1500 рублей и выше).

А крутой лут, который действительно ценен и уникален, падает только с непризываемых мировых боссов, которые чинно воскресают по таймеру, как Антарас или Коре, например.
avatar
Просто возможность увеличить количество получаемых ресурсов за огромные и не сопоставимые с их ценностью деньги, почти так же, как если бы покупал напрямую.

А чем это отличается от принципа лутбокса? В лутбоксе тоже не реальные деньги лежат ведь.
avatar
В казино играют ради джек-пота — а вдруг я вложу 1000 и выиграю 1000000? — а там нет и не было никакого выигрыша :) Просто возможность увеличить количество получаемых ресурсов за огромные и не сопоставимые с их ценностью деньги, почти так же, как если бы покупал напрямую. В сто тысяч раз дороже, зато на недельку раньше, вот счастье-то. Лут с боссов тут стандартный, это же не Антарас. Т.е. ради шанса на что-то крутое это делать было бессмысленно. Видимо, отечественные достигатели хотели повторить любимое шоу времен ла2 и АА, когда открывали коробки с шансом на 100% точку и ларцы с шансом на PvP-маунта, но тут разработчики скучные ребята.
avatar
В Корее очень серьезно относятся к RMT

В том смысле, что активно занимаются этим на официальном уровне? :)