Опять же, я говорю о людях, которые не заливают RMT в игру, поэтому стоит также учитывать этот фактор. Все их посы — это их затраченное время.
И я уже понял что после того как я признал RMT в Еве приемлемым, на мой личный взгляд, я добровольно нацепил на себя «рясу изгоя» и т.д и т.п, только давайте все-таки будем чуточку выше «ехидных подколок» не относящихся к теме. Если вам интересно я могу доскональнейше расписать как я ужасно РМТшу в Еве и какой дикий дисбаланс это вносит в нее. Но в соответствующей теме, ок?
Вы переходите от пассивно-агрессивного стиля к откровенно агрессивному общению, но так как мое окно уязвимости сейчас закрыто, я постараюсь ответить вам максимально спокойно. :)
Даже не пытался, и не вкладывал ни капельки агрессии ни в одну фразу. Но личное восприятие на то и личное, чтобы быть личным =).
Я действительно считаю, что система осад раз в две недели — это ситуация, близкая к идеальной, и ничуть не противоречащая сути песочниц.
А на мой взгляд устраивать «сессионку» от звонка до звонка в песочнице — это сравнимо с размещением каких-нибудь качелей в реальной большой детской песочнице, и не просто качелей, а еще и с оградой и под замком. И в субботу утром приходит такой «зав. качелями», важный-важный такой дядька, открывает ворота к этим качелям и детки катаются, а в воскресенье вечером он же приходит, выгоняет детишек и закрывает качели до следующих выходных*. Чудесная игровая площадка, не так ли? *да, пример слишком притянут за уши и для большего соответствия Линеечной реальности замок следовало бы сделать не обычным а электронным, и заготовить помимо основного ключа, еще 4е пропуска, для тех детишек что выбороли себе право кататься на качели до победного.
Поэтому когда люди с совершенно серьезным лицом говорят о том, что возможность нападения на что-либо в игре 24/7 — это реалистично, песочно или как-то еще, я никак не могу согласиться. Ненормально, нереалистично и просто глупо, когда ваши сооружения пилят в игре, пока вы спите в реальной жизни.
Вам из защитного окопа, естественно лучше всех виднее что «ненормально, нереалистично, и глупо», ведь все что вам нужно это чтобы ваше добро было в тепле. А если мы вернемся к примеру из комментария выше, где не вы навязываете «ненормальный, нереалистичный и глупый» геймплей атакующей стороне, а вам его навязывают?
Неужели в таком ключе новая система выглядит:
Ненормально, нереалистично и просто глупо
?
Ведь сейчас, если жизнь заставит вас «сковырнуть кому-то цитадельку», вам придется жить:
определенным расписанием, связанным с игрой, а потом кто-то придет и скажет, что этой ночью ты не будешь спать, а завтра не пойдешь на работу.
Ведь так легко спорить, прикрываясь миром и игрой от защиты, но играя только так в Еве долго не протянешь (если конечно не продаться какому-нибудь лендлорду, но и там вышеописанная проблема с «чужой цитаделью» такая же реальность).
Ну, просто потому что игра существует не для этого. Потому что она — досуг, заполнение вашего свободного времени, а не свободного времени другого человека. По определению. По сути своей.
Да, поэтому давайте введем в еве «войну за сов по расписанию». А когда нам начинать/заканчивать эту войну? По Американскому или Европейскому времени? А как никого не обидеть? А может давайте сервера поделим, тогда никто никому мешать не будет? И сделаем сов инстансом чтобы не смели тревожить его владельцев! И дальше что? Где же тут у нас «королева песочниц» EVE Online?
Да, я не спорю, что механика Евки несовершенна, времене-трудозатратна, но а как еще можно сбалансировать единый сервер для всей нашей планеты, где чисто физически невозможно чтобы солнце вставало у всех одинаково?
Оставить обожаемую вами систему «Тектонический сдвиг»? Отлично, вы спите в своей кроватке, у вас все хорошо. А я как «хозяин и защитник» спейса где вы живете, должен пропускать работу, чтобы спилить фортик досаждающих вам америкосов. С — Справедливость?
Или может все-таки поменять ее на предложенный вариант, где вы все так же сможете спокойно спать. А мне придется пропустить работу всего-лишь 1 раз, вместо трех.
Далее. Любая осада в линейке, которую вы сейчас высмеиваете, это напряженный, концентрированный бой с участием всех заинтересованных сторон. Сравните это с ночным выпиливанием структур, пока враг спит в реальном мире, и давайте еще раз обсудим, что из этого смешнее.
Я не высмеивал линеечные осады и даже не пытался, если уж говорить о высмеивании то я высмеивал саму систему расписаний оных. Но и здесь же, к чему сравнения двух разных вещей? Почему бы не сравнить осаду в линейке с такой же осадой в евке (та же М-О, к примеру)? Наверное потому что в этом случае к ним отлично подойдет «аксиома Эскобара», и посмеяться уже не получится?
В линейке обе стороны знают о предстоящем бое и готовятся к нему за две недели.
В еве обе стороны знают о предстоящем выходе структурного таймера и готовятся к нему за 6 дней*. Столь ли велика разница? *Особо боевитые образования, вроде тех же гунов, так же знают когда выходит арморный таймер и готовятся к нему за 24 часа.
В линейке любой, кто впрягается во владение кланхоллом или замком, понимает ритм игры. Он не сталкивается с ситуацией, когда полгода у него тишь да гладь да божья благодать, а затем неделю его осаждают и выпиливают, а твои люди просто тупо не готовы к такому режиму сейчас или вообще не были готовы.
В еве любой, кто впрягается во владение спейсом и сопутствующей инфраструктурой, ОБЯЗАН понимать ритм игры. Он должен предусмотреть ситуации, когда у него тишь да гладь, да божья благодать, а потом внезапно его осаждают и хотят выпилить. И если твои люди тупо не готовы к такому режиму, то на кой вообще было замахиваться на владения?
Опять же, ни для кого не секрет, что войны в EVE — это не фан, это антифан, о чем и говорит доктрина гунов, с которой вы не знакомы. Война идет на изматывание противника. Любая. Просто гуны это четко вербализировали.
«Общеизвестные правила нулевых войн» это не «доктрина гунов», это «общеизвестные правила нулевых войн», даже не смотря на то что гуны это четко вербализировали.
И я не знаю как вы, но сам я лично знаком и со «структуродрочем», который ныне стал «фановым кручением фоззи-маячков» и пресловутой «каросферкой» и «тактическим блюболом» и «батфоном» и козырной картой любого «нульсечного лорда»: «нам это было не нужно».
Да, это все «no fun», но «назвался f1-обезъяной, полезай во флот». Ну и даже среди этого «ноу-фана» бывают проблески отличных боев о которых потом будешь долго помнить. Собственно только ради этой призрачной надежды и «ноуфаним».
Это не песочность. Это плохой геймдизайн. На мой взгляд.
Я снова вам укажу на пример «по ту сторону баррикад», который «прекрасный», на ваш взгляд, геймдизайн показывает с обратной, и не самой красивой, стороны. Но так как вас он не затрагивает, он прекрасен, не так ли?
Ну а на тему плохого геймдизайна я писал выше, и о «поделим сервера» и т.д… Только что тогда останется от EVE Online? Зато баланс, да.
В песочнице достаточно перекосов и несбалансированных моментов — разная экипировка, разное количество участников, разные уровни — чтобы вносить еще такие факторы, как ночной распил вражеских структур.
Ну так новая система как раз и призвана уменьшить узкие места «ночного распила вражеских структур» и я даже указал как именно. О чем же мы тогда спорим?
Что до утверждения: «принятие того факта что если цитадель поставлена, то она потенциальный врек», с ним я, увы, не могу согласиться. Потому что в отличие от справедливости этого же утверждения в отношении корабля, на котором вы андокнулись, это так не работает. Потому что в случае с кораблем, вы в игре, вы его контролируете. Вы сделаете все от себя зависящее, чтобы не попасть в ловушку, выйти из нее или убить врага. Вы активны.
Вы правы лишь отчасти, я не зря написал «ехидное» замечание о чае. Вы можете вылететь в белт на своей любимой копалке, в системе 1.0. Минут 15 завороженно наблюдать за тем как ваша баржа точит астероиды (возможно даже поскринить отдельные моменты). А потом вам захочется чаю, а барже еще 3 минуты крутить цикл, а система 1.0, отойду ка я ненадолго. А тут «гоп-стоп и каталист из-за угла...». А вы на кухне решаете черный или зеленый, с лимоном или без. Не похоже на ситуацию «цитадель в миниатюре»?
Именно поэтому они срываются с работы, сидят до утра или встают по будильнику. Чтобы быть. Чтобы контролировать и сделать все от себя зависящее.
А еще потому что в соседней системе фортик с агрессорами стоит, с окошком на 11 часов… Ведь это же такая прекрасная система?
Я не участвовал в войнах по новой механике, но на моих глазах разворачивалась жизнь нескольких тысяч людей во времена механики суверенитета, основанного на посах. Ни один человек на моей памяти не воспринимал пос изначально как врек. Не было такого даже близко. А по сравнению с цитаделью или другими сооружениями нового типа, это все же были структуры поскромнее.
А я и не призываю бросаться в крайности. Я просто указываю на то что, несмотря на то что эти пиксели, в какой-то мере труд, они, во-первых, не перестают быть пикселями. Во-вторых обладают защитной механикой таймеров, и не единичным, а целыми 3мя. И исходя из своей практики обороны-загона этих самых цитаделей я могу сказать что первоначальная уязвимость 24/7 никак не ущемит обороняющуюся сторону*. Но добавит удобства атакующей. *да, возможно, в ужасное время рабочего ланча у вас** пискнет телефон с призывом «Алярм! Наш дражайший кипстар в опасности!». И вот тут не нужно устраивать панику, бегать по офису схватившись за голову и про себя крича «О ужас! Это конец! Все пропало! Нужно срочно домой!» Нет. Просто вдохните поглубже, и подумайте какие у вас планы на завтрашний вечер. Ведь в течении часа-двух вам придет точно такое же сообщение о сборе «завтра ХХ.ХХ в ХХ: ХХ вечера сбор на защиту нашего фортизара». Но нет… вы же настолько занятой человек, что у вас вся неделя до выходных распланирована! И лишь в субботу с 18:00 до 21:00 вы можете всецело отдаться этой, жаждущей вашего времени, Еве. Ну, отлично, ваше основное окно уязвимости как раз выведено на вечера субботы и воскресенья, следовательно если вы не можете быть завтра, то в следующую субботу точно выкроите время. И все, собралась в субботу вся ваша коалиция и под хорошую гипножабку защитила ваш многострадальный фортизар. TEH EDN
**здесь и далее «вы» не более чем абстракция собирательного образа «успешного и занятого в реале игрока в еву»
Вы абсолютно напрасно интерпретируете мои эмоции как страх.
Я ничего не интерпретировал и не пытался. Неправильно подобрал слово, если уж сильно хочется заняться буквоедством. Но даже в этом случае оно делало то что должно — передавало суть.
Хм… что-то я не могу понять. Из того, что я помню — есть возможность регулировать календарь окна уязвимости как угодно. И ни о какой ежедневной уязвимости речи не идет. То есть для средних цитаделей это может быть, к примеру, вечер субботы. То же у инженерных комплексов. А остальные дни сооружения будет в полной неуязвимости. О чем и речь. В итоге нет никакого ежедневного окна уязвимости.
Мой косяк, думал о цитаделях, а писал о фоззисове. У цитаделей да, есть определенные часы уязвимости в неделю, которые владелец волен размазать по этой неделе как хочет. То есть в мире радуги и розовых пони, можно поставить фортизар и поставить ему уязвимость по 3 часа вечером в выходные и спать спокойно все остальное время. Но ева же у нас не про пони, ведь так? И помимо ранее перечисленных случаев, когда ваши «законно игровые выходные» могут превратиться в выходные иного направления, а атакующий воспользуется данной возможностью, у цитаделей существует еще один «интересный» механизм:
Если ее начать атаковать по окончании окна уязвимости, она не перейдет в режим неуязвимости, и продолжит «умирать».
То есть в идеальном мире вы корпой, вроде и высидели свой бесценный фортик, начали потихоньку расходиться, и у вас уже жена вкусно ужином с кухни пахнет, и сериал/фильм непросмотренный «стынет», казалось бы вот она идиллия, не так ли? А тут раз и на последних минутах супостаты подъехали, и вгрызлись в ваш дражайший фортизар своими мачалками. Все, вот он такой внезапный «стресс». Ну и продолжая опираться на логику «важности каждого таймера», вы получается начнете пинговать по мессенджерам всех кто только-только оффлайн ушел? Вдохнете аромат ужина, займете место в боевом корабле и полетите защищать «вашу прелесть»? А если вам за нее придется часа 2 воевать? И ужин остынет, и жена сама сериал/фильм посмотрит… И я снова уточню: все эти неудобства только за первый таймер, не за полную потерю цитадели и имущества, а просто за то, чтобы не дай б-г на фортизаре не появилась надпись «Reinforced Xd XXh XXm».
Стоит ли оно того?
Но что мы все о защите да защите. Я понимаю что там одни белые и пушистые зайки, но все же. По другую сторону баррикад у нас тоже люди, абсолютно такие же люди как я, вы, и любой другой. Им тоже нужно учиться, работать, проводить время с семьей и прочее прочее. Или тот факт что они посмели позариться на ваше, мое, чье-либо еще имущество автоматически лишает их этих «проблем белых людей»? Нет. А если они живут в Америке и ради этого фортика они сами вставали по будильнику? Или они «агрессоры», значит сами виноваты? А если они жили тут до вас лет 5, такой же дружной корпой как вы? А потом судьба заставила их съехать и скитаться по Новому Эдему года два. И после этих скитаний они решили вернуться «к корням», а тут какие-то русские поселились. И что им делать? Для вас они «ужасные захватчики», которые мешают вам играть, а их ЦЕО, допустим, станцию в этой системе построил в честь рождения сына. Да понятно что быть такого не может, они же агрессоры. Но ладно, это все вполне может и быть, но все-таки преувеличение как не крути. И все же, какие мы можем сделать выводы:
— В защите у нас занятые и успешные в реале люди (еще и очень ранимые!), которым подай тихий уголок, где они смогут посвящать игре 8 часов в неделю и радоваться своему маленькому счастью. И не дай б-г мессенджер пискнет о том что родной фортик загнали, это же стресс, а если еще и на работе, то вообще… — А в нападении у нас «мерзкие ноулайферы», которые 23.5/7 тратят на еву и видят свое существование лишь в том чтобы нагадить в кашу ближнему… Так. СТОП.
— А в нападении у нас ТОЧНО такие же люди, у которых точно такие же проблемы/занятия и прочее в этом вашем реале. Но вот не повезло им и они из той же Америки.
«Так пусть и лезут к таким же Американцам, чего это они простым шахтерам-строителям жизнь портить решили?», — скажешь ты.
А может тогда вообще единственный и уникальный 'моно-сервер' Евы, по классике распилим на NA/EU и прочие регионы? И не будет тебе ни проблем с таймзонами, и никто не полезет к твоему имуществу невовремя, все логинятся ± в одно время… Мир, благодать и розовые пони. Но это я снова впадаю в крайности. В ответ на это мы опять углубимся в механику, на которую будем смотреть не только из окопа защиты, но и из башни атакующего танка. Что мы имеем сейчас:
Уход от корней, и превалирование защиты над атакой: цитадель можно загонять только в строго отведенное окно уязвимости, минута вправо-минута влево — фейл, и начинайте все по новой. Так ли эта система справедлива как тут защищает ее Атрон? Если смотреть только из защитного окопа, то она идеальна, спору нет. Живи себе не тужи, логинься два-три раза в неделю на пару-тройку часиков и сдувай пылинки с шилды своей цитадели. Красота и идиллия, не правда ли?
Ну что же, пришло время нарушить эту идиллию и пересадить нашего защитника из окопа в танк, дабы он своей «белой и пушистой» шкуркой ощутил каково это «по ту сторону». И по щелчку пальцев в соседней системе подлые американцы ставят свою цитадель, и не просто так ставят, а с целью агрессивно покушать мирных зайчиков из окопов. И понеслись кусочки меха по закоулочкам крабского тупичка: лампочки, дропы, энтоз всей инфраструктуры, регулярные постукивания по такому дорогому фортизару. Просто идеальнейшие условия для тихого «индустриального тупичка», не так ли? А все что нужно сделать, это собрать хороший флотик, и развалить цитадель этих наглецов… в 11 утра в понедельник, и если повезет то после в 11± утра во вторник, а потом снова в 11 утра в понедельник. Итого у нас набралось 3 прогула работы, чтобы навести порядок дома. Что мы получим:
«Возвращение к неудачным истокам же!» Нет, как правильно сказали выше, мы получим среднее из двух миров. И при этом среднем наш храбрый обитатель окопов, для того чтобы обезопасить свою систему от посягательств буржуинских должен будет сделать следующее:
— объявить сбор на удобное для всех время, например в пятницу в 21:00, да это будет скучнейший запил шилды без сопротивления и прочего, но под пивко и ТСик шилда пройдет незаметно.
— следующий сбор должен получиться в субботу, по идее в то самое окно 11 часов.
— ну и дата-время финала нам неведомы, но явно подыгрывать нам никто не собирается, поэтому возьмем 11 утра понедельника через неделю.
Что же мы получаем в сухом остатке?
Сейчас: 3 таймера в будние дни в рабочее время — дайте десять, ведь у меня лапки!
Будет: 2 таймера в нерабочее время + 1 неудобный — кошмар, страх и ужас, как так жить то можно будет?
А что же получается лучше? М? Или мы снова упремся в защиту и «агрессивных нелюдей»?
Или вы хотите сказать что «осады по расписанию» в линейке и клонах это «само совершенство»? Идеально подходящее, для так горячо вами любимого жанра «песочница»? Другими словами, для игры где практически все должны и решают игроки, абсолютно нормален тот случай когда раз-два в неделю глас с небес вещает на весь мир: «Fight!» — «Stop Fight!»? 146% песочности, ничего не скажешь, зато можно спокойно «распланировать жизнь на пару недель вперед».
Вы переходите от пассивно-агрессивного стиля к откровенно агрессивному общению, но так как мое окно уязвимости сейчас закрыто, я постараюсь ответить вам максимально спокойно. :) Я действительно люблю песочницы. Это правда. Но ваша ошибка заключается в том, что вы берете мою любовь и стыкуете ее со своими представлениями о песочнице. Именно поэтому получается смешная ерунда. :)
Я действительно считаю, что система осад раз в две недели — это ситуация, близкая к идеальной, и ничуть не противоречащая сути песочниц. Любая песочница, прежде всего, игра. А игра — это набор условностей, который в EVE ничуть не меньше. Условности естественны, потому что мы не живем в игре. Это нужно, как минимум, учитывать. Поэтому когда люди с совершенно серьезным лицом говорят о том, что возможность нападения на что-либо в игре 24/7 — это реалистично, песочно или как-то еще, я никак не могу согласиться. Ненормально, нереалистично и просто глупо, когда ваши сооружения пилят в игре, пока вы спите в реальной жизни. Ненормально, нереалистично и просто глупо, когда ты живешь определенным расписанием, связанным с игрой, а потом кто-то приходит и говорит, что этой ночью ты не будешь спать, а завтра не пойдешь на работу. Ну, просто потому что игра существует не для этого. Потому что она — досуг, заполнение вашего свободного времени, а не свободного времени другого человека. По определению. По сути своей.
Далее. Любая осада в линейке, которую вы сейчас высмеиваете, это напряженный, концентрированный бой с участием всех заинтересованных сторон. Сравните это с ночным выпиливанием структур, пока враг спит в реальном мире, и давайте еще раз обсудим, что из этого смешнее. В линейке обе стороны знают о предстоящем бое и готовятся к нему за две недели. В линейке любой, кто впрягается во владение кланхоллом или замком, понимает ритм игры. Он не сталкивается с ситуацией, когда полгода у него тишь да гладь да божья благодать, а затем неделю его осаждают и выпиливают, а твои люди просто тупо не готовы к такому режиму сейчас или вообще не были готовы. Опять же, ни для кого не секрет, что войны в EVE — это не фан, это антифан, о чем и говорит доктрина гунов, с которой вы не знакомы. Война идет на изматывание противника. Любая. Просто гуны это четко вербализировали.
Теперь объясните мне, с точки зрения игровой системы, что мы получаем, если в нашем игровом мире люди собираются и берут друг друга на измор. Кстати, первым сдается тот, кто умнее и может более четко расставить приоритеты в своей жизни.
Вы можете сказать, что окна уязвимости в линейке слишком большие (я так не считаю, но вы смело можете), только суть в том, что вы побеждаете там, потому что лучше играете, лучше экипированы, лучше организованы, а не потому что забили на работу, пересидели врага или измотали его до полной потери реальных сил. Это не песочность. Это плохой геймдизайн. На мой взгляд.
В песочнице достаточно перекосов и несбалансированных моментов — разная экипировка, разное количество участников, разные уровни — чтобы вносить еще такие факторы, как ночной распил вражеских структур.
Полностью соглашусь: ни злой умысел, ни откровенная некомпетентность не становятся положительными факторами от того, что что-то хорошее получилось при разгребании непосредственных последствий этого проступка и/или возникшего в итоге хаоса. Положительные последствия цепочки событий являются полностью заслугой тех, кто наводил порядок, а примешивать первопричину всех бед в список сделавших это возможным — то самое «наказание невиновных и награждение непричастных», которым излишне увлекаются любители излишне удлинённых логических цепочек низкой надёжности (да-да, соберите цепочку из работающих пусть даже с вероятностью 70-80% событий — какая в итоге получится надёжность предсказания?)
В общем-то, это из того же самого жанра, что и «война — двигатель прогресса». Если ещё на уровне раскрытия отдельных личностей такие обстоятельства могут быть катализатором проявления положительных качеств, то на уроне прогресса — это банальное перенаправление ресурсов на развитие того, что можно быстро превратить в оружие (зато чётко видны результаты здесь и сейчас, ага). А чего можно было бы добиться, направив на научную кооперацию ресурсы, сожжённые на ПвП ради ПвП — это апологеты такой причинно-следственной связи не рассматривают.
Вы абсолютно напрасно интерпретируете мои эмоции как страх. Я играю в MMO уже двенадцать лет, сменил несколько проектов и прекрасно научился понимать, что все эти пиксели will be lost in time like tears in rain. Я говорил не о страхе, а о напряжении. Напряжение связано не с пикселями, а с обязательствами перед живыми людьми, совместными планами с этими живыми людьми, фактически второй жизнью, которая неизбежно висит над тобой, вышел ты из игры или нет.
Хотя чем это может отличаться от такого же страха и дискомфорта, когда противник даже в ваш прайм выберет наименее удобный для вас же день, и вы получите заветный «пинг» о атаке в момент когда будете сидеть в пятницу вечером в ресторане и праздновать, допустим годовщину корпорации.
Хм… что-то я не могу понять. Из того, что я помню — есть возможность регулировать календарь окна уязвимости как угодно. И ни о какой ежедневной уязвимости речи не идет. То есть для средних цитаделей это может быть, к примеру, вечер субботы. То же у инженерных комплексов. А остальные дни сооружения будет в полной неуязвимости. О чем и речь. В итоге нет никакого ежедневного окна уязвимости.
не проще ли задуматься о механике и перейти из первого пункта во второй (или задуматься над сменой игры)?
Ну, в принципе, указать на дверь человеку, который не согласен с тем, как устроены механики в любимой игре — это нормально. Тут никаких обид. Сам считаю, когда меня все устраивает в MMO, что не надо ломать то, что мне нравится, лучше найти другую игру. Так что, как уже было сказано несколько раз, тут вопрос исключительно в том, что нам с вами нужно от MMO (и Евы в частности) совершенно разное. Я переживаю, если вижу, что MMO у человека отбирает слишком много от остальных частей жизни, я чувствую себя неуютно, когда кто-то вкладывается в наше общее дело значительно больше меня и это… (смотри предыдущую фразу), я был в нулевых альянсах, мне совершенно не понравилось то, что сделала Ева с моей жизнью в это время, ну, и, наконец, я в принципе играю от защиты. Вы играете от нападения. Там, где мне важны интересы владельцев сооружения, вас интересует возможность его сковырнуть. Вы играете в нулевом альянсе и явно получаете от этого удовольствие. Здесь я могу только привести отличную цитату от Redrik , которая была сделана о прежней системе, к которой сейчас все возвращается:
Текущая механика клайма не делает мою игру тяжелой, она делает ее качественно хуже, чем она могла бы быть. Она приводит к тому, например, что люди, с которыми я играю, уходят из игры тем быстрее, чем активнее и вовлеченнее они с этой механикой взаимодействуют. Когда в очередной раз в очередном альянсе от очередного лидера-эвентмейкера слышишь о том, что он уходит, так как из за игры чуть не развалился брак/уволили с работы/выгнали из института — невольно задумаешься о том, что геймплей такой игры поломан. Хотя лично мне, повторяю, не тяжело, ведь даже в текущей механике я могу быть частью успешного образования- нужно просто найти альянс, чей лидер еще пока не сгорел.
На мой взгляд, такое положение вещей чем дальше, тем больше заводит EVE в тупик, потому что такая привязка к событиям в игре ненормальна. Но, опять же, это только мнение.
Ну и, если посмотреть на прошлое евы, то в ней всегда «право первой брачной ночи со структуркой» выбирала атакующая сторона. А всякие окна уязвимости включались уже после, при том еще и подстраивались под время атаки, что только добавляло неудобств.
Верно, если смотреть на прошлое Евы, нападающий всегда имел преимущество в выборе времени. Именно поэтому инициативу CCP с окнами уязвимости я назвал «Тектоническим Сдвигом» в игровой философии и искренне радовался за проект.
Что до утверждения: «принятие того факта что если цитадель поставлена, то она потенциальный врек», с ним я, увы, не могу согласиться. Потому что в отличие от справедливости этого же утверждения в отношении корабля, на котором вы андокнулись, это так не работает. Потому что в случае с кораблем, вы в игре, вы его контролируете. Вы сделаете все от себя зависящее, чтобы не попасть в ловушку, выйти из нее или убить врага. Вы активны. В случае с сооружением в игре, вы потенциально можете быть в игре, а можете и не быть. Именно это съедает людей. Именно поэтому они срываются с работы, сидят до утра или встают по будильнику. Чтобы быть. Чтобы контролировать и сделать все от себя зависящее. В этом и заключается западня, в которую я не желаю никому попасть.
Я не участвовал в войнах по новой механике, но на моих глазах разворачивалась жизнь нескольких тысяч людей во времена механики суверенитета, основанного на посах. Ни один человек на моей памяти не воспринимал пос изначально как врек. Не было такого даже близко. А по сравнению с цитаделью или другими сооружениями нового типа, это все же были структуры поскромнее. Опять же, я говорю о людях, которые не заливают RMT в игру, поэтому стоит также учитывать этот фактор. Все их посы — это их затраченное время.
Мы плюем на их интересы, они плюют на наши. Вот так и достигается паритет :D Хотя где-то я читал, что автоматизация «нудных» процессов — одна из основ монетизации. Так что когда в игру вступает условный голод, моральная сторона вопроса отпадает, в этом ты прав.
Для начала небольшая поправка: Real Money Trading это RMT.
Теперь к вопросу:
Во время когда я только задумывался о том стоит ли мне вообще лезть в Еву, и как я там себя буду чувствовать в ней уже существовал ПЛЕКС, а еще на ебее можно было найти какой-нибудь плакатик ручной работы тысяч так за 70 рублей, с титаном в подарок. Казалось бы на этих двух факторах можно было бы и закончить свое знакомство с ней, ведь пришел дядя, потряс кошельком и всех нагнул. Но я «пропустил» это мимо себя и все-таки решил войти в этот ужасный омут РМТ-нагибаторов, и по итогу увидел что в конкретном омуте (Евы) РМТ ни мне, как одинокому пилоту, ни нам как корпорации, ни нам как нульсек-альянсу не мешает. Почему же так?
— Все что могут иметь у себя игроки в Еве — конечно/смертно/разрушаемо. Просто нельзя влив миллионы реальных денег получить корабль/цитадель/клайм которые будут неуязвимы или потребуют каких-то нечеловеческих ресурсов для их уничтожения/захвата. Даже АТ-корабли, стоящие нереальное количество исок вполне себе могут помереть пройдя не в тот гейт. И вся их цена и дорогущий фит, максимум позволят им продержаться дольше обычного, и возможно, забрать кого-нибудь с собой.
— Все что могут себе купить игроки Евы — одинаково, независимо от способа покупки. То есть, если я залогиню своего персонажа в Жите, с целью: «хочу себе Мачалку КТАшную!», посмотрю на свой пустующий кошелек и не долго думая куплю/продам, допустим, 500 плексов, тем самым пополнив свой пустой кошелек примерно на 1.5 лярда. Ну и куплю с этих денег ту самую пресловутую мачалку. И в это же время Петя, из моего альянса тоже летит в Житу за точно такой же кта-Мачалкой, но Петя на прошлых выходных не балду пинал, а крабил (т.е зарабатывал иски фармом аномалек), и у него на кошельке лежат такие же 1.5 лярда исок, но полученных «кристально честно». И он их так же как я тратит на мачалку. Моя мачалка будет круче Петиной? Нет. У нее будет «донатная аура» отводящая выстрелы? Нет. Это будет два абсолютно одинаковых корабля.
После того как я хорошо обдумал два этих тезиса, евовское РМТ для меня стало «меньшим злом». Хотел бы я чтобы его в Еве не было? Скорее всего нет, потому что благодаря этому самому «б-гмерзкому РМТ» в еву играет больше людей (идейные неплательщики, бедные, жадные и прочие), ведь я не просто заливаю свой кэш в карман разработчику, я покупаю кому-то (возможно даже тому самому Пете, из примера выше) месяц игры.
Касательно «имбаланса» в правильных руках, я не зря взял это слово в кавычки. Потому что в случае правильных рук, баланс уже будет смещен в их пользу. Если я где-нибудь на просторах Нового Эдема встречу представителя знаменитой Гидры (которая Релоадед), эта встреча при любых условиях закончится не в мою пользу. И зарешает тут не то кто сколько бабла влил в свой корабль, а тот самый мифический «скилл». И история евы так же помнит как сошлись в дуэли кровавой два очень скиловых человека, и один был на АТ-шипе дорогущем и пимпованном, а второй на простой драмке грамотно собранной, и в этой, казалось бы очевидной ситуации, победителем вышла драмка.
И вот пока в Еве будет существовать такой «РМТ-баланс», мой внутренний мир будет абсолютно спокоен.
О да, именно отсутствие веры толкает олигофренов крошить новые мусорные урны, обгаживать остановки, ломать аки, угонять флоты и вообще творить черное. Люди поступают так, потому что это их природа и по-другому не умеют. А не верят, потому что есть у таких персон веская на то причина — например, токсичное и деструктивное поведение остальных. Мне кажется, автор слишком альтруист и филантроп.
Dead_Knight 1:0 Атрон.
Вы прекрасно все расписали, ССР систему загона структур средним между «Ваш пос будут добивать в середине рабочего дня завтра» и «Прилетайте в 4 утра в понедельник, будем рады вас встретить в свои 20,00 по местному времени».
Мы ведем разговор в двух параллельных плоскостях. Поэтому нашим доводам сложно пересечься. :) Мой довод заключается в том, что само наличие возможности напасть на вашу игровую собственность в режиме 24/7 — это жуткий напряг. Платить подписку на обеспечение себе круглосуточной головной боли и приветов в мессенджеры посреди ночи — странное удовольствие, которое тем не менее CCP считает нормальным продавать в пакете «развлечений».
Я бы сказал не сколько в плоскостях сколько в «крайних точках зрения» на ситуацию с таймерами:
— У вас это страх за свою цитадель 24/7. Хотя чем это может отличаться от такого же страха и дискомфорта, когда противник даже в ваш прайм выберет наименее удобный для вас же день, и вы получите заветный «пинг» о атаке в момент когда будете сидеть в пятницу вечером в ресторане и праздновать, допустим годовщину корпорации. Или разъехаться корпорацией по дачам/отпускам летом и словить такой же пинг в момент романтического ужина с женой/девушкой? То есть в вашей вселенной получается хозяин цитадели или боится сейчас 4/7 или же будет 24/7, не проще ли задуматься о механике и перейти из первого пункта во второй (или задуматься над сменой игры)?
— У меня же — принятие того факта что если цитадель поставлена, то она потенциальный врек. Хоть 4/7 за нее трясись, хоть 24/7, а сути это не изменит.
Понятно что правда она всегда где-то посередке, и при удачном стечении обстоятельств можно и на первом таймере собраться и отбить атаку. На второй атакующая сторона может забить (потому что не цитадель была им нужна, а гудфайт, который они не получили), и для «защиты» достаточно будет одного человека который проверит чтобы циферки дотикали. Но сути того что независимо от «окон уязвимости» и прочих, якобы ограничителях атакующих, атаковать будут в максимально невыгодном для защитников положении, т.е вашими словами «причинять стресс».
Окна уязвимости — это то, что было в MMO 15 лет назад. Вместе с празднованием юбилея, CCP может заодно отметить юбилей этой механики, позволяющей людям спокойно планировать свою жизнь на пару недель вперед и не зависеть от воли посторонних, а зачастую полностью враждебных людей.
Так их у вас и не убирают. 2й и 3й таймер новой системы прямо кричат о том что у вас якобы забирают:
— на 2м таймере вы сможете прикинуть что, например, в, назначенный противником, четверг вам удобно будет собраться часиков в 20±, а в субботу можно и пораньше, как раз к 16ти ФК вернется с выходного шоппинга.
— на 3м вы вообще в целом сможете решить «на неделю вперед» когда и во сколько вам удобнее будет собраться на защиту.
А мифическое «окно уязвимости» первого таймера ничем не поможет защитникам избежать «стресса» от этой самой атаки.
Ну и, если посмотреть на прошлое евы, то в ней всегда «право первой брачной ночи со структуркой» выбирала атакующая сторона. А всякие окна уязвимости включались уже после, при том еще и подстраивались под время атаки, что только добавляло неудобств.
Или вы хотите сказать что «осады по расписанию» в линейке и клонах это «само совершенство»? Идеально подходящее, для так горячо вами любимого жанра «песочница»? Другими словами, для игры где практически все должны и решают игроки, абсолютно нормален тот случай когда раз-два в неделю глас с небес вещает на весь мир: «Fight!» — «Stop Fight!»? 146% песочности, ничего не скажешь, зато можно спокойно «распланировать жизнь на пару недель вперед».
Они, к тому же, совершенно не заинтересованы в том, чтобы сделать вам интересно. А если вам знакома военная доктрина тех же гунов, вы наверняка понимаете, что они хотят сделать ровно противоположное.
Странно, я выше, вроде, написал чем мне будет интересна механика: Первая атака 24/7.
Как атакующая сторона, я только рад тому что первый таймер можно инициировать в любое удобное МНЕ время. То есть для того чтобы снести цитадель, тем же китайцам, мне не нужно назначать первое КТА (и по законам нулей самое скучное) на их прайм, мне нужно будет собрать людей в наш прайм и полететь понажимать F1 в их цитку. То есть вместо 3х неудобных таймеров, я получу 2 таковых (а если подойти к делу с умом то вообще 1: загон в четверг вечером, 1й выход в субботу днем, а 2й уж как повезет). Это плохо? Нет, это прекрасно.
А точку зрения защиты я описал выше: если я поставил в космосе цитадель, то я потенциально готов «испытывать из-за нее стресс» и с ужасом глядеть в окошко мессенджера. Потому что единственным случаем не испытывать этот самый стресс будет только «не поставить цитадель» («не андокать кораблик», потому что его потеря тоже стресс, и атакующий не будет спрашивать пьешь ли ты сейчас чай и готов ли с ним сражаться), ну или «вообще не играть в еву», потому что потенциально в ней за каждым углом стресс (да это утрированно, но как еще можно распутать ваш «стрессовый клубок» до его сердцевинки?)
С доктринами гунов, увы не знаком, поэтому не понимаю как они (доктрины или гуны) должны испортить мою вышеописанную радость от данного нововведения.
Еще меня довольно сильно удивляет тот простой факт, что в ситуации, когда «первые два таймера в 99% случаев игнорируются защитой» вы не говорите о том, что они попросту не нужны. Вы не рассматриваете ситуацию с этой точки зрения, зато считаете, что целых два этапа обороны, которыми никто не пользуется, это нормально и они просто «все равно нам были не нужны». :)
Про первый этап обороны я уже писал, но повторить мне не сложно: Если приходят за цитаделью, в любом случае придут так, чтобы все что могли защищающиеся это тоскливо в иллюминатор смотреть за тем как их «бесценное сокровище» теряет шилду. А ну еще они могут поспамить в мессенджер в надежде что ФК в этот момент еще не лег в кровать, а только чистит зубы =).
Второй этап, между прочим, в определенных случаях (если цитадель не зафичена) станет «не нужным», и это тоже прекрасно, потому что собираться 3 раза на пустышку даже для «лордов нулей» утомительно. Если же опустить опции, то я понимаю что не все играющие в Еву «лорды нулей», и кто-то будет только рад защищать свою цитадель на всех таймерах, кто-то может попробовать защитить ее на втором этапе своими силами, и если это не получится то у данного альянса будет возможность лучше подготовится к 3му таймеру: выбрать лучше время, позвать соседа, сменить формат и т.п. Поэтому сказать: уберите нафиг 2й этап, т.к лично мне он не интересен я не могу, т.к я не один играю в эту игру.
Доступность всех мест для врагов вкупе с непроработанностью или отсутствием правоохранительной системы приводит игру к ганкбоксу. Именно этого пытаются избежать разработчики, только методы у них ужасные.
Сходу классический прием интернет-баталий — голословное обвинение без уточнений и доказательств. Если вы действительно считаете, что какие-то заявленные цели не выполняются, в нормальной дискуссии их стоило бы озвучить. Но для простого выпада с целью задеть собеседника этого не нужно — пускай он бегает и выясняет, какие там цели чему не соответствуют. Бремя оправдания лежит же на обвиняемом, все дела. Ответ на это в рамках системы простой — минус.
Осажденная крепость? Ну, в какой-то степени можно и так эту площадку воспринимать, глядя как те же участники в других местах себя ведут и что пишут. И как умывается, причесываются, стараются выглядеть как люди, когда приходят сюда. Ни разу не видел, чтобы крепость так работала, но ладно. Пускай будет крепость.
Перейдем к волшебному — «а не надо было читерить». Ну, вот как прикажете разговаривать с вами о системе, если вы не знаете даже базовых ее правил и не можете отличить поведение в рамках правил от их нарушения? И главное, те же люди приходят потом в темы про PvP и заламывают руки «так правилами же разрешено!!!», как если бы с этим кто-то спорил. Было бы интересно посмотреть на вашу реакцию, если бы кто-то из оппонентов сказал, что ганк в MMO — это чит, за который нужно банить.
Джолли ганкнули веерным минусованием. Это правда. Веерное минусование — это плохо, но в рамках правил. Это тоже правда. Куча людей, не имеющих никакого отношения к Джолли, после этого случая задумались о том, как предотвратить такие штуки. Придумали. А мы реализовали защитные призмы. Мы обсуждали и саму проблему веерного минусования, но видим, что физически не можем отличить его от простой оценки комментариев по ходу участия. Но вы продолжаете страдать по поводу того случая и называть это «читом».
И еще немного об «осажденной крепости». На любом сайте Джолли после тех оскорблений, который позволил в адрес редакции (еще на гохе много лет назад), был бы давно и навечно забанен. С ним даже после этого общались и никто ему доступ не закрыл. Когда после тонн помоев, вылитых на ресурс, его авторов и меня лично недавно, Джолли малодушно переоделся и снова приполз на ММОзговед со своим текстом крайне сомнительного качества, мы в очередной раз все это отредактировали и опубликовали. Как ни в чем не бывало. Выслушивая в личных сообщениях упреки в мягкотелости от других ММОзговедов. Но да, вы не останавливайтесь, создавайте фантастические картины в своем воображении, пишите, а лучше рисуйте осажденные крепости. :)
Даже не пытался, и не вкладывал ни капельки агрессии ни в одну фразу. Но личное восприятие на то и личное, чтобы быть личным =).
А на мой взгляд устраивать «сессионку» от звонка до звонка в песочнице — это сравнимо с размещением каких-нибудь качелей в реальной большой детской песочнице, и не просто качелей, а еще и с оградой и под замком. И в субботу утром приходит такой «зав. качелями», важный-важный такой дядька, открывает ворота к этим качелям и детки катаются, а в воскресенье вечером он же приходит, выгоняет детишек и закрывает качели до следующих выходных*. Чудесная игровая площадка, не так ли?
*да, пример слишком притянут за уши и для большего соответствия Линеечной реальности замок следовало бы сделать не обычным а электронным, и заготовить помимо основного ключа, еще 4е пропуска, для тех детишек что выбороли себе право кататься на качели до победного.
Вам из защитного окопа, естественно лучше всех виднее что «ненормально, нереалистично, и глупо», ведь все что вам нужно это чтобы ваше добро было в тепле. А если мы вернемся к примеру из комментария выше, где не вы навязываете «ненормальный, нереалистичный и глупый» геймплей атакующей стороне, а вам его навязывают?
Неужели в таком ключе новая система выглядит:
?
Ведь сейчас, если жизнь заставит вас «сковырнуть кому-то цитадельку», вам придется жить:
Ведь так легко спорить, прикрываясь миром и игрой от защиты, но играя только так в Еве долго не протянешь (если конечно не продаться какому-нибудь лендлорду, но и там вышеописанная проблема с «чужой цитаделью» такая же реальность).
Да, поэтому давайте введем в еве «войну за сов по расписанию». А когда нам начинать/заканчивать эту войну? По Американскому или Европейскому времени? А как никого не обидеть? А может давайте сервера поделим, тогда никто никому мешать не будет? И сделаем сов инстансом чтобы не смели тревожить его владельцев! И дальше что? Где же тут у нас «королева песочниц» EVE Online?
Да, я не спорю, что механика Евки несовершенна, времене-трудозатратна, но а как еще можно сбалансировать единый сервер для всей нашей планеты, где чисто физически невозможно чтобы солнце вставало у всех одинаково?
Оставить обожаемую вами систему «Тектонический сдвиг»? Отлично, вы спите в своей кроватке, у вас все хорошо. А я как «хозяин и защитник» спейса где вы живете, должен пропускать работу, чтобы спилить фортик досаждающих вам америкосов. С — Справедливость?
Или может все-таки поменять ее на предложенный вариант, где вы все так же сможете спокойно спать. А мне придется пропустить работу всего-лишь 1 раз, вместо трех.
Я не высмеивал линеечные осады и даже не пытался, если уж говорить о высмеивании то я высмеивал саму систему расписаний оных. Но и здесь же, к чему сравнения двух разных вещей? Почему бы не сравнить осаду в линейке с такой же осадой в евке (та же М-О, к примеру)? Наверное потому что в этом случае к ним отлично подойдет «аксиома Эскобара», и посмеяться уже не получится?
В еве обе стороны знают о предстоящем выходе структурного таймера и готовятся к нему за 6 дней*. Столь ли велика разница?
*Особо боевитые образования, вроде тех же гунов, так же знают когда выходит арморный таймер и готовятся к нему за 24 часа.
В еве любой, кто впрягается во владение спейсом и сопутствующей инфраструктурой, ОБЯЗАН понимать ритм игры. Он должен предусмотреть ситуации, когда у него тишь да гладь, да божья благодать, а потом внезапно его осаждают и хотят выпилить. И если твои люди тупо не готовы к такому режиму, то на кой вообще было замахиваться на владения?
«Общеизвестные правила нулевых войн» это не «доктрина гунов», это «общеизвестные правила нулевых войн», даже не смотря на то что гуны это четко вербализировали.
И я не знаю как вы, но сам я лично знаком и со «структуродрочем», который ныне стал «фановым кручением фоззи-маячков» и пресловутой «каросферкой» и «тактическим блюболом» и «батфоном» и козырной картой любого «нульсечного лорда»: «нам это было не нужно».
Да, это все «no fun», но «назвался f1-обезъяной, полезай во флот». Ну и даже среди этого «ноу-фана» бывают проблески отличных боев о которых потом будешь долго помнить. Собственно только ради этой призрачной надежды и «ноуфаним».
Я снова вам укажу на пример «по ту сторону баррикад», который «прекрасный», на ваш взгляд, геймдизайн показывает с обратной, и не самой красивой, стороны. Но так как вас он не затрагивает, он прекрасен, не так ли?
Ну а на тему плохого геймдизайна я писал выше, и о «поделим сервера» и т.д… Только что тогда останется от EVE Online? Зато баланс, да.
Ну так новая система как раз и призвана уменьшить узкие места «ночного распила вражеских структур» и я даже указал как именно. О чем же мы тогда спорим?
А еще потому что в соседней системе фортик с агрессорами стоит, с окошком на 11 часов… Ведь это же такая прекрасная система?
А я и не призываю бросаться в крайности. Я просто указываю на то что, несмотря на то что эти пиксели, в какой-то мере труд, они, во-первых, не перестают быть пикселями. Во-вторых обладают защитной механикой таймеров, и не единичным, а целыми 3мя. И исходя из своей практики обороны-загона этих самых цитаделей я могу сказать что первоначальная уязвимость 24/7 никак не ущемит обороняющуюся сторону*. Но добавит удобства атакующей.
*да, возможно, в ужасное время рабочего ланча у вас** пискнет телефон с призывом «Алярм! Наш дражайший кипстар в опасности!». И вот тут не нужно устраивать панику, бегать по офису схватившись за голову и про себя крича «О ужас! Это конец! Все пропало! Нужно срочно домой!» Нет. Просто вдохните поглубже, и подумайте какие у вас планы на завтрашний вечер. Ведь в течении часа-двух вам придет точно такое же сообщение о сборе «завтра ХХ.ХХ в ХХ: ХХ вечера сбор на защиту нашего фортизара». Но нет… вы же настолько занятой человек, что у вас вся неделя до выходных распланирована! И лишь в субботу с 18:00 до 21:00 вы можете всецело отдаться этой, жаждущей вашего времени, Еве. Ну, отлично, ваше основное окно уязвимости как раз выведено на вечера субботы и воскресенья, следовательно если вы не можете быть завтра, то в следующую субботу точно выкроите время. И все, собралась в субботу вся ваша коалиция и под хорошую гипножабку защитила ваш многострадальный фортизар. TEH EDN
**здесь и далее «вы» не более чем абстракция собирательного образа «успешного и занятого в реале игрока в еву»
Мой косяк, думал о цитаделях, а писал о фоззисове. У цитаделей да, есть определенные часы уязвимости в неделю, которые владелец волен размазать по этой неделе как хочет. То есть в мире радуги и розовых пони, можно поставить фортизар и поставить ему уязвимость по 3 часа вечером в выходные и спать спокойно все остальное время. Но ева же у нас не про пони, ведь так? И помимо ранее перечисленных случаев, когда ваши «законно игровые выходные» могут превратиться в выходные иного направления, а атакующий воспользуется данной возможностью, у цитаделей существует еще один «интересный» механизм:
Если ее начать атаковать по окончании окна уязвимости, она не перейдет в режим неуязвимости, и продолжит «умирать».
То есть в идеальном мире вы корпой, вроде и высидели свой бесценный фортик, начали потихоньку расходиться, и у вас уже жена вкусно ужином с кухни пахнет, и сериал/фильм непросмотренный «стынет», казалось бы вот она идиллия, не так ли? А тут раз и на последних минутах супостаты подъехали, и вгрызлись в ваш дражайший фортизар своими мачалками. Все, вот он такой внезапный «стресс». Ну и продолжая опираться на логику «важности каждого таймера», вы получается начнете пинговать по мессенджерам всех кто только-только оффлайн ушел? Вдохнете аромат ужина, займете место в боевом корабле и полетите защищать «вашу прелесть»? А если вам за нее придется часа 2 воевать? И ужин остынет, и жена сама сериал/фильм посмотрит… И я снова уточню: все эти неудобства только за первый таймер, не за полную потерю цитадели и имущества, а просто за то, чтобы не дай б-г на фортизаре не появилась надпись «Reinforced Xd XXh XXm».
Стоит ли оно того?
Но что мы все о защите да защите. Я понимаю что там одни белые и пушистые зайки, но все же. По другую сторону баррикад у нас тоже люди, абсолютно такие же люди как я, вы, и любой другой. Им тоже нужно учиться, работать, проводить время с семьей и прочее прочее. Или тот факт что они посмели позариться на ваше, мое, чье-либо еще имущество автоматически лишает их этих «проблем белых людей»? Нет. А если они живут в Америке и ради этого фортика они сами вставали по будильнику? Или они «агрессоры», значит сами виноваты? А если они жили тут до вас лет 5, такой же дружной корпой как вы? А потом судьба заставила их съехать и скитаться по Новому Эдему года два. И после этих скитаний они решили вернуться «к корням», а тут какие-то русские поселились. И что им делать? Для вас они «ужасные захватчики», которые мешают вам играть, а их ЦЕО, допустим, станцию в этой системе построил в честь рождения сына. Да понятно что быть такого не может, они же агрессоры. Но ладно, это все вполне может и быть, но все-таки преувеличение как не крути. И все же, какие мы можем сделать выводы:
— В защите у нас занятые и успешные в реале люди (еще и очень ранимые!), которым подай тихий уголок, где они смогут посвящать игре 8 часов в неделю и радоваться своему маленькому счастью. И не дай б-г мессенджер пискнет о том что родной фортик загнали, это же стресс, а если еще и на работе, то вообще…
— А в нападении у нас «мерзкие ноулайферы», которые 23.5/7 тратят на еву и видят свое существование лишь в том чтобы нагадить в кашу ближнему… Так. СТОП.
— А в нападении у нас ТОЧНО такие же люди, у которых точно такие же проблемы/занятия и прочее в этом вашем реале. Но вот не повезло им и они из той же Америки.
«Так пусть и лезут к таким же Американцам, чего это они простым шахтерам-строителям жизнь портить решили?», — скажешь ты.
А может тогда вообще единственный и уникальный 'моно-сервер' Евы, по классике распилим на NA/EU и прочие регионы? И не будет тебе ни проблем с таймзонами, и никто не полезет к твоему имуществу невовремя, все логинятся ± в одно время… Мир, благодать и розовые пони. Но это я снова впадаю в крайности. В ответ на это мы опять углубимся в механику, на которую будем смотреть не только из окопа защиты, но и из башни атакующего танка.
Что мы имеем сейчас:
Уход от корней, и превалирование защиты над атакой: цитадель можно загонять только в строго отведенное окно уязвимости, минута вправо-минута влево — фейл, и начинайте все по новой. Так ли эта система справедлива как тут защищает ее Атрон? Если смотреть только из защитного окопа, то она идеальна, спору нет. Живи себе не тужи, логинься два-три раза в неделю на пару-тройку часиков и сдувай пылинки с шилды своей цитадели. Красота и идиллия, не правда ли?
Ну что же, пришло время нарушить эту идиллию и пересадить нашего защитника из окопа в танк, дабы он своей «белой и пушистой» шкуркой ощутил каково это «по ту сторону». И по щелчку пальцев в соседней системе подлые американцы ставят свою цитадель, и не просто так ставят, а с целью агрессивно покушать мирных зайчиков из окопов. И понеслись кусочки меха по закоулочкам крабского тупичка: лампочки, дропы, энтоз всей инфраструктуры, регулярные постукивания по такому дорогому фортизару. Просто идеальнейшие условия для тихого «индустриального тупичка», не так ли? А все что нужно сделать, это собрать хороший флотик, и развалить цитадель этих наглецов… в 11 утра в понедельник, и если повезет то после в 11± утра во вторник, а потом снова в 11 утра в понедельник. Итого у нас набралось 3 прогула работы, чтобы навести порядок дома.
Что мы получим:
«Возвращение к неудачным истокам же!» Нет, как правильно сказали выше, мы получим среднее из двух миров. И при этом среднем наш храбрый обитатель окопов, для того чтобы обезопасить свою систему от посягательств буржуинских должен будет сделать следующее:
— объявить сбор на удобное для всех время, например в пятницу в 21:00, да это будет скучнейший запил шилды без сопротивления и прочего, но под пивко и ТСик шилда пройдет незаметно.
— следующий сбор должен получиться в субботу, по идее в то самое окно 11 часов.
— ну и дата-время финала нам неведомы, но явно подыгрывать нам никто не собирается, поэтому возьмем 11 утра понедельника через неделю.
Что же мы получаем в сухом остатке?
Сейчас: 3 таймера в будние дни в рабочее время — дайте десять, ведь у меня лапки!
Будет: 2 таймера в нерабочее время + 1 неудобный — кошмар, страх и ужас, как так жить то можно будет?
А что же получается лучше? М? Или мы снова упремся в защиту и «агрессивных нелюдей»?
Заодно выяснили, что я не человек. Моя природа вполне благосклонно относится к тому, что я не гажу другим.
Вы переходите от пассивно-агрессивного стиля к откровенно агрессивному общению, но так как мое окно уязвимости сейчас закрыто, я постараюсь ответить вам максимально спокойно. :) Я действительно люблю песочницы. Это правда. Но ваша ошибка заключается в том, что вы берете мою любовь и стыкуете ее со своими представлениями о песочнице. Именно поэтому получается смешная ерунда. :)
Я действительно считаю, что система осад раз в две недели — это ситуация, близкая к идеальной, и ничуть не противоречащая сути песочниц. Любая песочница, прежде всего, игра. А игра — это набор условностей, который в EVE ничуть не меньше. Условности естественны, потому что мы не живем в игре. Это нужно, как минимум, учитывать. Поэтому когда люди с совершенно серьезным лицом говорят о том, что возможность нападения на что-либо в игре 24/7 — это реалистично, песочно или как-то еще, я никак не могу согласиться. Ненормально, нереалистично и просто глупо, когда ваши сооружения пилят в игре, пока вы спите в реальной жизни. Ненормально, нереалистично и просто глупо, когда ты живешь определенным расписанием, связанным с игрой, а потом кто-то приходит и говорит, что этой ночью ты не будешь спать, а завтра не пойдешь на работу. Ну, просто потому что игра существует не для этого. Потому что она — досуг, заполнение вашего свободного времени, а не свободного времени другого человека. По определению. По сути своей.
Далее. Любая осада в линейке, которую вы сейчас высмеиваете, это напряженный, концентрированный бой с участием всех заинтересованных сторон. Сравните это с ночным выпиливанием структур, пока враг спит в реальном мире, и давайте еще раз обсудим, что из этого смешнее. В линейке обе стороны знают о предстоящем бое и готовятся к нему за две недели. В линейке любой, кто впрягается во владение кланхоллом или замком, понимает ритм игры. Он не сталкивается с ситуацией, когда полгода у него тишь да гладь да божья благодать, а затем неделю его осаждают и выпиливают, а твои люди просто тупо не готовы к такому режиму сейчас или вообще не были готовы. Опять же, ни для кого не секрет, что войны в EVE — это не фан, это антифан, о чем и говорит доктрина гунов, с которой вы не знакомы. Война идет на изматывание противника. Любая. Просто гуны это четко вербализировали.
Теперь объясните мне, с точки зрения игровой системы, что мы получаем, если в нашем игровом мире люди собираются и берут друг друга на измор. Кстати, первым сдается тот, кто умнее и может более четко расставить приоритеты в своей жизни.
Вы можете сказать, что окна уязвимости в линейке слишком большие (я так не считаю, но вы смело можете), только суть в том, что вы побеждаете там, потому что лучше играете, лучше экипированы, лучше организованы, а не потому что забили на работу, пересидели врага или измотали его до полной потери реальных сил. Это не песочность. Это плохой геймдизайн. На мой взгляд.
В песочнице достаточно перекосов и несбалансированных моментов — разная экипировка, разное количество участников, разные уровни — чтобы вносить еще такие факторы, как ночной распил вражеских структур.
В общем-то, это из того же самого жанра, что и «война — двигатель прогресса». Если ещё на уровне раскрытия отдельных личностей такие обстоятельства могут быть катализатором проявления положительных качеств, то на уроне прогресса — это банальное перенаправление ресурсов на развитие того, что можно быстро превратить в оружие (зато чётко видны результаты здесь и сейчас, ага). А чего можно было бы добиться, направив на научную кооперацию ресурсы, сожжённые на ПвП ради ПвП — это апологеты такой причинно-следственной связи не рассматривают.
Вы абсолютно напрасно интерпретируете мои эмоции как страх. Я играю в MMO уже двенадцать лет, сменил несколько проектов и прекрасно научился понимать, что все эти пиксели will be lost in time like tears in rain. Я говорил не о страхе, а о напряжении. Напряжение связано не с пикселями, а с обязательствами перед живыми людьми, совместными планами с этими живыми людьми, фактически второй жизнью, которая неизбежно висит над тобой, вышел ты из игры или нет.
Хм… что-то я не могу понять. Из того, что я помню — есть возможность регулировать календарь окна уязвимости как угодно. И ни о какой ежедневной уязвимости речи не идет. То есть для средних цитаделей это может быть, к примеру, вечер субботы. То же у инженерных комплексов. А остальные дни сооружения будет в полной неуязвимости. О чем и речь. В итоге нет никакого ежедневного окна уязвимости.
Ну, в принципе, указать на дверь человеку, который не согласен с тем, как устроены механики в любимой игре — это нормально. Тут никаких обид. Сам считаю, когда меня все устраивает в MMO, что не надо ломать то, что мне нравится, лучше найти другую игру. Так что, как уже было сказано несколько раз, тут вопрос исключительно в том, что нам с вами нужно от MMO (и Евы в частности) совершенно разное. Я переживаю, если вижу, что MMO у человека отбирает слишком много от остальных частей жизни, я чувствую себя неуютно, когда кто-то вкладывается в наше общее дело значительно больше меня и это… (смотри предыдущую фразу), я был в нулевых альянсах, мне совершенно не понравилось то, что сделала Ева с моей жизнью в это время, ну, и, наконец, я в принципе играю от защиты. Вы играете от нападения. Там, где мне важны интересы владельцев сооружения, вас интересует возможность его сковырнуть. Вы играете в нулевом альянсе и явно получаете от этого удовольствие. Здесь я могу только привести отличную цитату от Redrik , которая была сделана о прежней системе, к которой сейчас все возвращается:
Текущая механика клайма не делает мою игру тяжелой, она делает ее качественно хуже, чем она могла бы быть. Она приводит к тому, например, что люди, с которыми я играю, уходят из игры тем быстрее, чем активнее и вовлеченнее они с этой механикой взаимодействуют. Когда в очередной раз в очередном альянсе от очередного лидера-эвентмейкера слышишь о том, что он уходит, так как из за игры чуть не развалился брак/уволили с работы/выгнали из института — невольно задумаешься о том, что геймплей такой игры поломан. Хотя лично мне, повторяю, не тяжело, ведь даже в текущей механике я могу быть частью успешного образования- нужно просто найти альянс, чей лидер еще пока не сгорел.
На мой взгляд, такое положение вещей чем дальше, тем больше заводит EVE в тупик, потому что такая привязка к событиям в игре ненормальна. Но, опять же, это только мнение.
Верно, если смотреть на прошлое Евы, нападающий всегда имел преимущество в выборе времени. Именно поэтому инициативу CCP с окнами уязвимости я назвал «Тектоническим Сдвигом» в игровой философии и искренне радовался за проект.
Что до утверждения: «принятие того факта что если цитадель поставлена, то она потенциальный врек», с ним я, увы, не могу согласиться. Потому что в отличие от справедливости этого же утверждения в отношении корабля, на котором вы андокнулись, это так не работает. Потому что в случае с кораблем, вы в игре, вы его контролируете. Вы сделаете все от себя зависящее, чтобы не попасть в ловушку, выйти из нее или убить врага. Вы активны. В случае с сооружением в игре, вы потенциально можете быть в игре, а можете и не быть. Именно это съедает людей. Именно поэтому они срываются с работы, сидят до утра или встают по будильнику. Чтобы быть. Чтобы контролировать и сделать все от себя зависящее. В этом и заключается западня, в которую я не желаю никому попасть.
Я не участвовал в войнах по новой механике, но на моих глазах разворачивалась жизнь нескольких тысяч людей во времена механики суверенитета, основанного на посах. Ни один человек на моей памяти не воспринимал пос изначально как врек. Не было такого даже близко. А по сравнению с цитаделью или другими сооружениями нового типа, это все же были структуры поскромнее. Опять же, я говорю о людях, которые не заливают RMT в игру, поэтому стоит также учитывать этот фактор. Все их посы — это их затраченное время.
Теперь к вопросу:
Во время когда я только задумывался о том стоит ли мне вообще лезть в Еву, и как я там себя буду чувствовать в ней уже существовал ПЛЕКС, а еще на ебее можно было найти какой-нибудь плакатик ручной работы тысяч так за 70 рублей, с титаном в подарок. Казалось бы на этих двух факторах можно было бы и закончить свое знакомство с ней, ведь пришел дядя, потряс кошельком и всех нагнул. Но я «пропустил» это мимо себя и все-таки решил войти в этот ужасный омут РМТ-нагибаторов, и по итогу увидел что в конкретном омуте (Евы) РМТ ни мне, как одинокому пилоту, ни нам как корпорации, ни нам как нульсек-альянсу не мешает. Почему же так?
— Все что могут иметь у себя игроки в Еве — конечно/смертно/разрушаемо. Просто нельзя влив миллионы реальных денег получить корабль/цитадель/клайм которые будут неуязвимы или потребуют каких-то нечеловеческих ресурсов для их уничтожения/захвата. Даже АТ-корабли, стоящие нереальное количество исок вполне себе могут помереть пройдя не в тот гейт. И вся их цена и дорогущий фит, максимум позволят им продержаться дольше обычного, и возможно, забрать кого-нибудь с собой.
— Все что могут себе купить игроки Евы — одинаково, независимо от способа покупки. То есть, если я залогиню своего персонажа в Жите, с целью: «хочу себе Мачалку КТАшную!», посмотрю на свой пустующий кошелек и не долго думая куплю/продам, допустим, 500 плексов, тем самым пополнив свой пустой кошелек примерно на 1.5 лярда. Ну и куплю с этих денег ту самую пресловутую мачалку. И в это же время Петя, из моего альянса тоже летит в Житу за точно такой же кта-Мачалкой, но Петя на прошлых выходных не балду пинал, а крабил (т.е зарабатывал иски фармом аномалек), и у него на кошельке лежат такие же 1.5 лярда исок, но полученных «кристально честно». И он их так же как я тратит на мачалку. Моя мачалка будет круче Петиной? Нет. У нее будет «донатная аура» отводящая выстрелы? Нет. Это будет два абсолютно одинаковых корабля.
После того как я хорошо обдумал два этих тезиса, евовское РМТ для меня стало «меньшим злом». Хотел бы я чтобы его в Еве не было? Скорее всего нет, потому что благодаря этому самому «б-гмерзкому РМТ» в еву играет больше людей (идейные неплательщики, бедные, жадные и прочие), ведь я не просто заливаю свой кэш в карман разработчику, я покупаю кому-то (возможно даже тому самому Пете, из примера выше) месяц игры.
Касательно «имбаланса» в правильных руках, я не зря взял это слово в кавычки. Потому что в случае правильных рук, баланс уже будет смещен в их пользу. Если я где-нибудь на просторах Нового Эдема встречу представителя знаменитой Гидры (которая Релоадед), эта встреча при любых условиях закончится не в мою пользу. И зарешает тут не то кто сколько бабла влил в свой корабль, а тот самый мифический «скилл». И история евы так же помнит как сошлись в дуэли кровавой два очень скиловых человека, и один был на АТ-шипе дорогущем и пимпованном, а второй на простой драмке грамотно собранной, и в этой, казалось бы очевидной ситуации, победителем вышла драмка.
И вот пока в Еве будет существовать такой «РМТ-баланс», мой внутренний мир будет абсолютно спокоен.
На вопросы Атрона я отвечу чуть позже
Вы прекрасно все расписали, ССР систему загона структур средним между «Ваш пос будут добивать в середине рабочего дня завтра» и «Прилетайте в 4 утра в понедельник, будем рады вас встретить в свои 20,00 по местному времени».
— У вас это страх за свою цитадель 24/7. Хотя чем это может отличаться от такого же страха и дискомфорта, когда противник даже в ваш прайм выберет наименее удобный для вас же день, и вы получите заветный «пинг» о атаке в момент когда будете сидеть в пятницу вечером в ресторане и праздновать, допустим годовщину корпорации. Или разъехаться корпорацией по дачам/отпускам летом и словить такой же пинг в момент романтического ужина с женой/девушкой? То есть в вашей вселенной получается хозяин цитадели или боится сейчас 4/7 или же будет 24/7, не проще ли задуматься о механике и перейти из первого пункта во второй (или задуматься над сменой игры)?
— У меня же — принятие того факта что если цитадель поставлена, то она потенциальный врек. Хоть 4/7 за нее трясись, хоть 24/7, а сути это не изменит.
Понятно что правда она всегда где-то посередке, и при удачном стечении обстоятельств можно и на первом таймере собраться и отбить атаку. На второй атакующая сторона может забить (потому что не цитадель была им нужна, а гудфайт, который они не получили), и для «защиты» достаточно будет одного человека который проверит чтобы циферки дотикали. Но сути того что независимо от «окон уязвимости» и прочих, якобы ограничителях атакующих, атаковать будут в максимально невыгодном для защитников положении, т.е вашими словами «причинять стресс».
Так их у вас и не убирают. 2й и 3й таймер новой системы прямо кричат о том что у вас якобы забирают:
— на 2м таймере вы сможете прикинуть что, например, в, назначенный противником, четверг вам удобно будет собраться часиков в 20±, а в субботу можно и пораньше, как раз к 16ти ФК вернется с выходного шоппинга.
— на 3м вы вообще в целом сможете решить «на неделю вперед» когда и во сколько вам удобнее будет собраться на защиту.
А мифическое «окно уязвимости» первого таймера ничем не поможет защитникам избежать «стресса» от этой самой атаки.
Ну и, если посмотреть на прошлое евы, то в ней всегда «право первой брачной ночи со структуркой» выбирала атакующая сторона. А всякие окна уязвимости включались уже после, при том еще и подстраивались под время атаки, что только добавляло неудобств.
Или вы хотите сказать что «осады по расписанию» в линейке и клонах это «само совершенство»? Идеально подходящее, для так горячо вами любимого жанра «песочница»? Другими словами, для игры где практически все должны и решают игроки, абсолютно нормален тот случай когда раз-два в неделю глас с небес вещает на весь мир: «Fight!» — «Stop Fight!»? 146% песочности, ничего не скажешь, зато можно спокойно «распланировать жизнь на пару недель вперед».
Странно, я выше, вроде, написал чем мне будет интересна механика: Первая атака 24/7.
Как атакующая сторона, я только рад тому что первый таймер можно инициировать в любое удобное МНЕ время. То есть для того чтобы снести цитадель, тем же китайцам, мне не нужно назначать первое КТА (и по законам нулей самое скучное) на их прайм, мне нужно будет собрать людей в наш прайм и полететь понажимать F1 в их цитку. То есть вместо 3х неудобных таймеров, я получу 2 таковых (а если подойти к делу с умом то вообще 1: загон в четверг вечером, 1й выход в субботу днем, а 2й уж как повезет). Это плохо? Нет, это прекрасно.
А точку зрения защиты я описал выше: если я поставил в космосе цитадель, то я потенциально готов «испытывать из-за нее стресс» и с ужасом глядеть в окошко мессенджера. Потому что единственным случаем не испытывать этот самый стресс будет только «не поставить цитадель» («не андокать кораблик», потому что его потеря тоже стресс, и атакующий не будет спрашивать пьешь ли ты сейчас чай и готов ли с ним сражаться), ну или «вообще не играть в еву», потому что потенциально в ней за каждым углом стресс (да это утрированно, но как еще можно распутать ваш «стрессовый клубок» до его сердцевинки?)
С доктринами гунов, увы не знаком, поэтому не понимаю как они (доктрины или гуны) должны испортить мою вышеописанную радость от данного нововведения.
Про первый этап обороны я уже писал, но повторить мне не сложно: Если приходят за цитаделью, в любом случае придут так, чтобы все что могли защищающиеся это тоскливо в иллюминатор смотреть за тем как их «бесценное сокровище» теряет шилду. А ну еще они могут поспамить в мессенджер в надежде что ФК в этот момент еще не лег в кровать, а только чистит зубы =).
Второй этап, между прочим, в определенных случаях (если цитадель не зафичена) станет «не нужным», и это тоже прекрасно, потому что собираться 3 раза на пустышку даже для «лордов нулей» утомительно. Если же опустить опции, то я понимаю что не все играющие в Еву «лорды нулей», и кто-то будет только рад защищать свою цитадель на всех таймерах, кто-то может попробовать защитить ее на втором этапе своими силами, и если это не получится то у данного альянса будет возможность лучше подготовится к 3му таймеру: выбрать лучше время, позвать соседа, сменить формат и т.п. Поэтому сказать: уберите нафиг 2й этап, т.к лично мне он не интересен я не могу, т.к я не один играю в эту игру.
Осажденная крепость? Ну, в какой-то степени можно и так эту площадку воспринимать, глядя как те же участники в других местах себя ведут и что пишут. И как умывается, причесываются, стараются выглядеть как люди, когда приходят сюда. Ни разу не видел, чтобы крепость так работала, но ладно. Пускай будет крепость.
Перейдем к волшебному — «а не надо было читерить». Ну, вот как прикажете разговаривать с вами о системе, если вы не знаете даже базовых ее правил и не можете отличить поведение в рамках правил от их нарушения? И главное, те же люди приходят потом в темы про PvP и заламывают руки «так правилами же разрешено!!!», как если бы с этим кто-то спорил. Было бы интересно посмотреть на вашу реакцию, если бы кто-то из оппонентов сказал, что ганк в MMO — это чит, за который нужно банить.
Джолли ганкнули веерным минусованием. Это правда. Веерное минусование — это плохо, но в рамках правил. Это тоже правда. Куча людей, не имеющих никакого отношения к Джолли, после этого случая задумались о том, как предотвратить такие штуки. Придумали. А мы реализовали защитные призмы. Мы обсуждали и саму проблему веерного минусования, но видим, что физически не можем отличить его от простой оценки комментариев по ходу участия. Но вы продолжаете страдать по поводу того случая и называть это «читом».
И еще немного об «осажденной крепости». На любом сайте Джолли после тех оскорблений, который позволил в адрес редакции (еще на гохе много лет назад), был бы давно и навечно забанен. С ним даже после этого общались и никто ему доступ не закрыл. Когда после тонн помоев, вылитых на ресурс, его авторов и меня лично недавно, Джолли малодушно переоделся и снова приполз на ММОзговед со своим текстом крайне сомнительного качества, мы в очередной раз все это отредактировали и опубликовали. Как ни в чем не бывало. Выслушивая в личных сообщениях упреки в мягкотелости от других ММОзговедов. Но да, вы не останавливайтесь, создавайте фантастические картины в своем воображении, пишите, а лучше рисуйте осажденные крепости. :)