И куча других дивных вариантов которые может породить наша реальность.
Среди ваших примеров не увидел не одного, почему заплатить за получение, того, на что тратиться время, хорошо/правильно. Возможно я чего то не понимаю, я не играл в Еву, поэтому прошу попробовать написать без игрового сленга и в доступной для понимания форме.
Или тот факт что победил не «донатный АТ-шип» автоматически делает его пилота инвалидом? Тогда извините, но это уже ваши домыслы.
цитирую
Касательно «имбаланса» в правильных руках, я не зря взял это слово в кавычки. Потому что в случае правильных рук, баланс уже будет смещен в их пользу.
далее следует ваше объяснение, с не понятным для меня сленгом, но суть я понял — «руки/скилл решили»
И вот мой вопрос
А разве игрок с «правильными руками» не может воспользоваться этим преимуществом?
тут я думаю понятно, что по «этим преимуществом» я подразумевал вливание денег в игру.
Как 2 очень скиловых игрока решили выяснить у кого скилл длиннее, и один взял для этого дорогущий АТ-шип, а другой обычный фрегат — Драмиэль. И пилот Драмиэля победил дорогущий АТ-шип. Все, больше ничего я не писал.
Я согласен с тем фактом, что возможно, в данной ситуации, RMT не являлся решающим. Но мне кажется Ева, не только про личный скилл и дуэли один на один. А если взять примерFrankStein , то выглядит уже куда менее радужно и честно.
Извиняюсь, но я приведу ваш ответ из другого коментария, что бы снова заострить ваше внимание на
Ну почему в Ваших примерах, как в плохом кино, злодеи/донатеры какие то отсталые.
Тот кто потеряв спейс, часть пилотов, часть или даже весь супер-кап-флот, съедет на год-другой в лоусек, нпц-нули, нищий регион, восстановит силы и с гордо поднятой головой въедет в свои законные владения, по трупам бывших «донатных военов», которые без кошелька папочки (который устал) ничего не могут.
Вот почему, опять, донатры изначально в позиции слабых, не скилованых, не терпеливых?
В рамках спора, а именно:
«Цитадель ставит человек с расчетом на то что когда он онлайн, он сможет ее защитить и окна уязвимости выставляются соответственно.»
Мой пример более чем корректен.
Потому что спор велся исключительно в ключе игровых механик.
Atron На заре ввода альфа-клонов мы с тобой обсуждали тему для чего ССР делает СП-инжекторы, добавляет альфа-клонов итд. На тот момент я был уверен, что это делается для увеличения кол-ва игроков и это все таки выстрелит, договорились взглянуть на эту же ситуацию через полгода. Смотрю, вижу, был не прав(
В плоскость удовлетворения потребностей владельцев сервиса.
А зачем тогда мелочиться? Давай уже подкинем владельцам сервиса дровишек!
— Подписка удовлетворяет «потребности владельцев сервиса»? Более чем
— Покупка шкурок, моноклей и прочей требухи удовлетворяет «потребности владельцев сервиса»? Аналогично.
Так давайте же выиграем конфликт, посредством покупки шкурок! Стоп… Почему не сработало?
Ах, да, давайте все оплатим подписку! Да что за черт! Мы же всем альянсом удовлетворили «потребности владельцев сервиса»?
ЧЯДНТ?
Как только ты вместе со своими оппонентами начинаете соревноваться в подношении своих денег и удовлетворении потребностей хозяев, сильнее по определению становятся только хозяева. И выигрыш только за ними.
Ах вот оно что!
«Проклятое ССР! Украло… Мою… Победу...»
Картинно душу себя, хриплю и «умираю».
ЗАНАВЕС.
Обмен информацией состоялся, думаю, успешно. Для меня, по крайней мере, точно. Ты даешь мне больше понимания вариантов менталитета игрового сообщества. Так что, благодарю.
Да не за что. Ты главное это, пальтишко свое белое не заляпай.
Объясните, пожалуйста, зачем вы потратили столько букв на то, чтобы описать более пространно конструкцию, которая уже описана выше:
Вы же предлагаете сейчас больно сделать всем — сначала больно сделать владельцам. Потом снова владельцам (потому что их ставят перед фактом, что им придется прийти в назначенный атакующими день), но так как им дают подкрутить суточный таймер, они постараются сделать больно и вам, а затем больно будет только вам.
Если у вас есть что возразить, давайте.
Есть, но похоже толку от этих возражений будет «0». Но делать нечего, попробуем:
В моем мире f1-мартышки в 99% случаев работает правило:
любой хитрый таймер контрится выходными.
Сколько еще раз мне написать о том что 3/4/5/6 утра в субботу/воскресенье это лучше чем те же самые 3/4/5/6 утра в будний день? И новая система с выбором дня второго таймера, дает мне возможность использовать это преимущество. Да, даже так это «боль», но это «меньшая боль» чем могла бы быть.
И пожалуйста, все ваши увещевания о том что «система сломана изначально», «война таймзон это плохо» и прочее подобное, пишите сразу в ССР. Я не знаю насчет вас, но сам я не «из телевизора» знаю как там все весело (ну разве-что ПОСо-сов не видел). И выводы свои я делаю исходя из этого самого увиденного, а не «с потолка».
На сей, несомненно печальной, ноте я оставляю ваш фортизар в покое, ведь действительно у вас совершенно иная таймзона.
В какую плоскость переходит соревнование людей (у нас же люди захватывают космос) в тот момент, когда поддержку самого по себе конфликта можно спонсировать реальными деньгами?
В плоскость удовлетворения потребностей владельцев сервиса.
По сути любое соревнование теряет всякий свой смысл для участников, как только с какой-либо стороны в него привлекаются деньги. Теряет ровно до тех пор, пока участники не ставят своей целью удовлетворить потребности владельцев. Тут уже становится неважно что ты думаешь и как ты думаешь, ты деньги платишь, ты насыщаешь кошелек третьей, безучастной к конфликту, стороны.
А при переходе соревнования в эту плоскость, кто по определению становится сильнее?
Как только ты вместе со своими оппонентами начинаете соревноваться в подношении своих денег и удовлетворении потребностей хозяев, сильнее по определению становятся только хозяева. И выигрыш только за ними.
Обмен информацией состоялся, думаю, успешно. Для меня, по крайней мере, точно. Ты даешь мне больше понимания вариантов менталитета игрового сообщества. Так что, благодарю.
А маркетологам игровой индустрии выгодно чтобы ты и дальше продолжал думать так, как думаешь. :)
Так я нигде не говорю: «дайте мне безнаказанно пострелять в чье-то сооружение!».
Я говорю: «Дайте мне возможность инициировать схватку в более удобное для меня время».
Я не знаю, как одновременно мягко и доходчиво объяснить вам, что никакой схватки с людьми в противоположном часовом поясе у вас быть физически не может. По определению. То есть вы можете вытянуть их сонными из постели пару раз, либо сами с красными глазами орать на своих друзей, почему их так мало, но в целом красивая схватка тут невозможна. И это врожденный косяк одношардового мира, с которым ничего сделать нельзя. Поэтому нет, извините, я тоже немного знаю Еву, и, возможно, вы уникальное исключение из правил, но в целом люди здесь, нападая на людей из противоположного прайма, стремятся сократить собственные риски и нарастить преимущество. То есть да — тупо пилят структуру в отсутствие хозяев. Собственно, механики двухгодичной давности именно это и стремились устранить. Не ваш прайм — проходите мимо или упарываетесь как сумасшедшие.
И в новой системе я вижу «компромисс» между «неудобными временами»:
Да, 20:00 в Нью Йорке, никогда не станут 20:00 в Москве, это всегда будет 3:00.
Но для первого загона, нам не нужно будет ориентироваться на эти самые 3:00, мы подъедем в четверг/пятницу в 20:00 по Москве, и в «зловещей тишине сделаем свое коварное дело». И я был бы рад его не делать, но раз уж нас на это собрали, значит это необходимо.
А далее между 3:00 в среду, и 3:00 в субботу/воскресенье для меня (и не только) — это огромная разница. Да, выходные «насмарку», но все-таки лучше ведь выходные чем работа? Ну а для защитников это будет их удобный «вечер пятницы», тут они ничего не теряют.
И да, потом 3й таймер окатит «холодной водой» реальности и придется «красноглазить» в 3:00 в те самые четверг/пятницу.
Но для меня это будет в 3 раза лучше, чем такие же «пляски» в старой системе, ведь вместо 3х очень неудобных таймеров, я получу 1 — идеальный, 1 — компромисный, и 1 — такой же плохой как и сейчас.
Объясните, пожалуйста, зачем вы потратили столько букв на то, чтобы описать более пространно конструкцию, которая уже описана выше:
Вы же предлагаете сейчас больно сделать всем — сначала больно сделать владельцам. Потом снова владельцам (потому что их ставят перед фактом, что им придется прийти в назначенный атакующими день), но так как им дают подкрутить суточный таймер, они постараются сделать больно и вам, а затем больно будет только вам.
Если у вас есть что возразить, давайте.
Но ведь мы играем в Еву, а не клуб «Благородных джентельменов»
Вы можете играть во что угодно. Имеете право. Мы здесь говорим не о вас, а о разработчиках, их стремлениях и предназначении механик. Война при несовпадющих праймах — это изматывание не противника, а реальных людей. И ни одной здравомыслящей компании не может прийти в голову такое «продавать» или говорить себе: «ой, а почему у меня это не продается? давайте сделаем фритулей». Снова призываю на помощь человека, который, возможно, лучше меня может это объяснить:
Вставать по будильнику — это не приближение к реальности. В реальности мы добиваемся успехов, учась и отрабатывая навыки. Я не стану лучшим специалистом, если просто буду приходить на работу ночью. Я не заполучу девушку, если просто буду сидеть под ее окном ночами с невыспавшейся рожей. Я что-то не видел, чтобы в реальности спортивные команды стремились назначить такое время, на которое их соперник не сможет прийти.
Ситуация, когда наличие свободного времени является прямым преимуществом — это абсурд. Преимуществом оно должно быть только если ты конвертируешь это время в навыки, потратив его на их оттачивание. Вот это и есть «хардкор».
В какую плоскость переходит соревнование людей (у нас же люди захватывают космос) в тот момент, когда поддержку самого по себе конфликта можно спонсировать реальными деньгами?
В плоскость мотивации =). Если говорить точнее то: достаточно ли будет людям «только денежных рек» для того чтобы машина войны завелась и поехала.
Но я знаю что вы имели ввиду совершенно другое, поэтому мы по умолчанию примем тот факт что все спонсируемые достаточно замотивированы.
В таком случае, да, конфликт можно будет рассматривать как:
Кошелек vs Кошелек или же Кошелек vs Время.
И понятно что во всем мире «бабло побеждает зло».
И да, оппоненту «бабла», оставалось бы только плакать на «обочине дороги жизни», вопя в пустоту «НИЧЕСНА!!!!», если бы не ответ на ваш 2й вопрос:
А при переходе соревнования в эту плоскость, кто по определению становится сильнее?
Тот у кого есть мифическая сила евы — «стамина».
Тот кто потеряв спейс, часть пилотов, часть или даже весь супер-кап-флот, съедет на год-другой в лоусек, нпц-нули, нищий регион, восстановит силы и с гордо поднятой головой въедет в свои законные владения, по трупам бывших «донатных военов», которые без кошелька папочки (который устал) ничего не могут.
Вы должны атаковать не сооружение, а другую команду живых людей. В этом цель. Сооружение — это повод для схватки между живыми людьми.
Так я нигде не говорю: «дайте мне безнаказанно пострелять в чье-то сооружение!».
Я говорю: «Дайте мне возможность инициировать схватку в более удобное для меня время». И главное, я этого хочу не потому что я кровожадный упырь жаждущий летать по Новому Эдему и реинфорсить все и вся подряд.
А потому что я так же как и вы, обыкновенный человек, с работой, девушкой и прочим. И я так же как и вы не горю желанием, вставать по будильнику, пропускать работу и т.д. Но «по долгу службы» мне это положено и, в данный момент, необходимо делать.
Неоспоримым фактом ситуации, когда у вас не совпадают прайм-таймы с врагом остается то, что… этот прайм-тайм у вас никогда не совпадет. Ни в первый, ни во второй, ни в третий раз. Поэтому прежняя система, пускай несовершенно, но решала эту проблему в пользу владельца сооружения (что, к слову, как по мне, чертовски логично).
С точки зрения логики вы совершенно правы. Тут все прямо как в песне:
Ты морячка, я моряк,
Ты рыбачка, я рыбак,
Ты на суше, я на море,
Мы не встретимся никак...
И в новой системе я вижу «компромисс» между «неудобными временами»:
Да, 20:00 в Нью Йорке, никогда не станут 20:00 в Москве, это всегда будет 3:00.
Но для первого загона, нам не нужно будет ориентироваться на эти самые 3:00, мы подъедем в четверг/пятницу в 20:00 по Москве, и в «зловещей тишине сделаем свое коварное дело». И я был бы рад его не делать, но раз уж нас на это собрали, значит это необходимо.
А далее между 3:00 в среду, и 3:00 в субботу/воскресенье для меня (и не только) — это огромная разница. Да, выходные «насмарку», но все-таки лучше ведь выходные чем работа? Ну а для защитников это будет их удобный «вечер пятницы», тут они ничего не теряют.
И да, потом 3й таймер окатит «холодной водой» реальности и придется «красноглазить» в 3:00 в те самые четверг/пятницу.
Но для меня это будет в 3 раза лучше, чем такие же «пляски» в старой системе, ведь вместо 3х очень неудобных таймеров, я получу 1 — идеальный, 1 — компромисный, и 1 — такой же плохой как и сейчас.
Вы попросту не подходили друг другу как противники, как реальные игровые противники, а не те, кто портит жизнь друг другу по ночам. По-хорошему, этой цитаделью должны заниматься ваши люди из альянса или ваши союзники, которые живут в близких к противнику часовых поясах. Если у вас таких союзников или корпораций в альянсе нет, у вас проблема, это правда. Но проблема у вас — у тех, кто хочет напасть, а не у тех, кто живет и вложился в сооружение.
Но ведь мы играем в Еву, а не клуб «Благородных джентельменов»:
— Ой, простите сударь, у вас таймзона не та, я уже снимаю свой фортизар и полечу искать более подходящего противника. Всего вам доброго.
И я вроде уже неоднократно говорил что я и есть «тот самый человек из альянса», который держит руку на мессенджере и при первой же необходимости (и, естественно возможности) жмет кнопку «Логин» — «зайти во флот» — «летим по десту». «Что мазера нужны?»: «Логин» — «зайти во флот» — «прыгнуть на цино»…
А вот с корпорациями/альянсами и таймзонами (о союзниках чуть позже) все намного интереснее:
Очевидно что в ММО люди хотят играть с людьми, а не логинится в игру и видеть вокруг себя «пустыню»? Вот так вот и получается что в том же «ру-сегменте» доминирует Мск-таймзона, а всякие сибиряки/дальневосточники играя в больших ру-альянсах, оставлены по сути «сами по себе». И вот посидят они такие в ру-альянсе месяц-другой и пойдут искать счастья в другом месте. И такой «круговорот» затрагивает почти все нулевые альянсы. Вот и получается у них что есть явно выраженная прайм-зона и у некоторых «дополнительная». Но не считая дискомфорта от одиночества, Ева не была бы Евой если бы в ней не было «обид исторического масштаба», и это второй камень преткновения перед сбором «универсального альянса».
Ну а Миттани не делится своими секретами гипноза =(.
С союзниками все получается и проще и сложнее. Во-первых, они в какой-то мере «посторонние люди». Да, есть договоренности в 1000 и 1 пункт которые регулируют союзные отношения. Но в 99% случаев в эти договора не входит «безвозмездно подтирать попку по первому требованию» (чем в какой-то мере и является спил «случайно материализовавшегося» фортизара ВХшников у союзников дома). Во-вторых, это нули, и сегодня кто-то тебе союзник, а завтра (как раз под постановку регруп-фортика) ему на ушко пообещали половину твоего спейса (далеко ходить не надо, CO2 нагляднейший пример). В-третьих, это снова нули, и если альянс такой немощь что не может своими силами задушить каких-то залетных бомжей, то может нет смысла вообще с ними связываться?
И исходя из этих факторов, да, первоначальная встреча врага это в проблема только того альянса, который с этим врагом столкнулся первым. А дальше уже исходя из серьезности ситуации (бомжи ли это залетные, прощупывание почвы, или уже полноценное наступление) «цепочка ответственности» идет вверх до уровня коалиции, и там уже смотрят чего будем делать.
Вы же предлагаете сейчас больно сделать всем — сначала больно сделать владельцам. Потом снова владельцам (потому что их ставят перед фактом, что им придется прийти в назначенный атакующими день), но так как им дают подкрутить суточный таймер, они постараются сделать больно и вам, а затем больно будет только вам. Вот это — не решение проблемы несовпадения ваших таймеров.
А почему сейчас владельцам «не больно»?
Вот, допустим, стоит фортизар, с окошками 18:00 — 21:00 на субботу и воскресенье. И прилетают агрессоры злобные его шатать, и не когда-нибудь а в 18:00 в воскресенье. И они готовы, а вы нет, и пока вы судоржно пингуете союзников, пока союзники чешутся и собираются, пока они долетят… Ваш фортик падает в арморный реинфорс и когда же он выйдет? Несомненно в «идеальное для защиты время» — понедельник 18:00. Кто там писал про необходимость «сбегать с работы»? Вот она, чистая и незамутненная. Совсем не больно, правда?
Я не гун, но все-таки за 4 года повидал достаточно способов «доставить боль» в казалось бы невозможной ситуации. Иногда даже ценой своего комфорта. Как в вышеописанной ситуации: понедельник 18:00 это больно обеим сторонам, но для одной стороны это «комариный укус», а для другой катастрофа.
Про хитрые выводы таймеров я уже неоднократно писал: любой хитрый таймер контрится выходными.
Так что там где вы видите «боль обеим сторонам» я вижу именно решение проблемы несовпадения таймеров. И где я так же вижу, пусть несовершенный, но тем не менее достойный компромисс между старой системой «налетай когда хочешь» и новой «закрыто, приходите в рабочее время».
Да, в EvE донат не решающий аргумент как в большинстве скатившихся ММО, но все же немаленькая гиря, которую стороны могут бросить на чашу весов противостояния что бы склонить ее в свою пользу.
Однако это не делает его меньше воздействием, которое выходит за рамки условностей игрового мира.
И все-таки на мой вопрос ответа в этом тексте нету. Давай перефразирую для большей понятности. :)
В какую плоскость переходит соревнование людей (у нас же люди захватывают космос) в тот момент, когда поддержку самого по себе конфликта можно спонсировать реальными деньгами?
А при переходе соревнования в эту плоскость, кто по определению становится сильнее? Честно ли это, баланс ли это?
Я не ради спора спрашиваю, мне важна только информация.
Жонглирование часовыми зонами было, есть и будет что в существующей системе что в той что хочет сделать ССР. Потому что единый сервер.
Как правильно замечено выше, сражение идет не со структурой, а с людьми — сообществами тех кто ей владеет.
И чья «стамина» быстрее просядет — тот и проиграл. Так было всегда в нулевых войнах EvE. И тут будут использованы все средства.
Думаете в новой системе «арморный» таймер будет на удобное защитникам время? Нет конечно. Он будет на максимально неудобное для атакующих.
Однако в новой системе баланс все же смещается в строну атакующих. Просто потому что возможность атаковать «шилду» в любое время делает возможным изматывающий спам таймеров. Что уже было в Доминион-сов со спамом СБУ.
А еще был Психоз и Вайт Нойз против NC.
Знаменитые артибидоны и донатные дреды, насколько я знаю, раскатали поганых буржуев. Только где сейчас WN, а где NC?
А недавно отгремела схожая «Антигун Война». Не уверен конечно лилось ли там реальное бабло рекой, но исок там точно было дофига и больше
Да, наказывали «мерзких пчел» всей евой. Да, согнали с насиженного теплого места. Да, поделили и переделили их территории.
А гуны живее всех живых. Да, не на севере, а на юге. Да, 2 региона, не 4+, но и «нахлебники» в ходе войны отпали.
Других громких примеров я, к сожалению, не припомню. И даже по этим можно сказать что в рамках «блицкрига» против одного альянса/коалиции вливание бабла — чистейший вин. Но сейчас нули держат закаленные, кучей переездов, битв и прочих тягот «лорды». Ты его в одном месте раскатаешь, он на другом конце карты найдет кого потеснить. А для вящей радости атакующих еще и оставит всю инфраструктуру и «пилите/крутите Шура, они золотые». А мы тут с Атроном вот как раз затрагивали всю интересность «настоящих евовских войн». И после одной-двух подобных войн, людям даром не нужны будут его иски.
И здесь мы плавно переходим к долгосрочным перспективам, где вливание бабла из основного козыря войны, превратится в «полезный бонус». А там и дядечка евку бросит, потому что «ай они [лгбт-меньшинство] играть со мной не хотят!».
И еще: сколько не вливай бабла, а всю-всю карту не захватишь, потому что не иски захватывают космос, а люди. И когда при очередном смещении «искового катка» под него начнут попадать недавние союзники, остальные участники почешут тыковки и задумаются а не ждет ли их такая же судьба, и так ли им нужна эта река исок?
А там, если дядечка окажется упорным, найдется на нашего дядечку хитрый гун, и Атрон может рассказать чем в итоге закончил «нефтяной магнат Бобби Атлас» =)
…
И вот между вами, как минимум, один общий знаменатель — время, которое у всех нас ограничено, как у дворника, так и у миллиардера.
И с точки зрения беспристрастной справедливости вы абсолютно правы — это неправильно.
Если же углубиться в интересную реальность, то все может стать интереснее:
— У Пети могут быть каникулы, а у меня дедлайн
— Петя мог, как честно и прилежно нажимать F1 в аномальках, так и выпустить стайку АФК-иштаров и смотреть кино на 2м мониторе.
— Я мог бы спрятать карточку подальше, расчехлить мазер и заработать те же 1.5 лярда за вечер-другой. В то время, как Петя потел бы на карриере те самые 2-3 дня.
… И куча других дивных вариантов которые может породить наша реальность.
И везде «несправедливость» в той или иной мере.
Дает ли эта «несправедливость» мне право восхвалять РМТ и говорить «А давайте везде так сделаем!»? — Нет. РМТ это плохо, неправильно и по хорошему быть его не должно.
Но мы пока перейдем к другим тезисам, а выводы будем делать в конце:
Ну почему в Ваших примерах, как в плохом кино, злодеи/донатеры какие то отсталые. А разве игрок с «правильными руками» не может воспользоваться этим преимуществом?
А где я в своих примерах «унижаю» донатеров? В процитированном вами предложении я четко указал что «баланс» в еве в первую очередь зависит от рук, количества участников, типов кораблей и их «синергии» и уже где-то ближе к концу свою роль играет цена отдельного корабля и его обвеса. Так же, там далее по тексту был взят «сферический я» и «сферический пилот, альянса неоднократного победителя Турнира Альянсов», и там я тоже написал что, если мы пересечемся с ним в бою исход боя, в любом случае будет не в мою пользу, хоть я буду на «донатном АТ-шипе*», хоть он, хоть оба. Так же в последнем предложении того абзаца я рассказал историю, которая засветилась на новостных ресурсах евки:
Как 2 очень скиловых игрока решили выяснить у кого скилл длиннее, и один взял для этого дорогущий АТ-шип, а другой обычный фрегат — Драмиэль. И пилот Драмиэля победил дорогущий АТ-шип. Все, больше ничего я не писал.
Или тот факт что победил не «донатный АТ-шип» автоматически делает его пилота инвалидом? Тогда извините, но это уже ваши домыслы.
Во всем это есть одна странность, я, как человек не играющий в Еву, обеспокоен текущим положением вещей. А Вы, играющий в Еву человек — заинтересованное, казалось бы, лицо нет.
Возможно я действительно чего то не понимаю. Но пока, Вы не смогли мне показать, что именно не так, с моей точкой зрения.
А у меня как у заинтересованного человека много альтернатив? Аж две: играть или не играть. И перед тем как сделать выбор в пользу первого варианта я посмотрел на ситуацию в Еве, сделал описанные ранее выводы, и руководствуясь ими я перевел «ужасное РМТ в EVE Online» в категорию «приемлемо», приемлемо для себя. И лично я за все свои 4+ года жизни в нулях, в составе клайм-альянса ни разу не сталкивался с ситуацией когда игра ставила бы меня к стенке и говорила: «Чувак мне нужна твоя кредитка, или капец».
Хотел бы я чтобы этого RMT в Еве не было? В идеальном мире — да. В текущем, несовершенном — нет.
«Чувак, ты же сам себе противоречишь!»
Нет, я четко разграничиваю «идеальный мир» и реальный.
И если в идеальном мире, мой абстрактный соаллиец Петя, будучи студентом, регулярно получает некоторую сумму денег на карманные расходы, и часть из которых он может позволить себе потратить на подписку.
То в реальном, этот самый Петя-студент, может жить в общаге, кушать по пол-доширака в день и очень-очень хотеть играть в Еву, но никак. И в этом случае то самое б-гмерзкое РМТ раскрывает себя, внезапно, с положительной стороны.
И если внезапно всемирное анти-F2P-движение добьется своего, и из всех игр в принудительном порядке начнут выдирать шопы/РМТ и прочие плохие вещи, Ева как игра не потеряет ничего. Да, экономику некоторое время поколбасит, пока она не найдет новую «опорную точку», но потом все пойдет своим чередом, как и идет сейчас. Разве-что мир станет еще более пустынным.
Регулярно. И, чтобы не было странных уточнений вроде «только в магазин, что ли?», сразу скажу, что моя открытость последний раз принесла мне плоды в виде двух новых приятелей не далее как в этот вторник.
Странно, упрекать оппонента в том что он желает:
«атаковать чужое сооружение тогда, когда я хочу»
Абсолютно не странно, потому что вы находитесь в MMO. Вы должны атаковать не сооружение, а другую команду живых людей. В этом цель. Сооружение — это повод для схватки между живыми людьми.
Неоспоримым фактом ситуации, когда у вас не совпадают прайм-таймы с врагом остается то, что… этот прайм-тайм у вас никогда не совпадет. Ни в первый, ни во второй, ни в третий раз. Поэтому прежняя система, пускай несовершенно, но решала эту проблему в пользу владельца сооружения (что, к слову, как по мне, чертовски логично).
Вы попросту не подходили друг другу как противники, как реальные игровые противники, а не те, кто портит жизнь друг другу по ночам. По-хорошему, этой цитаделью должны заниматься ваши люди из альянса или ваши союзники, которые живут в близких к противнику часовых поясах. Если у вас таких союзников или корпораций в альянсе нет, у вас проблема, это правда. Но проблема у вас — у тех, кто хочет напасть, а не у тех, кто живет и вложился в сооружение.
Вы же предлагаете сейчас больно сделать всем — сначала больно сделать владельцам. Потом снова владельцам (потому что их ставят перед фактом, что им придется прийти в назначенный атакующими день), но так как им дают подкрутить суточный таймер, они постараются сделать больно и вам, а затем больно будет только вам. Вот это — не решение проблемы несовпадения ваших таймеров. Это уступка крику «а почему только мы должны страдать?». Хотя ответ очевиден: «потому что вы решили напасть в ситуации, когда не можете интересно и эффективно воевать с противником из-за принципиального несовпадения прайм-тайма». Но да, я помню, что Ева — это игра про боль. Поэтому страдать должны все.
И при этом самому смотреть на ситуацию только с одной стороны (защиты).
Хорошо, отожмем же воду и смоем грязь «ехидных подколок», с этого момента исключительно игромех и степень его исправности.
Есть 2 системы таймеров:
При текущей (отличной с точки зрения Атрона и не очень с моей):
Любой человек может поставить цитадель, настроить удобные для себя окна уязвимости и жить не тужить. Идеально и придраться не к чему, казалось бы.
Но сервер Евы, не имеет региональных подсерверов и все мы варимся в едином мире. Соответственно абстрактный Вася из Москвы приходит из универа и логинится в Еву в то же время, когда не менее абстрактный Джон из Сан-Франциско едет на работу. А когда Джон возвращается домой и логинится в Еву, Васю мама загоняет спать.
И значит, если корпорация Васи захочет сделать себе «плацдарм для атаки» во владениях корпорации Джона, она просто должна поставить цитадель во владениях Джона (или рядом) и выставить окна уязвимости на свой прайм (то есть то время когда Вася и сокорпы уже дома, а Джон едет или уже на работе). И снова, на первый взгляд, у нас все честно: люди в какое время играют в то время и готовы защищать свое имущество. Но Вася приехал к Джону не помогать в строительстве/копке и прочей мирной деятельности, Вася приехал разрушать, такой вот у него фан в Еве.
И вот после недели страданий от Васи, грустный Джон смотрит на фортизар Васиной корпорации и видит: «Будет уязвим через 12 часов». Он переводит взгляд на часы в углу экрана, и вздохнув, открывает форум корпорации и пишет там:
«Завтра в 10:00 МАКС КТА
Нужны все
Или мы спилим Фортизар Васи, или еще через неделю таких мучений вынуждены будем искать себе новый дом»
Попутно пишет начальнику в реальный корп-чат о том что «приболел и завтра поработает из дома», проверяет будильник и ложится спать. При очень удачном стечении обстоятельств Джону и его корпорации придется «приболеть» 3 раза.
С такого ракурса эта система все еще идеальна? Она совсем не перекошена и не сломана?
В будущей (нормальной с моей точки зрения и ужасной с точки зрения Атрона):
При таких же обстоятельствах Джон напишет на корпоративном форуме:
«В пятницу, в 21:00 МАКС КТА ...»
Так же Джон перенесет воскресный шоппинг с женой на субботу (хотя на данный момент пока сложно сказать как будет работать система выбора дня в рамках текущего 24х часового реинфорса, но врядли в "-"), и, возможно, один раз «приболеет» посреди недели. Примерно то же самое произойдет и с его сокорпами. Другими словами Джон в новой системе сможет более гибко выбрать время при котором ему и его корпорации будет удобно отбиваться от захватчиков.
Справедливо?
«Нет! Потому что в Джонову 'пятницу в 21:00' Вася будет спать в 'субботу в 7:00'! Как такое можно допустить! Ужасно несправедливая система!», — кричат из зала. Ок. Переселимся в Васю.
Вася у нас уже тертый калач, ставил сбушки по утрам, прогуливал школу из-за КТА на всю ночь, поэтому когда он в обед субботы зашел в Еву и увидел уведомление о том что их Фортизар в реинфорсе и выйдет завтра (т.е в воскресенье) в 19:00, он как и Джон открывает корпоративный форум и пишет:
«Завтра в 18:30 МАКС КТА
Наш фортизар атакован
Если мы и дальше хотим здесь развлекаться, нам нужно его защитить!»
И здесь я укажу на нюанс: День (т.е воскресенье) Васе навязал Джон, а время (т.е 19:00) было выбрано как «корпоративный прайм» при установке цитадели. То есть люди сами решили что в 19:00 они могут играть в Еву. И я уточню, в 19:00 любого дня недели, ведь мы рассматриваем ММО, а не сессионочку по выходным.
И, вот незадача, Васиного ФК Мишу родители забрали к бабушке в село, запасной ФК Петя ведет свою девушку в театр. И собралось в общем «защитников» человек 30, против 80 у Джона. Посмотрел Вася на такой расклад сил, и решил он прибегнуть к «блюболу тактическому» и отпустил сокорпов своих по делам личным.
«НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!!!!!11111111111 Все сломано! Вертайте все взад, как было!», — слышно из зала. А мы вернемся к Васе.
Вася, не ожидая такой наглости от тех кого он считал «бесхребетными крабами», задумчиво смотрит на свой фортизар, на котором неумолимо тикают циферки: «Выйдет через 4д 23ч 42м» (здесь опять же, не имея на руках точных данных, сложно сказать как именно будет влиять время первой и второй атаки на «заранее заданный день и время» финального реинфорса, поэтому «притяну за уши» текущие 6 дней). То есть финальная битва за цитадель состоится в самый праймовый прайм Васиной корпорации — «пятницу вечером» (опять же, это было их совместное решение, никто насильно их не принуждал к тому чтобы в окне настроек «окон уязвимости» ввести «Пятница с 19 до 23»). Вася все так же открывает корп-форум и пишет уже знакомые нам слова:
«В эту пятницу ХХ.ХХ в 18:30 МАКС КТА
Быть всем
Финальный таймер нашего регруп фортизара»
После этого Вася пошел в Скайпик/Дискорд/Телеграм и в течении этих 5 дней общался с друзьями из лоусечников, ВХ-шников и прочих.
Джон так же не терял времени и договаривался о совместном нападении со своими друзьями и союзниками.
Это ева и «батфон» здесь в порядке вещей.
И вот пробил час «Ч» и сошлись в лагалище лютом (ведь забустить ноду никто не потрудился ;)) Вася vs Джон и победят в этой битве:
Тактика, намберсы, форматы (проезжающие мимо Пандемики =)), и лишь в последнюю очередь «простите но я слишком успешен в реале, чтобы тратить вечер пятницы на какие-то космические пострелушки».
И если после этого детального «разбора полетов» текущая механика для вас «венец творения», а то что хотят сделать с ней ЦЦП — сломано, то я оставлю вас в вашем окопе с вашими суждениями, потому что свободу мысли Конституция не запрещает.
цитирую
далее следует ваше объяснение, с не понятным для меня сленгом, но суть я понял — «руки/скилл решили»
И вот мой вопрос
тут я думаю понятно, что по «этим преимуществом» я подразумевал вливание денег в игру.
Я согласен с тем фактом, что возможно, в данной ситуации, RMT не являлся решающим. Но мне кажется Ева, не только про личный скилл и дуэли один на один. А если взять пример FrankStein , то выглядит уже куда менее радужно и честно.
Извиняюсь, но я приведу ваш ответ из другого коментария, что бы снова заострить ваше внимание на
Вот почему, опять, донатры изначально в позиции слабых, не скилованых, не терпеливых?
«Цитадель ставит человек с расчетом на то что когда он онлайн, он сможет ее защитить и окна уязвимости выставляются соответственно.»
Мой пример более чем корректен.
Потому что спор велся исключительно в ключе игровых механик.
Надеюсь только что через пару-тройку лет не введут внутриигровой магазин с кучей вещей за реал, перекашивающих баланс. Фритуплей — путь по скользкой дорожке, где легко оступиться и больше не подняться.
— Подписка удовлетворяет «потребности владельцев сервиса»? Более чем
— Покупка шкурок, моноклей и прочей требухи удовлетворяет «потребности владельцев сервиса»? Аналогично.
Так давайте же выиграем конфликт, посредством покупки шкурок! Стоп… Почему не сработало?
Ах, да, давайте все оплатим подписку! Да что за черт! Мы же всем альянсом удовлетворили «потребности владельцев сервиса»?
ЧЯДНТ?
Ах вот оно что!
«Проклятое ССР! Украло… Мою… Победу...»
Картинно душу себя, хриплю и «умираю».
ЗАНАВЕС.
Да не за что. Ты главное это, пальтишко свое белое не заляпай.
В моем мире f1-мартышки в 99% случаев работает правило:
Сколько еще раз мне написать о том что 3/4/5/6 утра в субботу/воскресенье это лучше чем те же самые 3/4/5/6 утра в будний день? И новая система с выбором дня второго таймера, дает мне возможность использовать это преимущество. Да, даже так это «боль», но это «меньшая боль» чем могла бы быть.
И пожалуйста, все ваши увещевания о том что «система сломана изначально», «война таймзон это плохо» и прочее подобное, пишите сразу в ССР. Я не знаю насчет вас, но сам я не «из телевизора» знаю как там все весело (ну разве-что ПОСо-сов не видел). И выводы свои я делаю исходя из этого самого увиденного, а не «с потолка».
На сей, несомненно печальной, ноте я оставляю ваш фортизар в покое, ведь действительно у вас совершенно иная таймзона.
По сути любое соревнование теряет всякий свой смысл для участников, как только с какой-либо стороны в него привлекаются деньги. Теряет ровно до тех пор, пока участники не ставят своей целью удовлетворить потребности владельцев. Тут уже становится неважно что ты думаешь и как ты думаешь, ты деньги платишь, ты насыщаешь кошелек третьей, безучастной к конфликту, стороны.
Как только ты вместе со своими оппонентами начинаете соревноваться в подношении своих денег и удовлетворении потребностей хозяев, сильнее по определению становятся только хозяева. И выигрыш только за ними.
Обмен информацией состоялся, думаю, успешно. Для меня, по крайней мере, точно. Ты даешь мне больше понимания вариантов менталитета игрового сообщества. Так что, благодарю.
А маркетологам игровой индустрии выгодно чтобы ты и дальше продолжал думать так, как думаешь. :)
Я не знаю, как одновременно мягко и доходчиво объяснить вам, что никакой схватки с людьми в противоположном часовом поясе у вас быть физически не может. По определению. То есть вы можете вытянуть их сонными из постели пару раз, либо сами с красными глазами орать на своих друзей, почему их так мало, но в целом красивая схватка тут невозможна. И это врожденный косяк одношардового мира, с которым ничего сделать нельзя. Поэтому нет, извините, я тоже немного знаю Еву, и, возможно, вы уникальное исключение из правил, но в целом люди здесь, нападая на людей из противоположного прайма, стремятся сократить собственные риски и нарастить преимущество. То есть да — тупо пилят структуру в отсутствие хозяев. Собственно, механики двухгодичной давности именно это и стремились устранить. Не ваш прайм — проходите мимо или упарываетесь как сумасшедшие.
Объясните, пожалуйста, зачем вы потратили столько букв на то, чтобы описать более пространно конструкцию, которая уже описана выше:
Вы же предлагаете сейчас больно сделать всем — сначала больно сделать владельцам. Потом снова владельцам (потому что их ставят перед фактом, что им придется прийти в назначенный атакующими день), но так как им дают подкрутить суточный таймер, они постараются сделать больно и вам, а затем больно будет только вам.
Если у вас есть что возразить, давайте.
Вы можете играть во что угодно. Имеете право. Мы здесь говорим не о вас, а о разработчиках, их стремлениях и предназначении механик. Война при несовпадющих праймах — это изматывание не противника, а реальных людей. И ни одной здравомыслящей компании не может прийти в голову такое «продавать» или говорить себе: «ой, а почему у меня это не продается? давайте сделаем фритулей». Снова призываю на помощь человека, который, возможно, лучше меня может это объяснить:
Вставать по будильнику — это не приближение к реальности. В реальности мы добиваемся успехов, учась и отрабатывая навыки. Я не стану лучшим специалистом, если просто буду приходить на работу ночью. Я не заполучу девушку, если просто буду сидеть под ее окном ночами с невыспавшейся рожей. Я что-то не видел, чтобы в реальности спортивные команды стремились назначить такое время, на которое их соперник не сможет прийти.
Ситуация, когда наличие свободного времени является прямым преимуществом — это абсурд. Преимуществом оно должно быть только если ты конвертируешь это время в навыки, потратив его на их оттачивание. Вот это и есть «хардкор».
Но я знаю что вы имели ввиду совершенно другое, поэтому мы по умолчанию примем тот факт что все спонсируемые достаточно замотивированы.
В таком случае, да, конфликт можно будет рассматривать как:
Кошелек vs Кошелек или же Кошелек vs Время.
И понятно что во всем мире «бабло побеждает зло».
И да, оппоненту «бабла», оставалось бы только плакать на «обочине дороги жизни», вопя в пустоту «НИЧЕСНА!!!!», если бы не ответ на ваш 2й вопрос:
Тот у кого есть мифическая сила евы — «стамина».
Тот кто потеряв спейс, часть пилотов, часть или даже весь супер-кап-флот, съедет на год-другой в лоусек, нпц-нули, нищий регион, восстановит силы и с гордо поднятой головой въедет в свои законные владения, по трупам бывших «донатных военов», которые без кошелька папочки (который устал) ничего не могут.
Я говорю: «Дайте мне возможность инициировать схватку в более удобное для меня время».
И главное, я этого хочу не потому что я кровожадный упырь жаждущий летать по Новому Эдему и реинфорсить все и вся подряд.
А потому что я так же как и вы, обыкновенный человек, с работой, девушкой и прочим. И я так же как и вы не горю желанием, вставать по будильнику, пропускать работу и т.д. Но «по долгу службы» мне это положено и, в данный момент, необходимо делать.
С точки зрения логики вы совершенно правы. Тут все прямо как в песне:
И в новой системе я вижу «компромисс» между «неудобными временами»:
Да, 20:00 в Нью Йорке, никогда не станут 20:00 в Москве, это всегда будет 3:00.
Но для первого загона, нам не нужно будет ориентироваться на эти самые 3:00, мы подъедем в четверг/пятницу в 20:00 по Москве, и в «зловещей тишине сделаем свое коварное дело». И я был бы рад его не делать, но раз уж нас на это собрали, значит это необходимо.
А далее между 3:00 в среду, и 3:00 в субботу/воскресенье для меня (и не только) — это огромная разница. Да, выходные «насмарку», но все-таки лучше ведь выходные чем работа? Ну а для защитников это будет их удобный «вечер пятницы», тут они ничего не теряют.
И да, потом 3й таймер окатит «холодной водой» реальности и придется «красноглазить» в 3:00 в те самые четверг/пятницу.
Но для меня это будет в 3 раза лучше, чем такие же «пляски» в старой системе, ведь вместо 3х очень неудобных таймеров, я получу 1 — идеальный, 1 — компромисный, и 1 — такой же плохой как и сейчас.
Но ведь мы играем в Еву, а не клуб «Благородных джентельменов»:
— Ой, простите сударь, у вас таймзона не та, я уже снимаю свой фортизар и полечу искать более подходящего противника. Всего вам доброго.
И я вроде уже неоднократно говорил что я и есть «тот самый человек из альянса», который держит руку на мессенджере и при первой же необходимости (и, естественно возможности) жмет кнопку «Логин» — «зайти во флот» — «летим по десту». «Что мазера нужны?»: «Логин» — «зайти во флот» — «прыгнуть на цино»…
А вот с корпорациями/альянсами и таймзонами (о союзниках чуть позже) все намного интереснее:
Очевидно что в ММО люди хотят играть с людьми, а не логинится в игру и видеть вокруг себя «пустыню»? Вот так вот и получается что в том же «ру-сегменте» доминирует Мск-таймзона, а всякие сибиряки/дальневосточники играя в больших ру-альянсах, оставлены по сути «сами по себе». И вот посидят они такие в ру-альянсе месяц-другой и пойдут искать счастья в другом месте. И такой «круговорот» затрагивает почти все нулевые альянсы. Вот и получается у них что есть явно выраженная прайм-зона и у некоторых «дополнительная». Но не считая дискомфорта от одиночества, Ева не была бы Евой если бы в ней не было «обид исторического масштаба», и это второй камень преткновения перед сбором «универсального альянса».
Ну а Миттани не делится своими секретами гипноза =(.
С союзниками все получается и проще и сложнее. Во-первых, они в какой-то мере «посторонние люди». Да, есть договоренности в 1000 и 1 пункт которые регулируют союзные отношения. Но в 99% случаев в эти договора не входит «безвозмездно подтирать попку по первому требованию» (чем в какой-то мере и является спил «случайно материализовавшегося» фортизара ВХшников у союзников дома). Во-вторых, это нули, и сегодня кто-то тебе союзник, а завтра (как раз под постановку регруп-фортика) ему на ушко пообещали половину твоего спейса (далеко ходить не надо, CO2 нагляднейший пример). В-третьих, это снова нули, и если альянс такой немощь что не может своими силами задушить каких-то залетных бомжей, то может нет смысла вообще с ними связываться?
И исходя из этих факторов, да, первоначальная встреча врага это в проблема только того альянса, который с этим врагом столкнулся первым. А дальше уже исходя из серьезности ситуации (бомжи ли это залетные, прощупывание почвы, или уже полноценное наступление) «цепочка ответственности» идет вверх до уровня коалиции, и там уже смотрят чего будем делать.
А почему сейчас владельцам «не больно»?
Вот, допустим, стоит фортизар, с окошками 18:00 — 21:00 на субботу и воскресенье. И прилетают агрессоры злобные его шатать, и не когда-нибудь а в 18:00 в воскресенье. И они готовы, а вы нет, и пока вы судоржно пингуете союзников, пока союзники чешутся и собираются, пока они долетят… Ваш фортик падает в арморный реинфорс и когда же он выйдет? Несомненно в «идеальное для защиты время» — понедельник 18:00. Кто там писал про необходимость «сбегать с работы»? Вот она, чистая и незамутненная. Совсем не больно, правда?
Я не гун, но все-таки за 4 года повидал достаточно способов «доставить боль» в казалось бы невозможной ситуации. Иногда даже ценой своего комфорта. Как в вышеописанной ситуации: понедельник 18:00 это больно обеим сторонам, но для одной стороны это «комариный укус», а для другой катастрофа.
Про хитрые выводы таймеров я уже неоднократно писал: любой хитрый таймер контрится выходными.
Так что там где вы видите «боль обеим сторонам» я вижу именно решение проблемы несовпадения таймеров. И где я так же вижу, пусть несовершенный, но тем не менее достойный компромисс между старой системой «налетай когда хочешь» и новой «закрыто, приходите в рабочее время».
Люди всегда будут стремится создавать стабильные системы. И очень плохо относятся к тому, когда разработчики в лице механики их попытаются разрушить.
Однако это не делает его меньше воздействием, которое выходит за рамки условностей игрового мира.
В какую плоскость переходит соревнование людей (у нас же люди захватывают космос) в тот момент, когда поддержку самого по себе конфликта можно спонсировать реальными деньгами?
А при переходе соревнования в эту плоскость, кто по определению становится сильнее? Честно ли это, баланс ли это?
Я не ради спора спрашиваю, мне важна только информация.
Жонглирование часовыми зонами было, есть и будет что в существующей системе что в той что хочет сделать ССР. Потому что единый сервер.
Как правильно замечено выше, сражение идет не со структурой, а с людьми — сообществами тех кто ей владеет.
И чья «стамина» быстрее просядет — тот и проиграл. Так было всегда в нулевых войнах EvE. И тут будут использованы все средства.
Думаете в новой системе «арморный» таймер будет на удобное защитникам время? Нет конечно. Он будет на максимально неудобное для атакующих.
Однако в новой системе баланс все же смещается в строну атакующих. Просто потому что возможность атаковать «шилду» в любое время делает возможным изматывающий спам таймеров. Что уже было в Доминион-сов со спамом СБУ.
Знаменитые артибидоны и донатные дреды, насколько я знаю, раскатали поганых буржуев. Только где сейчас WN, а где NC?
А недавно отгремела схожая «Антигун Война».
Не уверен конечно лилось ли там реальное бабло рекой, но исок там точно было дофига и больше
Да, наказывали «мерзких пчел» всей евой. Да, согнали с насиженного теплого места. Да, поделили и переделили их территории.
А гуны живее всех живых. Да, не на севере, а на юге. Да, 2 региона, не 4+, но и «нахлебники» в ходе войны отпали.
Других громких примеров я, к сожалению, не припомню. И даже по этим можно сказать что в рамках «блицкрига» против одного альянса/коалиции вливание бабла — чистейший вин. Но сейчас нули держат закаленные, кучей переездов, битв и прочих тягот «лорды». Ты его в одном месте раскатаешь, он на другом конце карты найдет кого потеснить. А для вящей радости атакующих еще и оставит всю инфраструктуру и «пилите/крутите Шура, они золотые». А мы тут с Атроном вот как раз затрагивали всю интересность «настоящих евовских войн». И после одной-двух подобных войн, людям даром не нужны будут его иски.
И здесь мы плавно переходим к долгосрочным перспективам, где вливание бабла из основного козыря войны, превратится в «полезный бонус». А там и дядечка евку бросит, потому что «ай они [лгбт-меньшинство] играть со мной не хотят!».
И еще: сколько не вливай бабла, а всю-всю карту не захватишь, потому что не иски захватывают космос, а люди. И когда при очередном смещении «искового катка» под него начнут попадать недавние союзники, остальные участники почешут тыковки и задумаются а не ждет ли их такая же судьба, и так ли им нужна эта река исок?
А там, если дядечка окажется упорным, найдется на нашего дядечку хитрый гун, и Атрон может рассказать чем в итоге закончил «нефтяной магнат Бобби Атлас» =)
Если же углубиться в интересную реальность, то все может стать интереснее:
— У Пети могут быть каникулы, а у меня дедлайн
— Петя мог, как честно и прилежно нажимать F1 в аномальках, так и выпустить стайку АФК-иштаров и смотреть кино на 2м мониторе.
— Я мог бы спрятать карточку подальше, расчехлить мазер и заработать те же 1.5 лярда за вечер-другой. В то время, как Петя потел бы на карриере те самые 2-3 дня.
… И куча других дивных вариантов которые может породить наша реальность.
И везде «несправедливость» в той или иной мере.
Дает ли эта «несправедливость» мне право восхвалять РМТ и говорить «А давайте везде так сделаем!»? — Нет.
РМТ это плохо, неправильно и по хорошему быть его не должно.
Но мы пока перейдем к другим тезисам, а выводы будем делать в конце:
А где я в своих примерах «унижаю» донатеров? В процитированном вами предложении я четко указал что «баланс» в еве в первую очередь зависит от рук, количества участников, типов кораблей и их «синергии» и уже где-то ближе к концу свою роль играет цена отдельного корабля и его обвеса. Так же, там далее по тексту был взят «сферический я» и «сферический пилот, альянса неоднократного победителя Турнира Альянсов», и там я тоже написал что, если мы пересечемся с ним в бою исход боя, в любом случае будет не в мою пользу, хоть я буду на «донатном АТ-шипе*», хоть он, хоть оба. Так же в последнем предложении того абзаца я рассказал историю, которая засветилась на новостных ресурсах евки:
Как 2 очень скиловых игрока решили выяснить у кого скилл длиннее, и один взял для этого дорогущий АТ-шип, а другой обычный фрегат — Драмиэль. И пилот Драмиэля победил дорогущий АТ-шип. Все, больше ничего я не писал.
Или тот факт что победил не «донатный АТ-шип» автоматически делает его пилота инвалидом? Тогда извините, но это уже ваши домыслы.
А у меня как у заинтересованного человека много альтернатив? Аж две: играть или не играть. И перед тем как сделать выбор в пользу первого варианта я посмотрел на ситуацию в Еве, сделал описанные ранее выводы, и руководствуясь ими я перевел «ужасное РМТ в EVE Online» в категорию «приемлемо», приемлемо для себя. И лично я за все свои 4+ года жизни в нулях, в составе клайм-альянса ни разу не сталкивался с ситуацией когда игра ставила бы меня к стенке и говорила: «Чувак мне нужна твоя кредитка, или капец».
Хотел бы я чтобы этого RMT в Еве не было? В идеальном мире — да. В текущем, несовершенном — нет.
«Чувак, ты же сам себе противоречишь!»
Нет, я четко разграничиваю «идеальный мир» и реальный.
И если в идеальном мире, мой абстрактный соаллиец Петя, будучи студентом, регулярно получает некоторую сумму денег на карманные расходы, и часть из которых он может позволить себе потратить на подписку.
То в реальном, этот самый Петя-студент, может жить в общаге, кушать по пол-доширака в день и очень-очень хотеть играть в Еву, но никак. И в этом случае то самое б-гмерзкое РМТ раскрывает себя, внезапно, с положительной стороны.
И если внезапно всемирное анти-F2P-движение добьется своего, и из всех игр в принудительном порядке начнут выдирать шопы/РМТ и прочие плохие вещи, Ева как игра не потеряет ничего. Да, экономику некоторое время поколбасит, пока она не найдет новую «опорную точку», но потом все пойдет своим чередом, как и идет сейчас. Разве-что мир станет еще более пустынным.
Неоспоримым фактом ситуации, когда у вас не совпадают прайм-таймы с врагом остается то, что… этот прайм-тайм у вас никогда не совпадет. Ни в первый, ни во второй, ни в третий раз. Поэтому прежняя система, пускай несовершенно, но решала эту проблему в пользу владельца сооружения (что, к слову, как по мне, чертовски логично).
Вы попросту не подходили друг другу как противники, как реальные игровые противники, а не те, кто портит жизнь друг другу по ночам. По-хорошему, этой цитаделью должны заниматься ваши люди из альянса или ваши союзники, которые живут в близких к противнику часовых поясах. Если у вас таких союзников или корпораций в альянсе нет, у вас проблема, это правда. Но проблема у вас — у тех, кто хочет напасть, а не у тех, кто живет и вложился в сооружение.
Вы же предлагаете сейчас больно сделать всем — сначала больно сделать владельцам. Потом снова владельцам (потому что их ставят перед фактом, что им придется прийти в назначенный атакующими день), но так как им дают подкрутить суточный таймер, они постараются сделать больно и вам, а затем больно будет только вам. Вот это — не решение проблемы несовпадения ваших таймеров. Это уступка крику «а почему только мы должны страдать?». Хотя ответ очевиден: «потому что вы решили напасть в ситуации, когда не можете интересно и эффективно воевать с противником из-за принципиального несовпадения прайм-тайма». Но да, я помню, что Ева — это игра про боль. Поэтому страдать должны все.
И при этом самому смотреть на ситуацию только с одной стороны (защиты).
Хорошо, отожмем же воду и смоем грязь «ехидных подколок», с этого момента исключительно игромех и степень его исправности.
Есть 2 системы таймеров:
При текущей (отличной с точки зрения Атрона и не очень с моей):
Любой человек может поставить цитадель, настроить удобные для себя окна уязвимости и жить не тужить. Идеально и придраться не к чему, казалось бы.
Но сервер Евы, не имеет региональных подсерверов и все мы варимся в едином мире. Соответственно абстрактный Вася из Москвы приходит из универа и логинится в Еву в то же время, когда не менее абстрактный Джон из Сан-Франциско едет на работу. А когда Джон возвращается домой и логинится в Еву, Васю мама загоняет спать.
И значит, если корпорация Васи захочет сделать себе «плацдарм для атаки» во владениях корпорации Джона, она просто должна поставить цитадель во владениях Джона (или рядом) и выставить окна уязвимости на свой прайм (то есть то время когда Вася и сокорпы уже дома, а Джон едет или уже на работе). И снова, на первый взгляд, у нас все честно: люди в какое время играют в то время и готовы защищать свое имущество. Но Вася приехал к Джону не помогать в строительстве/копке и прочей мирной деятельности, Вася приехал разрушать, такой вот у него фан в Еве.
И вот после недели страданий от Васи, грустный Джон смотрит на фортизар Васиной корпорации и видит: «Будет уязвим через 12 часов». Он переводит взгляд на часы в углу экрана, и вздохнув, открывает форум корпорации и пишет там:
«Завтра в 10:00 МАКС КТА
Нужны все
Или мы спилим Фортизар Васи, или еще через неделю таких мучений вынуждены будем искать себе новый дом»
Попутно пишет начальнику в реальный корп-чат о том что «приболел и завтра поработает из дома», проверяет будильник и ложится спать.
При очень удачном стечении обстоятельств Джону и его корпорации придется «приболеть» 3 раза.
С такого ракурса эта система все еще идеальна? Она совсем не перекошена и не сломана?
В будущей (нормальной с моей точки зрения и ужасной с точки зрения Атрона):
При таких же обстоятельствах Джон напишет на корпоративном форуме:
«В пятницу, в 21:00 МАКС КТА ...»
Так же Джон перенесет воскресный шоппинг с женой на субботу (хотя на данный момент пока сложно сказать как будет работать система выбора дня в рамках текущего 24х часового реинфорса, но врядли в "-"), и, возможно, один раз «приболеет» посреди недели. Примерно то же самое произойдет и с его сокорпами.
Другими словами Джон в новой системе сможет более гибко выбрать время при котором ему и его корпорации будет удобно отбиваться от захватчиков.
Справедливо?
«Нет! Потому что в Джонову 'пятницу в 21:00' Вася будет спать в 'субботу в 7:00'! Как такое можно допустить! Ужасно несправедливая система!», — кричат из зала. Ок. Переселимся в Васю.
Вася у нас уже тертый калач, ставил сбушки по утрам, прогуливал школу из-за КТА на всю ночь, поэтому когда он в обед субботы зашел в Еву и увидел уведомление о том что их Фортизар в реинфорсе и выйдет завтра (т.е в воскресенье) в 19:00, он как и Джон открывает корпоративный форум и пишет:
«Завтра в 18:30 МАКС КТА
Наш фортизар атакован
Если мы и дальше хотим здесь развлекаться, нам нужно его защитить!»
И здесь я укажу на нюанс: День (т.е воскресенье) Васе навязал Джон, а время (т.е 19:00) было выбрано как «корпоративный прайм» при установке цитадели. То есть люди сами решили что в 19:00 они могут играть в Еву. И я уточню, в 19:00 любого дня недели, ведь мы рассматриваем ММО, а не сессионочку по выходным.
И, вот незадача, Васиного ФК Мишу родители забрали к бабушке в село, запасной ФК Петя ведет свою девушку в театр. И собралось в общем «защитников» человек 30, против 80 у Джона. Посмотрел Вася на такой расклад сил, и решил он прибегнуть к «блюболу тактическому» и отпустил сокорпов своих по делам личным.
«НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!!!!!11111111111 Все сломано! Вертайте все взад, как было!», — слышно из зала. А мы вернемся к Васе.
Вася, не ожидая такой наглости от тех кого он считал «бесхребетными крабами», задумчиво смотрит на свой фортизар, на котором неумолимо тикают циферки: «Выйдет через 4д 23ч 42м» (здесь опять же, не имея на руках точных данных, сложно сказать как именно будет влиять время первой и второй атаки на «заранее заданный день и время» финального реинфорса, поэтому «притяну за уши» текущие 6 дней). То есть финальная битва за цитадель состоится в самый праймовый прайм Васиной корпорации — «пятницу вечером» (опять же, это было их совместное решение, никто насильно их не принуждал к тому чтобы в окне настроек «окон уязвимости» ввести «Пятница с 19 до 23»). Вася все так же открывает корп-форум и пишет уже знакомые нам слова:
«В эту пятницу ХХ.ХХ в 18:30 МАКС КТА
Быть всем
Финальный таймер нашего регруп фортизара»
После этого Вася пошел в Скайпик/Дискорд/Телеграм и в течении этих 5 дней общался с друзьями из лоусечников, ВХ-шников и прочих.
Джон так же не терял времени и договаривался о совместном нападении со своими друзьями и союзниками.
Это ева и «батфон» здесь в порядке вещей.
И вот пробил час «Ч» и сошлись в лагалище лютом (ведь забустить ноду никто не потрудился ;)) Вася vs Джон и победят в этой битве:
Тактика, намберсы, форматы (проезжающие мимо Пандемики =)), и лишь в последнюю очередь «простите но я слишком успешен в реале, чтобы тратить вечер пятницы на какие-то космические пострелушки».
И если после этого детального «разбора полетов» текущая механика для вас «венец творения», а то что хотят сделать с ней ЦЦП — сломано, то я оставлю вас в вашем окопе с вашими суждениями, потому что свободу мысли Конституция не запрещает.