Ну да, а в расово верном военном коммунизме государство бы просто контролировало ММО и обеспечивало справделивость, отсутствие РМТ и багоюза массовыми расстрелами. Не то что какой-то прогнивший капитализм.
Если Вы пытаетесь оспорить мою точку зрения, то думаю, это вам нужно приводить аргументы и доказательства, того, что я не прав. А то, как то не красиво получается. Вы со мной не согласны, не приводите никаких аргументов и считает, что я, почему то, должен доказывать свою правоту.
Должны быть, по крайней мере, до тех пор, пока ММО остаются играми, где под игрой подразумевается «среда для разрешения искусственно созданных ситуаций с целью получения удовольствия и/или саморазвития». При подобных условиях, единство правил для всех участников игры является основоположным принципом, без соблюдения которого пропадает заинтересованность игроков, и, соответственно, разваливается сама система.
Другое дело, когда ММО уже не игра, а что-то другое — альтернативное пространство для самоутверждения, среда общения, место заработка, и т.д. и т.п. Да, в таких «ММО» правила не должны быть одинаковы для всех, но подобные проекты и не являются предметом интереса ММОзговедов. (по крайней мере, так хочется верить)
Но я снова уточню, мы играем не в PUBG/Dota или же подобное, где есть четкие границы Победил/Проиграл. Мы играем в игру мир которой существует вот уже 15й год. Куда уже приходили папики с кошельками, кого-то закатывали, и уходили. А мир живет, и некоторые закатываемые до сих пор живут.
Ну это уже вопрос терпимости. Вопрос лояльности к игре или, опять таки, вопрос альтернатив, которых я не вижу. Ева, уникальна в своем роде. А уникальность приводит к монополии. Ну а монополии никогда не будут работать в угоду потребителей.
«допустимого лично для меня доната».
У каждого своя степень терпимости. Вы готовы принять РМТ, хотя и считаете
РМТ это плохо, неправильно и по хорошему быть его не должно.
Я тоже так считаю.
Но я не готов мериться с "узаконенным" РМТ.
Я еще могу понять, когда какие то люди, рискую потерять аккаунты, передают какие то игровые блага за реальные деньги. Черный рынок, трудно победить. Но вот когда вместо борьбы с РМТ, разработчики решают сами поиметь кусок пирога, это уже для меня перебор. Кто, кроме разработчиков, может/должен следить за выполнением правил в их игре? Для меня, разработчики и есть правоохранительные органы. И вот как я могу спокойно играть в игру, «правоохранительные органы» которой, сами начинают приторговывать и нарушать правила, которые, они должны, по идее, защищать? И я бы не стал поднимать столько шума, ведь можно проголосовать ногами. Но понимаете, такая система может стать стандартом. Вот чего я боюсь, вот чего я не хочу видеть в новых играх.
Человек, который регулярно и бесплатно получает что-либо в 95% случаев не будет заинтересован в том чтобы беспокоиться о сохранности того что он может взять еще и при том сколько хочет.
Вопрос личного восприятия. Да, Ваш довод весьма вероятен. Но я не согласен с 95%. Ведь есть люди, которые просто не хотят проигрывать/умирать, что бы не давать противнику дополнительный фраг, или что бы доказать самому себе. Другие варианты, развития событий тоже весьма вероятны. Опять таки, состязательная составляющая. Ну допустим Вы и я, состоим в клане «Пилоты по найму», воюем за деньги. Нам дают безлимитный запас кораблей, и ставят цель. И как Вы думаете, к кому будут лучше относиться, в нашем клане, ко мне, потерявшему 20 кораблей или к Вам, не потерявшему ни одного? Я думаю, если покопать можно найти еще примеры, почему стоит вести себя, не как Ваши 95%.
Если система работает таким образом, то да вы слишком многого хотите.
Вот когда рестораны (компании производители игр) начнут массово разоряться из за этой системы можно будет ставить условия.
А мое наблюдение показывает что вы не желаете дабы наш, абсолютно не уместный здесь, спор был закончен, и чувствую ради этого вы скоро будете даже в опечатках видеть «скрытый умысел». Поэтому я могу вам предложить лишь перечитать изначальное сообщение, в слегка обновленном свете.
Мое указание на некорректность аналогии сработает и в этом случае. Крайне странно размножать на всех и вся в Еве индивидуальное поведение конкретных сферических коней. Такие обобщения заведомо ложны.
Так вот он какой — «изначальный тезис», оказывается. Не «не заметил дисбаланса», а «какая мне разница?». Вот и все экспертное мнение. :)
Как же мне жить то теперь? С тем фактом что мой собеседник способен только апеллировать к буквенным нестыковкам =(. Но ладно, если это так сложно то давайте посмотрим на мои тезисы с такой стороны:
«Вот уже 4+ года я играю в еву и не заметил там никакого дисбаланса от РМТ, следовательно какая мне разница от того есть оно в игре или нет, если я явных перекосов баланса на своей шкуре не ощутил.»
Придирайтесь.
Естественно, никакого дисбаланса на пятнадцатом году жизни проекта никто заметить не в состоянии. Потому что у любого пилота может быть что угодно, претензий ему практически не предъявить. Но общий объем дисбаланса — это месячный или годовой объем продажи плексов во всей игре. Именно на эту сумму осуществляется официальный дисбаланс.
Отлично, то что вы прекрасно манипулируете теорией я заметил. Но давайте что-ли взглянем на практику? Тем более тут, в отличии от боев за цитадели, у нас с вами как раз получится более разносторонний взгляд на РМТ-дисбаланс в Еве. Расскажите вот общественности как вас или ваших друзей РМТ-шеры в Еве обижали.
А то я вот абсолютно точно знаю что в этом году объем дисбаланса был увеличен на 50к рублей (примерно столько стоит Рагнарек с фитом в плексах), одним из пилотов альянса Triumvirate, и еще я докинул 15к*, когда у нас мазера перефичивались. Но абсолютно без понятия в какую сторону мы качнули весы баланса, и кого при этом «переехало».
*и да если именно за мои 15к был куплен мох который торкнул Фоззи так что он решил переделать окна уязвимости цитаделей, то я только счастлив от этого факта.
Играю вот уже 4+ года и за все время не увидел того ужасного дисбаланса который должны были бы доставить, поначалу плексы и покупка персонажей, а теперь вот альфы и ОБОЖЕМОЙ! это же инжектор!
Конец диалога:
Да, на фоне всего этого может стоять как «кредитка папика», так и отлаженная инфраструктура, так и комбинация этих вариантов.Но возвращаясь к первоначальному тезису:
«А какая лично мне разница?»
Так вот он какой — «изначальный тезис», оказывается. Не «не заметил дисбаланса», а «какая мне разница?». Вот и все экспертное мнение. :)
Естественно, никакого дисбаланса на пятнадцатом году жизни проекта никто заметить не в состоянии. Потому что у любого пилота может быть что угодно, претензий ему практически не предъявить. Но общий объем дисбаланса — это месячный или годовой объем продажи плексов во всей игре. Именно на эту сумму осуществляется официальный дисбаланс.
Но это были два вопроса, которые были заданы три дня назад и аккуратно проигнорированы нашим собеседником.
агрессия и хамство это конечно крайний пример, но суть того, что мнение о человеке влияет на оценку любых его комментариев, передаёт
Вы не поняли мой ответ. Агрессия или хамство в моем примере — это не причина оценивать негативно конкретные слова, это причина больше ничего не пытаться объяснить в комментариях. Минус/плюс для того в частности и существуют, чтобы проявить отношение к сказанному, не вступая в диалог.
Ещё раз — это не ненормально.
Что нормально, а что ненормально, решает каждый взрослый человек самостоятельно.
Все минусы вы так объяснить не сможете.
Минусы объяснять не нужно. К вопросу об «еще раз», ага.
Потому что если читающий спроецирует этого «сферического коня в вакууме» не на себя, а на предмет разговора (т.е на Еву), и уже в том контексте «размножит его на всех и вся» то в таком случае эта аналогия внезапно заработает.
Если Вы имели в виду то, что написали в этом комментарии, а не то, что было мной воспринято — Ваша аналогия теряет всякий смысл. Ну, поступит некий сферический конь в вакууме определенным образом, и что с того? Тем более, что так поступит только этот конкретный сферический конь, а другой — нет. Это вообще бессмысленно как аргумент, зачем было тогда это писать?
И да, забыл добавить цитату, которая сюда вписывается просто идеально:
Обмен информацией состоялся, думаю, успешно. Для меня, по крайней мере, точно. Вы даете мне больше понимания вариантов менталитета данного игрового сообщества. Так что, благодарю.
И автору данной цитаты тоже спасибо, он, я уверен, уже зарядил свой «минусомет».
А давайте вы для начала укажете мне на место где я:
совершенно безосновательно заявляете, что вот вообще все ремесленники не по зову души, а по жизненным обстоятельствам поступили бы определенным образом
?
Во всех моих примерах фигурирует единственное число. С каких пор единственное число стало множественным?
Или вас смущает отсутствие конкретных имен? Ну простите, я не располагаю историческими данными о том что в какой-нибудь «прото-икее» некий Ганс, делающий те самые табуретки, и параллельно думая о том как пойдет после работы в кабак, стал выдающимся мастером. Собственно как и обратных, и каких либо еще. В таких обстоятельствах пришлось сделать обезличенного человека, обладающего необходимыми качествами.
И главное, делает ли тот факт что вы эту обезличенную болванку решили зачем-то примерить на себя или своих друзей меня виноватым в этой примерке и последующих выводах? Врядли. Это вопросы уже к исключительно вашему восприятию. Я, например, когда читаю какие-нибудь «странные факты» о программистах/качестве их работы и прочем, не бросаюсь доказывать что «да вы фигню пишете! да вот я! да вот мои коллеги! Быстро удали что написал, а то по айпи вычислю!». Поэтому и вам я порекомендую абстрагироваться от того что вы читаете в интернете, а то в некоторых случаях моя «ужасная и унизительная для всех ремесленников» аналогия покажется детским лепетом.
Ты физически не можешь выявить, как эти вещи появились у противника — в рамках его игровых достижений или легким движением карточки.
Да, ты абсолютно прав — не могу.
Только вот какая лично мне разница? И я уточню: люди спрашивали мое личное мнение
Мне объявят КТА, я в указанное время зайду во флот, полечу в бой. В бою мне, понятное дело, объявят целью тот или иной корабль противника. И как на меня (да и на кого угодно в моем флоте) в данном случае повлияет способ получения этого корабля противником? Никак. Я в любом случае возьму объявленный корабль в лок и нажму F1. Дальше либо он умрет, либо его спасут логисты. И так до конца боя. В котором по классике «нулевой евы» победит переблоб. Хорошо, значит по окончании боя когда потрепанные флоты разлетятся по домам «залечивать» раны, РМТшеры тут же расчехлят кредитки и восстановят боеспособность, а что будете делать вы «честные воины»? Получим компенсации, и так же будем готовы к следующему бою. И, возможно, даже РМТшерам в таком случае не придется доставать кредитки, ведь у них может быть точно такой же механизм.
Вообще в нормальных альянсах нульсечной евы, давно отлажен механизм компенсаций (который позволяет возвращаться пилотам в бой, практически ничего не теряя), бонусов и поощрений (когда корабли могут просто подарить за те или иные заслуги), корпоративные и альянсовые кап и суперкап программы (когда в корп-ангарах лежат готовые к вылетам капиталы, или любой пилот может подойти к директору корпорации и попросить «кредит» на суперкапитал). Да, на фоне всего этого может стоять как «кредитка папика», так и отлаженная инфраструктура, так и комбинация этих вариантов. Но возвращаясь к первоначальному тезису:
«А какая лично мне разница?»
Я получаю свой фан от флотовых лагалищ в тысячи пилотов? Да. А что мне еще нужно от игры, если не фан?
И как я писал ранее: пока Ева, не начнет припирать меня к стенке и вымогать у меня мою кредитку, без моего на то желания, я согласен смириться с ее РМТ, потому что мне оно не мешает.
Дальше идет простое передергивание — указано, что некоторые закатываемые «до сих пор живут», тогда как о «папиках» сказано, что все они неизменно «уходили». Автор текста манипулирует несуществующей статистикой для создания нужного эффекта.
Ниже я приводил «существующую статистику»:
— Ваш пример: Бобби Атлас (Atlas Alliance) vs UNL — я не могу сказать что случилось с UNL, я тогда, наверное, и не слышал о Еве, но историю «падения Атласов» помнят до сих пор. Это простое передергивание? Или это не пресловутый «уход папика из евы»?
— Знаменитая северная война: Ру-альянсы vs NC. — В рамках воспоминаний о этой войне, помимо знаменитых «артибидонов», еще всплывает информация о некоем альянсе White Noise, и его лидере — Психозе. Так вот, по этой информации, приличное количество дредноутов, выставляемое пилотами White Noise, было куплено за реальные деньги Психоза. Да, в той войне NC. было побеждено. Психозу некого стало катать и он отвалился. Еще прошло некоторое время, и русские, по славной традиции, поругались и начали делиться на отдельные альянсы. А NC. где-то в уголке делало выводы из своего поражения, чтобы потом через несколько лет вернуться в такой боевой мощи, что, катавшим ее русским пришлось не сладко. Снова передергивания? Снова «несуществующая статистика»?
— Возможно не РМТ-пример, но похож безумно: «Великая пчелиная война» — обиженный банкир из казино собирает «всю еву» на закатку Гунов+союзников. Бесплатные корабли, 100%-компенсации, «почасовая оплата труда», бонусы за важные страт-ОПСы (типа захвата ключевых систем). Результат? Вся ева празднует победу на «ужасными пчелами». Гуны же, сбросив «предателей и халявщиков», со своими настоящими союзниками некоторое время тусят в лоусеке, а потом переезжают в Дельв, где живут припеваючи и по сей день. Связан ли последующий бан «банкира» и полный запрет казино, с гунами, история умалчивает. Но может вы хотите оспорить факт того что гуны до сих пор живут?
Существенна ли статистика и так ли мои утверждения «голословны»?
Дальше была крайне неудачная аналогия с ремесленником, которая к тому же была ошибочной. Ремесленники действительно себя так не ведут.
Еще раз (и в который уже):
Когда я писал о «абстрактном среднестатистическом плотнике», я писал о «абстрактном среднестатистическом плотнике». Если бы я хотел сказать «ремесленник», «мастер» я бы так и сказал. Но я сказал именно «абстрактный среднестатистический плотник».
Вот делают ли человека умения забить гвоздь, распилить брусок, закрутить шуруп, обточить болванку на токарном станке и т.п базовые вещи, которые проходились когда-то (не знаю как сейчас) на уроках труда ремесленником? Врядли, для этого еще не помешает желание посвятить этому делу (т.е обработке дерева) часть своей жизни. И вот когда человек объединит эти базовые навыки со стремлением их совершенствовать и делать что-то красивое и полезное, тогда он станет ремесленником.
Но если отбросить желания и стремления, и оставить только навыки можно ли будет такого человека назвать ремесленником? Я считаю что нет. Потому что если человек просто по необходимости «клепает» шаблонные табуретки, подсвечники, шкафчики и прочее, его вполне можно рассматривать как «живой станок». И вот этот самый «живой станок» я имел ввиду в своей аналогии. И уж никоим образом я не собирался притягивать к своей аналогии ремесленников, крафтеров, мастеров и прочих. И как вы их там вообще углядели, для меня до сих пор остается загадкой.
Так вот, объясните мне, где здесь оценивают человека, а не мнение и конкретные слова
При данных своих выводах я исходил не только из этого диалога, а еще и из нашего неудавшегося спора о таймерах цитадели. Где даже чистый разбор двух механик на примере, получает минусы, а ваши «пространные рассуждения» (хоть и построены чертовски грамотно и красиво, не спорю) о том что «так это ева сломана», и «так не воюй не в своей таймзоне» получают плюсы. И мои аргументы о том что «так меня не спрашивают хочу ли я воевать в той таймзоне или нет, меня ставят перед фактом» (да это та самая цитата про «Клуб джентельменов») так же исправно минусуются. А ваши опять же «пространные рассуждения» о том что «ева сломана… война таймзон...» опять получают "+".
Возможно, там все честно и справедливо (и я не о комментариях с ехидными подколками, там все правильно), но для человека который высказал свое мнение, которое, внезапно, пошло в разрез с мнением самого «великого» это выглядит очень и очень странно.
И по этой же причине я ответил ddemch'у что для заметок о «нулевой еве» здесь не то комьюнити, ведь они будут писаться с позиции «агрессора и захватчика», на которых тут (как я неоднократно видел еще в прошлом) здесь автоматически вешается ярлычок «изгой».
Для начала пусть хотябы 2-хмерную, или даже текстовую вирт. игру сделают
Мне кажется, что идея будет работать не очень хорошо в случае 2D или текста. Современные дети и подростки в большинстве своем знакомы с ММО, так что придется выпустить качественный продукт, чтобы их заинтересовать.
Достаточно сделать увлекательную и эффективную обучающую программу.
Именно поэтому могут хорошо сработать ММО. Само волшебное слово «игра» привяжет внимание обучающихся к процессу. Кроме того, реальное вознаграждение в виде времени в общем игровом мире будет постоянно подстегивать усердие. Ну и еще один бонус: когда мы играем в игры, организм вырабатывает допамин. Привязав к этому гормону процесс познания, мы в корне поменяем отношение обучающихся. Их собственный организм будет выдавать им награду за учебу :)
Другое дело, когда ММО уже не игра, а что-то другое — альтернативное пространство для самоутверждения, среда общения, место заработка, и т.д. и т.п. Да, в таких «ММО» правила не должны быть одинаковы для всех, но подобные проекты и не являются предметом интереса ММОзговедов. (по крайней мере, так хочется верить)
У каждого своя степень терпимости. Вы готовы принять РМТ, хотя и считаете
Я тоже так считаю.
Но я не готов мериться с "узаконенным" РМТ.
Я еще могу понять, когда какие то люди, рискую потерять аккаунты, передают какие то игровые блага за реальные деньги. Черный рынок, трудно победить. Но вот когда вместо борьбы с РМТ, разработчики решают сами поиметь кусок пирога, это уже для меня перебор. Кто, кроме разработчиков, может/должен следить за выполнением правил в их игре? Для меня, разработчики и есть правоохранительные органы. И вот как я могу спокойно играть в игру, «правоохранительные органы» которой, сами начинают приторговывать и нарушать правила, которые, они должны, по идее, защищать? И я бы не стал поднимать столько шума, ведь можно проголосовать ногами. Но понимаете, такая система может стать стандартом. Вот чего я боюсь, вот чего я не хочу видеть в новых играх.
Вопрос личного восприятия. Да, Ваш довод весьма вероятен. Но я не согласен с 95%. Ведь есть люди, которые просто не хотят проигрывать/умирать, что бы не давать противнику дополнительный фраг, или что бы доказать самому себе. Другие варианты, развития событий тоже весьма вероятны. Опять таки, состязательная составляющая. Ну допустим Вы и я, состоим в клане «Пилоты по найму», воюем за деньги. Нам дают безлимитный запас кораблей, и ставят цель. И как Вы думаете, к кому будут лучше относиться, в нашем клане, ко мне, потерявшему 20 кораблей или к Вам, не потерявшему ни одного? Я думаю, если покопать можно найти еще примеры, почему стоит вести себя, не как Ваши 95%.
Вот когда рестораны (компании производители игр) начнут массово разоряться из за этой системы можно будет ставить условия.
А пока «Это капитализм, вот и кушайте его с кашею» ©
Или они почему то должны быть?
«Вот уже 4+ года я играю в еву и не заметил там никакого дисбаланса от РМТ, следовательно какая мне разница от того есть оно в игре или нет, если я явных перекосов баланса на своей шкуре не ощутил.»
Придирайтесь.
Отлично, то что вы прекрасно манипулируете теорией я заметил. Но давайте что-ли взглянем на практику? Тем более тут, в отличии от боев за цитадели, у нас с вами как раз получится более разносторонний взгляд на РМТ-дисбаланс в Еве. Расскажите вот общественности как вас или ваших друзей РМТ-шеры в Еве обижали.
А то я вот абсолютно точно знаю что в этом году объем дисбаланса был увеличен на 50к рублей (примерно столько стоит Рагнарек с фитом в плексах), одним из пилотов альянса Triumvirate, и еще я докинул 15к*, когда у нас мазера перефичивались. Но абсолютно без понятия в какую сторону мы качнули весы баланса, и кого при этом «переехало».
*и да если именно за мои 15к был куплен мох который торкнул Фоззи так что он решил переделать окна уязвимости цитаделей, то я только счастлив от этого факта.
Конец диалога:
Так вот он какой — «изначальный тезис», оказывается. Не «не заметил дисбаланса», а «какая мне разница?». Вот и все экспертное мнение. :)
Естественно, никакого дисбаланса на пятнадцатом году жизни проекта никто заметить не в состоянии. Потому что у любого пилота может быть что угодно, претензий ему практически не предъявить. Но общий объем дисбаланса — это месячный или годовой объем продажи плексов во всей игре. Именно на эту сумму осуществляется официальный дисбаланс.
Но это были два вопроса, которые были заданы три дня назад и аккуратно проигнорированы нашим собеседником.
Вы не поняли мой ответ. Агрессия или хамство в моем примере — это не причина оценивать негативно конкретные слова, это причина больше ничего не пытаться объяснить в комментариях. Минус/плюс для того в частности и существуют, чтобы проявить отношение к сказанному, не вступая в диалог.
Что нормально, а что ненормально, решает каждый взрослый человек самостоятельно.
Минусы объяснять не нужно. К вопросу об «еще раз», ага.
И автору данной цитаты тоже спасибо, он, я уверен, уже зарядил свой «минусомет».
?
Во всех моих примерах фигурирует единственное число. С каких пор единственное число стало множественным?
Или вас смущает отсутствие конкретных имен? Ну простите, я не располагаю историческими данными о том что в какой-нибудь «прото-икее» некий Ганс, делающий те самые табуретки, и параллельно думая о том как пойдет после работы в кабак, стал выдающимся мастером. Собственно как и обратных, и каких либо еще. В таких обстоятельствах пришлось сделать обезличенного человека, обладающего необходимыми качествами.
И главное, делает ли тот факт что вы эту обезличенную болванку решили зачем-то примерить на себя или своих друзей меня виноватым в этой примерке и последующих выводах? Врядли. Это вопросы уже к исключительно вашему восприятию. Я, например, когда читаю какие-нибудь «странные факты» о программистах/качестве их работы и прочем, не бросаюсь доказывать что «да вы фигню пишете! да вот я! да вот мои коллеги! Быстро удали что написал, а то по айпи вычислю!». Поэтому и вам я порекомендую абстрагироваться от того что вы читаете в интернете, а то в некоторых случаях моя «ужасная и унизительная для всех ремесленников» аналогия покажется детским лепетом.
Да, ты абсолютно прав — не могу.
Только вот какая лично мне разница? И я уточню: люди спрашивали мое личное мнение
Мне объявят КТА, я в указанное время зайду во флот, полечу в бой. В бою мне, понятное дело, объявят целью тот или иной корабль противника. И как на меня (да и на кого угодно в моем флоте) в данном случае повлияет способ получения этого корабля противником? Никак. Я в любом случае возьму объявленный корабль в лок и нажму F1. Дальше либо он умрет, либо его спасут логисты. И так до конца боя. В котором по классике «нулевой евы» победит переблоб. Хорошо, значит по окончании боя когда потрепанные флоты разлетятся по домам «залечивать» раны, РМТшеры тут же расчехлят кредитки и восстановят боеспособность, а что будете делать вы «честные воины»? Получим компенсации, и так же будем готовы к следующему бою. И, возможно, даже РМТшерам в таком случае не придется доставать кредитки, ведь у них может быть точно такой же механизм.
Вообще в нормальных альянсах нульсечной евы, давно отлажен механизм компенсаций (который позволяет возвращаться пилотам в бой, практически ничего не теряя), бонусов и поощрений (когда корабли могут просто подарить за те или иные заслуги), корпоративные и альянсовые кап и суперкап программы (когда в корп-ангарах лежат готовые к вылетам капиталы, или любой пилот может подойти к директору корпорации и попросить «кредит» на суперкапитал). Да, на фоне всего этого может стоять как «кредитка папика», так и отлаженная инфраструктура, так и комбинация этих вариантов. Но возвращаясь к первоначальному тезису:
«А какая лично мне разница?»
Я получаю свой фан от флотовых лагалищ в тысячи пилотов? Да. А что мне еще нужно от игры, если не фан?
И как я писал ранее: пока Ева, не начнет припирать меня к стенке и вымогать у меня мою кредитку, без моего на то желания, я согласен смириться с ее РМТ, потому что мне оно не мешает.
Ниже я приводил «существующую статистику»:
— Ваш пример: Бобби Атлас (Atlas Alliance) vs UNL — я не могу сказать что случилось с UNL, я тогда, наверное, и не слышал о Еве, но историю «падения Атласов» помнят до сих пор. Это простое передергивание? Или это не пресловутый «уход папика из евы»?
— Знаменитая северная война: Ру-альянсы vs NC. — В рамках воспоминаний о этой войне, помимо знаменитых «артибидонов», еще всплывает информация о некоем альянсе White Noise, и его лидере — Психозе. Так вот, по этой информации, приличное количество дредноутов, выставляемое пилотами White Noise, было куплено за реальные деньги Психоза. Да, в той войне NC. было побеждено. Психозу некого стало катать и он отвалился. Еще прошло некоторое время, и русские, по славной традиции, поругались и начали делиться на отдельные альянсы. А NC. где-то в уголке делало выводы из своего поражения, чтобы потом через несколько лет вернуться в такой боевой мощи, что, катавшим ее русским пришлось не сладко. Снова передергивания? Снова «несуществующая статистика»?
— Возможно не РМТ-пример, но похож безумно: «Великая пчелиная война» — обиженный банкир из казино собирает «всю еву» на закатку Гунов+союзников. Бесплатные корабли, 100%-компенсации, «почасовая оплата труда», бонусы за важные страт-ОПСы (типа захвата ключевых систем). Результат? Вся ева празднует победу на «ужасными пчелами». Гуны же, сбросив «предателей и халявщиков», со своими настоящими союзниками некоторое время тусят в лоусеке, а потом переезжают в Дельв, где живут припеваючи и по сей день. Связан ли последующий бан «банкира» и полный запрет казино, с гунами, история умалчивает. Но может вы хотите оспорить факт того что гуны до сих пор живут?
Существенна ли статистика и так ли мои утверждения «голословны»?
Еще раз (и в который уже):
Когда я писал о «абстрактном среднестатистическом плотнике», я писал о «абстрактном среднестатистическом плотнике». Если бы я хотел сказать «ремесленник», «мастер» я бы так и сказал. Но я сказал именно «абстрактный среднестатистический плотник».
Вот делают ли человека умения забить гвоздь, распилить брусок, закрутить шуруп, обточить болванку на токарном станке и т.п базовые вещи, которые проходились когда-то (не знаю как сейчас) на уроках труда ремесленником? Врядли, для этого еще не помешает желание посвятить этому делу (т.е обработке дерева) часть своей жизни. И вот когда человек объединит эти базовые навыки со стремлением их совершенствовать и делать что-то красивое и полезное, тогда он станет ремесленником.
Но если отбросить желания и стремления, и оставить только навыки можно ли будет такого человека назвать ремесленником? Я считаю что нет. Потому что если человек просто по необходимости «клепает» шаблонные табуретки, подсвечники, шкафчики и прочее, его вполне можно рассматривать как «живой станок». И вот этот самый «живой станок» я имел ввиду в своей аналогии. И уж никоим образом я не собирался притягивать к своей аналогии ремесленников, крафтеров, мастеров и прочих. И как вы их там вообще углядели, для меня до сих пор остается загадкой.
При данных своих выводах я исходил не только из этого диалога, а еще и из нашего неудавшегося спора о таймерах цитадели. Где даже чистый разбор двух механик на примере, получает минусы, а ваши «пространные рассуждения» (хоть и построены чертовски грамотно и красиво, не спорю) о том что «так это ева сломана», и «так не воюй не в своей таймзоне» получают плюсы. И мои аргументы о том что «так меня не спрашивают хочу ли я воевать в той таймзоне или нет, меня ставят перед фактом» (да это та самая цитата про «Клуб джентельменов») так же исправно минусуются. А ваши опять же «пространные рассуждения» о том что «ева сломана… война таймзон...» опять получают "+".
Возможно, там все честно и справедливо (и я не о комментариях с ехидными подколками, там все правильно), но для человека который высказал свое мнение, которое, внезапно, пошло в разрез с мнением самого «великого» это выглядит очень и очень странно.
И по этой же причине я ответил ddemch'у что для заметок о «нулевой еве» здесь не то комьюнити, ведь они будут писаться с позиции «агрессора и захватчика», на которых тут (как я неоднократно видел еще в прошлом) здесь автоматически вешается ярлычок «изгой».
Именно поэтому могут хорошо сработать ММО. Само волшебное слово «игра» привяжет внимание обучающихся к процессу. Кроме того, реальное вознаграждение в виде времени в общем игровом мире будет постоянно подстегивать усердие. Ну и еще один бонус: когда мы играем в игры, организм вырабатывает допамин. Привязав к этому гормону процесс познания, мы в корне поменяем отношение обучающихся. Их собственный организм будет выдавать им награду за учебу :)