Разница в масштабах. Сколько времени теряет игрок, у которого уничтожили мазершип и сколько времени теряет игрок в ВОВ. В одном случае — месяцы игры, во втором — пять минут максимум.
Гениальное противопоставление. А у тебя был мазершип или хотя бы дредноут в своём ангаре? Все игроки в EVE рождаются сразу на мазершипах или всё же на нубшипах, которые им выдаются автоматически? Сколько фрегатов, крейсеров и даже линкоров ты сможешь купить после месяца курьерских миссий в EVE, где даже мозг включать не нужно? А что, в WoW люди не тратили месяцы в попытках пройти рейд?
перечитай пожалуйста мои посты за что именно я хвалю хардкорные игры!
Я прекрасно умею читать с первого раза. А ты? Повторю наш диалог:
— … создатели Ейдж ов агон просто клепали аркадную арену.
— … тогда как в задачи Age of Agon входило сохранение оригинального духа игры. Того самого, за который ты, вроде, и хвалишь Darkfall. Но если там были введены какие-то аркадные механики, поделись, в чём они заключались. Интересно узнать.
Можешь конкретно сказать, что аркадного клепали в Age of Agon? И если ничего не клепали, но и не улучшали, значит ли это, что оригинальный Darkfall был «аркадной ареной»?
Просто у каждой из этих игр есть своя изюминка, сильная сторона, за счет которой они и интересны. Я совсем не писал, что существует некая суперММОРПГ, в которой ВСЕ, как в Греции, есть. В ТЕСО — есть лор. В Еве — мощная политика и экономика, в Даркфоле — интересное ПвП и так далее.
.
А какая изюминка есть в Нью Ворлд? Я сейчас не утверждаю, что изюминки нет, но неужели НВ добился чего то такого, чем не обладают другие игры?
До сих пор не понимаю на чем основано представление людей о том, что есть какая-то огромная разница между некой гипотетической 2D игрой и какой-то не менее гипотетической 3D игрой.
С точки зрения большинства 2D игры это либо «платформер/метроидвания» либо «что-то с видом сверху». В первом случае что-то на экране бегает прыгает и возможно как-то дерется, во втором «ходит туда-сюда-обратно».
А потом эти же люди запускают какую-нибудь GTA и там люди ходят, машины ездят с этим можно так или иначе взаимодействовать (Киберпанк чур не вспоминать!) и для них это логично выглядит сложнее.
Ну а насчет «наглядных примеров» то можем рассмотреть такую механику как допустим «посадка в машину»:
1) в 2D достаточно двух кадров у машины: открыта/закрыта дверь и собственно «управляемый человечек» появляется/пропадает. Все. Можно докрутить еще пару-тройку кадров анимации посадки, но уже по желанию.
2) в 3D же… Можно сделать так же! Только придется предложить людям что-то достойное взамен, иначе спросят «почему в GTA 3 я полноценно садился в машину, а тут в 21 веке мне предлагают какое-то фуфло?». А можно сделать «как в GTA» и нужны будут ± уникальные модельки машин внешне, на эти модельки нужно будет разместить и настроить joint'ы чтобы двери открывались где положенно, добавить в машину интерьер (за посадку в пустоту тоже спросят, как и за одну и ту же приборную панель), обеспечить персонажу анимацию посадки в машину: рука должна взяться у каждой машины за правильное место и правильно протянуть дверь, потом персонаж должен корректно втиснуться в проем (разный), и закрыть за собой дверь.
Да, под капотом той же Dwarf Fortress может крутиться сложнейший симуляционный движок, но для его создания потребовалось 2 человека. А смогут ли 2 человека, в разумные сроки хотя-бы «нарисовать» (без коллизий, контекстных анимаций и прочей «ерунды», даже время суток зафиксируем чтобы меньше заморочек с освещением было) город из той же GTA 5?
Ну а реалии (см. выше) увы таковы что в 3D ты либо делаешь «дорого/богато/как в 'известная-серия-игр'» или тащишь крутой стилизацией (увы не для всех и тоже не менее трудозатратно) или «кубиками переворачиваешь мир» (только вот 2го Майнкрафта почему-то до сих пор не видать) или делаешь что-то «очень недорогое и нишевое»* (роуглайки, «камерные хорроры» не выходящие из одного дома и подобное).
*Да еще можно вспомнить например Bright Memory, сделанную одним китайцем и выглядящую настолько «дорого-богато» что даже NVIDIA не постеснялась RTX-ы ей рекламировать… Только вот какая незадача: все обзоры говорят «короткая» (и цифры «в игре» около 3х часов это подтверждают).
Я любитель глубоких ММОРПГ с развитой экономикой и политикой, создаваемыми игроками. Интересным лором и РП элементами и всем прочим, что создает ощущение живого мира. Я люблю в ММОРПГ прежде это ощущение, живого мира.
.
Меня никогда не интересовал хардкор ради хардкора и жестокость ради жестокости. Просто я считаю, что хардкорные правила делают мир игры более реалистичным и живым
.
Мне никогда не было интересно махать мечом просто ради того, чтобы махать мечом. Мне нравятся ММОРПГ, а не шутеры и слешеры. Обо всем этом, впрочем я очень давно и очень много писал на ММОзговеде.
.
В Даркфоле я прежде всего увидел живой мир, живой за счет меняющихся, не прогнозируемых событий, которые игроки создают своим свободным ПвП и ПК. Мне это было интереснее парковых ММО, где ничто никогда неожиданно не происходит. Мне интересно, что вот эта поляна, как и любое место в игре, может принести мне сюрпризы, пусть даже неприятные. А статичные миры мне неинтересны.
.
Поэтому я и играл в Даркфол, а вовсе не по тому, что Даркфол мне нравился как ПвП арена, где можно ололошничать.
.
Поэтому
Насколько я помню, главная цель New Dawn была в том, чтобы отъехать подальше от ганкбокса, тогда как в задачи Age of Agon входило сохранение оригинального духа игры. Того самого, за который ты, вроде, и хвалишь Darkfall.
перечитай пожалуйста мои посты за что именно я хвалю хардкорные игры!
.
После чего ты спрашиваешь, почему я не играю в Айдж ов Агон. Да по тому, что я всегда желал развития Даркфола в сторону ММОРПГ, а не в строну ПвП арены.
.
Что не относится к ММО механикам? Развитая, создаваемая руками игроков экономика? Интересное ПвЕ? Лор? Терраформинг?
Ты берёшь лор из одной игры, развитую экономику из второй, интересное PvE из третьей и выставляешь весь этот счёт в сумме четвёртой. Может, у Salem был крутой lore? Где там? Просто хорошая атмосфера салемских историй. Но ведь ты играл в него без всякого лора. Как ты мог? Это же, по-твоему, необходимо для MMO. Зачем играл без необходимого? Может, в TESO есть живая экономика? Нет? Тогда что эта игра делает в твоём списке противопоставлений? И так далее.
А может, ты просто хватаешь в пылу спора всё, что под руку попадётся, как тот крокодил из стишков Чуковского?
Нет. Ты делаешь совершенно конкретные обвинения, и немного расстраивает, если в итоге человек не может их ничем, кроме внутренних эмоций, подтвердить. Речь не о недоверии, а о том, что мы социальные существа и, распространяя обвинения, мы не можем основываться на доводах, построенных просто на эмоциях, на обидах, на «ты что, меня не уважаешь?!». Я тебя уважаю. И авторов New World тоже. Просто когда идут конкретные обвинения в адрес их работы, я хочу понять, насколько они оправданы. Потому что обвиняют в этом разговоре только их. Я не обвиняю тебя в том, что у тебя нет доказательств. Ты и не должен их иметь по умолчанию, скрупулёзно собирать. Но и ты пойми, что я не могу просто поверить в то, что, к примеру, «всё равно появляются надюпанные предметы пачками и голдселлеры признаются, что их не забанили…», если не вижу этому реальных подтверждений, и ты их не приводишь тоже.
Да, по сути все можно свести к потери времени. Ну тогда в Ворлд ов Варкрафт — хардкорное ПвП — там же игроки теряют время, при пробежках с кладбища?
.
Разница в масштабах. Сколько времени теряет игрок, у которого уничтожили мазершип и сколько времени теряет игрок в ВОВ. В одном случае — месяцы игры, во втором — пять минут максимум.
.
Поэтому мне тоже интересно, сколько времени теряет игрок в Нью Ворлд при поражении в ПвП? Счет идет на месяцы или минуты?
то создатели Ейдж ов агон просто клепали аркадную арену
Насколько я помню, главная цель New Dawn была в том, чтобы отъехать подальше от ганкбокса, тогда как в задачи Age of Agon входило сохранение оригинального духа игры. Того самого, за который ты, вроде, и хвалишь Darkfall. Но если там были введены какие-то аркадные механики, поделись, в чём они заключались. Интересно узнать. Я действительно за ними пристально не следил.
С таким же успехом я у тебя могу спросить, почему ты не в Салеме.
Для меня это — главный критерий. Последствия от ПвП и ПвЕ. И такое свое мнение я могу долго и широко обосновывать.
.
Боевка в ПвП может быть какой угодно сложной, прям с акробатическими вывертами и нажиманием двадцати клавиш на клавиатуре в секунду, но если после поражения в поединке — ты ничего не потерял, а просто встал, отряхнулся, и как ни в чем ни бывало опять играешь молодец молодцом. То такое ПвП я считаю казуальным.
.
Чем больше потерь в ПвП — тем больше значимость ПвП для игрока. Больше и риска. Вот это и есть — хардкор.
Я выражаю своё мнение в комментариях одного локального сообщества. Можешь не верить, можешь не соглашаться. Ни малейшего желания продолжать эту тему. Ни малейшего желания ничего объяснять не имею. Как и продолжать эту беседу. Я рассказал о багах и их влиянии на игроков вокруг себя, на этом всё.
По сути в той же Еве, теряя корбаль, ты теряешь всё те же деньги, которые вложил в его покупку. А игровая валюта — считай твоё время, затраченное на её получение.
Так тчо, что в NW, что в Еве — игроки таки теряют только время после смерти в ПВП
«Я слышал, мне говорили»? Мои сокланы купили дюпаные трофеи на удачу за 5к. Один поставил в доме, другой перепродал за 50к. Как думаешь, изменилось что-либо после хотфиксов и рестартов? Нет. Амазон удалили акки и дюп-лоты, а всё, что было продано — осталось.
Как думаешь, сколько дюпаного войд ор и сетов было продано за всё время?
Не стоит путать недоверие к словам с готовностью верить на слово в глобальных обвинениях всего проекта, с чего всё, собственно, и началось. Я стараюсь не менее критично описывать и свои наблюдения тоже, указывая, что сужу только по одному серверу, который проблема могла не затронуть, или по реддиту, по наличию там документальных подтверждений гибели экономики от дюпов. Я не требую от тебя ничего, но ты приходишь и говоришь, что «мы тут хлебнули по полной. Я говорю о том, что вижу и знаю, а не о Реддите». Это же ты говоришь, подвергая мои знания и мои наблюдения сомнениям, хотя они и без того написаны максимально осторожно, вроде. Но что в итоге? Нет никакой конкретики.
А ведь это публичные обвинения в адрес проекта по поводу «критических <багов> убивающих игру». Критических. Убивающих. Это довольно серьёзные обвинения.
Даркфолл есть. Причём, в отличие от «Нью Даун», в оригинальном виде.
Даркфол Даркфолу рознь. У того, что ты мне сейчас показал и Нью Даун — были диаметрально противоположные подходы к организации гейплея. Если создатели Нью Даун хотели сделать реальную ММОРПГ с локальными рынками, значимой экономикой, последствиями ПК, то создатели Ейдж ов агон просто клепали аркадную арену.
.
Я отнюдь не играю во все подряд, тем более в проекты, которые развиваются в противоположную сторону, от той, которая мне нужна. С таким же успехом я у тебя могу спросить, почему ты не в Салеме.
Даркфолл есть. Причём, в отличие от «Нью Даун», в оригинальном виде.
Но при этом Даркфол прожил много много лет и несколько раз переиздавался.
Это попытка выдать плохое за хорошее. Даркфолл жил плохо, и по этой причине «переиздавался». Попытка спасти проект через переиздание Unholly Wars не привела ни к чему и весь он был продан за гроши энтузиастам.
Что будет с НВ — еще не известно.
Так и есть. Ошибок у проекта огромное количество. В том числе фундаментальных — начиная от негодной бизнес-модели и заканчивая глупыми заимствованиями из парков, подрывающих главные достоинства проекта, которые всё же у него есть.
Я говорю о багах, а не об экономике. Изначально говорил об этом. Я не буду сейчас здесь расписывать экономику своего сервера и влияние багов и патчей на неё. Во-первых — это долго, расписывать нужно много. Во-вторых — не вижу в этом смысла ни в контексте темы статьи, ни в контексте тона вопроса. Я бы сделал это по своему желанию, но с целью всем доказать — проводить такую работу мне неинтересно. В третьих — скринов я не делал и логов цен не вёл, и в условиях тотального недоверия к своим словам в качестве «документального подтверждения» предоставить мне всё равно нечего.
Если вы не понимаете, как дюп связан с рмт и как закупившиеся багоюзеры ломают экономику сервера, отбирая все терры, контролируя все станки, выставляя все налоги и продавая валюту, шмот и терры за рмт, то я очень рад за вас. Вы играете в совсем другую игру, в ней всё хорошо и спокойно. Можете не обращать на мои россказни внимания =)
Слава небесам — нет. Это спасло проект от судьбы Даркфолла, в котором, кажется, и тебя сейчас нет. А что так?
Даркфола нет и меня в нем, соответственно нет. Я был горячим сторонником Нью Даун. Но при этом Даркфол прожил много много лет и несколько раз переиздавался. Что будет с НВ — еще не известно.
Гениальное противопоставление. А у тебя был мазершип или хотя бы дредноут в своём ангаре? Все игроки в EVE рождаются сразу на мазершипах или всё же на нубшипах, которые им выдаются автоматически? Сколько фрегатов, крейсеров и даже линкоров ты сможешь купить после месяца курьерских миссий в EVE, где даже мозг включать не нужно? А что, в WoW люди не тратили месяцы в попытках пройти рейд?
Ты продолжишь валять дурака, или всё же перейдёшь по ссылке?
Я прекрасно умею читать с первого раза. А ты? Повторю наш диалог:
— … создатели Ейдж ов агон просто клепали аркадную арену.
— … тогда как в задачи Age of Agon входило сохранение оригинального духа игры. Того самого, за который ты, вроде, и хвалишь Darkfall. Но если там были введены какие-то аркадные механики, поделись, в чём они заключались. Интересно узнать.
Можешь конкретно сказать, что аркадного клепали в Age of Agon? И если ничего не клепали, но и не улучшали, значит ли это, что оригинальный Darkfall был «аркадной ареной»?
.
А какая изюминка есть в Нью Ворлд? Я сейчас не утверждаю, что изюминки нет, но неужели НВ добился чего то такого, чем не обладают другие игры?
А потом эти же люди запускают какую-нибудь GTA и там люди ходят, машины ездят с этим можно так или иначе взаимодействовать (Киберпанк чур не вспоминать!) и для них это логично выглядит сложнее.
Ну а насчет «наглядных примеров» то можем рассмотреть такую механику как допустим «посадка в машину»:
1) в 2D достаточно двух кадров у машины: открыта/закрыта дверь и собственно «управляемый человечек» появляется/пропадает. Все. Можно докрутить еще пару-тройку кадров анимации посадки, но уже по желанию.
2) в 3D же… Можно сделать так же! Только придется предложить людям что-то достойное взамен, иначе спросят «почему в GTA 3 я полноценно садился в машину, а тут в 21 веке мне предлагают какое-то фуфло?». А можно сделать «как в GTA» и нужны будут ± уникальные модельки машин внешне, на эти модельки нужно будет разместить и настроить joint'ы чтобы двери открывались где положенно, добавить в машину интерьер (за посадку в пустоту тоже спросят, как и за одну и ту же приборную панель), обеспечить персонажу анимацию посадки в машину: рука должна взяться у каждой машины за правильное место и правильно протянуть дверь, потом персонаж должен корректно втиснуться в проем (разный), и закрыть за собой дверь.
Да, под капотом той же Dwarf Fortress может крутиться сложнейший симуляционный движок, но для его создания потребовалось 2 человека. А смогут ли 2 человека, в разумные сроки хотя-бы «нарисовать» (без коллизий, контекстных анимаций и прочей «ерунды», даже время суток зафиксируем чтобы меньше заморочек с освещением было) город из той же GTA 5?
Ну а реалии (см. выше) увы таковы что в 3D ты либо делаешь «дорого/богато/как в 'известная-серия-игр'» или тащишь крутой стилизацией (увы не для всех и тоже не менее трудозатратно) или «кубиками переворачиваешь мир» (только вот 2го Майнкрафта почему-то до сих пор не видать) или делаешь что-то «очень недорогое и нишевое»* (роуглайки, «камерные хорроры» не выходящие из одного дома и подобное).
*Да еще можно вспомнить например Bright Memory, сделанную одним китайцем и выглядящую настолько «дорого-богато» что даже NVIDIA не постеснялась RTX-ы ей рекламировать… Только вот какая незадача: все обзоры говорят «короткая» (и цифры «в игре» около 3х часов это подтверждают).
.
Меня никогда не интересовал хардкор ради хардкора и жестокость ради жестокости. Просто я считаю, что хардкорные правила делают мир игры более реалистичным и живым
.
Мне никогда не было интересно махать мечом просто ради того, чтобы махать мечом. Мне нравятся ММОРПГ, а не шутеры и слешеры. Обо всем этом, впрочем я очень давно и очень много писал на ММОзговеде.
.
В Даркфоле я прежде всего увидел живой мир, живой за счет меняющихся, не прогнозируемых событий, которые игроки создают своим свободным ПвП и ПК. Мне это было интереснее парковых ММО, где ничто никогда неожиданно не происходит. Мне интересно, что вот эта поляна, как и любое место в игре, может принести мне сюрпризы, пусть даже неприятные. А статичные миры мне неинтересны.
.
Поэтому я и играл в Даркфол, а вовсе не по тому, что Даркфол мне нравился как ПвП арена, где можно ололошничать.
.
Поэтому перечитай пожалуйста мои посты за что именно я хвалю хардкорные игры!
.
После чего ты спрашиваешь, почему я не играю в Айдж ов Агон. Да по тому, что я всегда желал развития Даркфола в сторону ММОРПГ, а не в строну ПвП арены.
.
Ты берёшь лор из одной игры, развитую экономику из второй, интересное PvE из третьей и выставляешь весь этот счёт в сумме четвёртой. Может, у Salem был крутой lore? Где там? Просто хорошая атмосфера салемских историй. Но ведь ты играл в него без всякого лора. Как ты мог? Это же, по-твоему, необходимо для MMO. Зачем играл без необходимого? Может, в TESO есть живая экономика? Нет? Тогда что эта игра делает в твоём списке противопоставлений? И так далее.
А может, ты просто хватаешь в пылу спора всё, что под руку попадётся, как тот крокодил из стишков Чуковского?
Нет. Ты делаешь совершенно конкретные обвинения, и немного расстраивает, если в итоге человек не может их ничем, кроме внутренних эмоций, подтвердить. Речь не о недоверии, а о том, что мы социальные существа и, распространяя обвинения, мы не можем основываться на доводах, построенных просто на эмоциях, на обидах, на «ты что, меня не уважаешь?!». Я тебя уважаю. И авторов New World тоже. Просто когда идут конкретные обвинения в адрес их работы, я хочу понять, насколько они оправданы. Потому что обвиняют в этом разговоре только их. Я не обвиняю тебя в том, что у тебя нет доказательств. Ты и не должен их иметь по умолчанию, скрупулёзно собирать. Но и ты пойми, что я не могу просто поверить в то, что, к примеру, «всё равно появляются надюпанные предметы пачками и голдселлеры признаются, что их не забанили…», если не вижу этому реальных подтверждений, и ты их не приводишь тоже.
.
Разница в масштабах. Сколько времени теряет игрок, у которого уничтожили мазершип и сколько времени теряет игрок в ВОВ. В одном случае — месяцы игры, во втором — пять минут максимум.
.
Поэтому мне тоже интересно, сколько времени теряет игрок в Нью Ворлд при поражении в ПвП? Счет идет на месяцы или минуты?
Насколько я помню, главная цель New Dawn была в том, чтобы отъехать подальше от ганкбокса, тогда как в задачи Age of Agon входило сохранение оригинального духа игры. Того самого, за который ты, вроде, и хвалишь Darkfall. Но если там были введены какие-то аркадные механики, поделись, в чём они заключались. Интересно узнать. Я действительно за ними пристально не следил.
Восемь лет назад я вполне подробно это объяснил.
.
Боевка в ПвП может быть какой угодно сложной, прям с акробатическими вывертами и нажиманием двадцати клавиш на клавиатуре в секунду, но если после поражения в поединке — ты ничего не потерял, а просто встал, отряхнулся, и как ни в чем ни бывало опять играешь молодец молодцом. То такое ПвП я считаю казуальным.
.
Чем больше потерь в ПвП — тем больше значимость ПвП для игрока. Больше и риска. Вот это и есть — хардкор.
Так тчо, что в NW, что в Еве — игроки таки теряют только время после смерти в ПВП
Как думаешь, сколько дюпаного войд ор и сетов было продано за всё время?
А ведь это публичные обвинения в адрес проекта по поводу «критических <багов> убивающих игру». Критических. Убивающих. Это довольно серьёзные обвинения.
.
Я отнюдь не играю во все подряд, тем более в проекты, которые развиваются в противоположную сторону, от той, которая мне нужна. С таким же успехом я у тебя могу спросить, почему ты не в Салеме.
Даркфолл есть. Причём, в отличие от «Нью Даун», в оригинальном виде.
Это попытка выдать плохое за хорошее. Даркфолл жил плохо, и по этой причине «переиздавался». Попытка спасти проект через переиздание Unholly Wars не привела ни к чему и весь он был продан за гроши энтузиастам.
Так и есть. Ошибок у проекта огромное количество. В том числе фундаментальных — начиная от негодной бизнес-модели и заканчивая глупыми заимствованиями из парков, подрывающих главные достоинства проекта, которые всё же у него есть.
Если вы не понимаете, как дюп связан с рмт и как закупившиеся багоюзеры ломают экономику сервера, отбирая все терры, контролируя все станки, выставляя все налоги и продавая валюту, шмот и терры за рмт, то я очень рад за вас. Вы играете в совсем другую игру, в ней всё хорошо и спокойно. Можете не обращать на мои россказни внимания =)