Озвучу ка я от чего Атрон как обычно спешит увести внимание. Пять человек и полная удовлетворенность сим прекрасным результатом уникальной системы это прежде всего не о том, что 10 лучше, а о нессответствии заявленных целей ресурса действительным. Вот нагнетание атмосферы осажденной крепости действительно работает, хотя и хуже, чем могло (А не надо было читерить с Джолькой в его первое пришествие, он единственный воспринял всерьез предложение поиграть с системой, тем более что и необходимости такой не было, по честному результат был бы тот же, только позже).
Я не спорю, садист и мазохист тоже, в большинстве случаев, тоже довольны результатами встречи. У каждого есть право проводить свой досуг как ему угодно, но только до тех пор, пока в этом не замешаны другие люди, которые не давали согласия участвовать в садомазохистских игрищах.
и еще я не понимаю в чем заключается нарушение договора и про какой именно договор идет речь.
Ну вот представьте вы оплатили годовую подписку на газету, для примера «АиФ». И первые пару месяцев вы получали свою газету. Но в один прекрасны момент, под видом (в обложке) «АиФ», вам принесли «Советскую Россию». Я не говорю, что это плохая газета, просто вы же подписывались на другой контент.
Мы ведем разговор в двух параллельных плоскостях. Поэтому нашим доводам сложно пересечься. :) Мой довод заключается в том, что само наличие возможности напасть на вашу игровую собственность в режиме 24/7 — это жуткий напряг. Платить подписку на обеспечение себе круглосуточной головной боли и приветов в мессенджеры посреди ночи — странное удовольствие, которое тем не менее CCP считает нормальным продавать в пакете «развлечений».
Окна уязвимости — это то, что было в MMO 15 лет назад. Вместе с празднованием юбилея, CCP может заодно отметить юбилей этой механики, позволяющей людям спокойно планировать свою жизнь на пару недель вперед и не зависеть от воли посторонних, а зачастую полностью враждебных людей. Они, к тому же, совершенно не заинтересованы в том, чтобы сделать вам интересно. А если вам знакома военная доктрина тех же гунов, вы наверняка понимаете, что они хотят сделать ровно противоположное. Снова напомню часть программного текста CCP по этому поводу два года назад:
Мы отлично знаем, что лорды «нулей» достигли совершенства в искусстве превращения вражеской скуки в свою победу.
Еще меня довольно сильно удивляет тот простой факт, что в ситуации, когда «первые два таймера в 99% случаев игнорируются защитой» вы не говорите о том, что они попросту не нужны. Вы не рассматриваете ситуацию с этой точки зрения, зато считаете, что целых два этапа обороны, которыми никто не пользуется, это нормально и они просто «все равно нам были не нужны». :)
1. Как вы определяете, вносит или не вносит дисбаланс передача игровой валюты в игре, где все можно за эту валюту купить, если на ней не написано, что она куплена за реальные деньги? В вас не стреляют плексами, на вас не нападают флотами из плексов, цитадели не заправляют плексами и не бронируют ими иллюминаторы. Учитывая, что вы не контролируете источники доходов 99,999% окружающих вас в игре людей, как у вас получается видеть или не видеть дисбаланса?
2. Если допустить, что этого дисбаланса действительно нет, а объемы рынка плексов можно оценить прямо внутри игры, означаете ли это, что экономика в EVE ни на что не влияет и ничего не значит?
Ну а как же любимый всеми соревновательный момент? Кто первый правильно НПС обработал, тому и плюшка. Остальные ждут, пока НПС размножатся либо ищут другие деревни :)
Это даже близко никого не уравняет, а еще больше увеличит разрыв между лидерами и основной частью игроков. В итоге получим пейволл (без некой влитой суммы там вообще делать нечего) и непобедимых лидеров.
Я считаю, что не нужно никого уравнивать. Разработчики ММО и так уже доуравнивались до того, что узаконивают РМТ и упростили игры до уровня, когда в них просто неинтересно. Зато все могут, да.
Единственный случай где данные вещи могут быть «имбалансны» это когда покупает корабль и накачивается инжекторами знающий человек, но им обычно это и не нужно.
Вас не смущает, что в игре с подпиской есть официальный RTM? Или Вам кажется это нормальной практикой? И ведь Вы даже понимаете, как это может быть использовано для получения «имбаланса». Нет, я не призываю бежать из Евы, я просто пытаюсь понять, как так получилось, что RTM стал нормой.
В каких — «этих»? И почему именно дайте? Я могу дать повод верить в людей только собственным примером. Только рассказав, что так тоже можно. У меня нет волшебной палочки, чтобы «вжжух» — и именно Вам можно было бы сразу поверить в других.
Зато такая палочка есть у Вас. «Вжжух» — и Вы выбираете видеть в окружающих немного больше хорошего :)
Верить в людей и доверять им — не одно и то же. Слепое доверие ко всем просто опасно. Я говорю о готовности воспринять то хорошее, что может предложить каждый. «Надейся на лучшее, будь готов к худшему».
Мне будет не очень просто обсуждать игру, в которую я практически не играл. Неделя триала, 2-3 года назад не в счет.
Что бы продолжить наш диалог, мне пришлось поискать информацию, а что же такое плекс. Потому, что у меня сложилось стойкое ощущение, что это просто узаконенный RTM. Но я не хотел бы опираться на ощущени, в таких серьезных вопросах. И вот что я нашел. Я правильно понимаю, что сейчас я могу начать нового персонажа, купить какое то количество плексов, продать их за внутри игровую валюту, купить на нее инжекторов, купить нужный корабль с обвесом и наплевав на логику игры, о том, что да такого состояния обычно необходимость «готовиться» несколько месяцев полететь делать то, что считаю интересным? Я нигде ничего не напутал? Это действительно возможно? Если да, то ты серьезно считаешь, что это никак не влияет на игровой процесс?
И еще меня очень смущает вот это высказывание
Но денежка уже у сср. До этого, подобные персонажи бы и на пушечный выстрел не подошли. Звучит так себе, но благодаря таким донатерам, нормальные игроки, понимающие суть игры и планирующие играть долго, имеют ингейм профит и киллы на киллборде.
я надеюсь, что ошибаюсь. Поэтому, все таки, уточню — ты сейчас открыто заявил, что сср вводящие в игру все больше и больше фритуплейных фишек (еще раз — в игру с подпиской), получившие с этого сверх прибыль, сделали хорошо «нормальным игрокам»? Итого получается, ввод доната хорошо для «нормальных» игроков? Вот прям так?
Спасибо за развёрнутое объяснение. Проблема таких обсуждений в том, что предложенная к обсуждению схема а) не проработана до уровня дизайн-документа, б) очень сильно зависит от окружающих систем.
Но передавать полностью контроль над аренами в руки владельца территории – имхо, плохая затея, так как большой риск остаться без этих арен вообще. Почему этим не может заниматься гораздо больший круг игроков?
Да, безусловно, к организации подобного рода вещей нужно допускать широкий круг игроков. Но никакого противоречия нет, если владеть можно даже шестью сотками.
Например, возможность для этого же властителя настроить конкретные правила сражения и пустить на «автозапуск» каждые полчаса-час.
Естественно. Если у организатора хватит на это средств или призы будут символические.
но и просто Арену как свободную ПвП-зону.
Это автоматически возможно исходя из пререквизита. Цитата: «система настройки правил PvP и системы наказаний, привязанная к территории». Только вот арены без ништяков за победу интересуют мало кого. Разве что как тренировка.
Но арен должно быть много, одно ристалище, даже с предложенными механиками не решит проблему мотивированного ПвП в мирное время.
Никто не говорит про одно ристалище. Ну и не забывайте. Вопрос был не в том, как решить эту проблему целиком и полностью. Вопрос был в том, зачем в песочнице арены. Ответ: затем, что они помогают решить эту проблему. Никто не говорил, что этого будет достаточно самого по себе.
Как пилот клайм-образования которое регулярно занимается как спилом вражеских так и защитой своих и союзных цитаделей я не вижу ничего плохого в изменении системы таймеров, а за возможность начать атаковать в любой момент я только спасибо могу сказать. Но почему я так считаю? Все просто, из личного опыта и опыта наблюдений за осадами других нулевых цитаделей я могу сделать один простой вывод: Первые два таймера в 99% случаев игнорируются защитой, и только на последний «встает страна огромная» + «кум, брат, сват» + «сосед» и прочие, и там уже или махач или высиживание, как повезет.
Ну вот представьте вы оплатили годовую подписку на газету, для примера «АиФ». И первые пару месяцев вы получали свою газету. Но в один прекрасны момент, под видом (в обложке) «АиФ», вам принесли «Советскую Россию». Я не говорю, что это плохая газета, просто вы же подписывались на другой контент.
Окна уязвимости — это то, что было в MMO 15 лет назад. Вместе с празднованием юбилея, CCP может заодно отметить юбилей этой механики, позволяющей людям спокойно планировать свою жизнь на пару недель вперед и не зависеть от воли посторонних, а зачастую полностью враждебных людей. Они, к тому же, совершенно не заинтересованы в том, чтобы сделать вам интересно. А если вам знакома военная доктрина тех же гунов, вы наверняка понимаете, что они хотят сделать ровно противоположное. Снова напомню часть программного текста CCP по этому поводу два года назад:
Мы отлично знаем, что лорды «нулей» достигли совершенства в искусстве превращения вражеской скуки в свою победу.
Еще меня довольно сильно удивляет тот простой факт, что в ситуации, когда «первые два таймера в 99% случаев игнорируются защитой» вы не говорите о том, что они попросту не нужны. Вы не рассматриваете ситуацию с этой точки зрения, зато считаете, что целых два этапа обороны, которыми никто не пользуется, это нормально и они просто «все равно нам были не нужны». :)
1. Как вы определяете, вносит или не вносит дисбаланс передача игровой валюты в игре, где все можно за эту валюту купить, если на ней не написано, что она куплена за реальные деньги? В вас не стреляют плексами, на вас не нападают флотами из плексов, цитадели не заправляют плексами и не бронируют ими иллюминаторы. Учитывая, что вы не контролируете источники доходов 99,999% окружающих вас в игре людей, как у вас получается видеть или не видеть дисбаланса?
2. Если допустить, что этого дисбаланса действительно нет, а объемы рынка плексов можно оценить прямо внутри игры, означаете ли это, что экономика в EVE ни на что не влияет и ничего не значит?
Вы бы в формате заметки лучше эту концепцию описали, с подробностями и вкусностями — будет пространство для обсуждения такого подхода :)
Я считаю, что не нужно никого уравнивать. Разработчики ММО и так уже доуравнивались до того, что узаконивают РМТ и упростили игры до уровня, когда в них просто неинтересно. Зато все могут, да.
В каких — «этих»? И почему именно дайте? Я могу дать повод верить в людей только собственным примером. Только рассказав, что так тоже можно. У меня нет волшебной палочки, чтобы «вжжух» — и именно Вам можно было бы сразу поверить в других.
Зато такая палочка есть у Вас. «Вжжух» — и Вы выбираете видеть в окружающих немного больше хорошего :)
Что бы продолжить наш диалог, мне пришлось поискать информацию, а что же такое плекс. Потому, что у меня сложилось стойкое ощущение, что это просто узаконенный RTM. Но я не хотел бы опираться на ощущени, в таких серьезных вопросах. И вот что я нашел. Я правильно понимаю, что сейчас я могу начать нового персонажа, купить какое то количество плексов, продать их за внутри игровую валюту, купить на нее инжекторов, купить нужный корабль с обвесом и наплевав на логику игры, о том, что да такого состояния обычно необходимость «готовиться» несколько месяцев полететь делать то, что считаю интересным? Я нигде ничего не напутал? Это действительно возможно? Если да, то ты серьезно считаешь, что это никак не влияет на игровой процесс?
И еще меня очень смущает вот это высказывание
я надеюсь, что ошибаюсь. Поэтому, все таки, уточню — ты сейчас открыто заявил, что сср вводящие в игру все больше и больше фритуплейных фишек (еще раз — в игру с подпиской), получившие с этого сверх прибыль, сделали хорошо «нормальным игрокам»? Итого получается, ввод доната хорошо для «нормальных» игроков? Вот прям так?
Что сам будучи нубом менял плексы на иски, покупал дорогие фракционные БШ, и сливал их через день-другой по глупости. Что сейчас наблюдаю как академики, накачавшись бустерами садятся в дорогущие корабли (до которых по хорошему должны были бы пройти через корабли по мельче, понять что к чему и т.д) а потом они пополняют борду каких-нибудь ВХшников.
Единственный случай где данные вещи могут быть «имбалансны» это когда покупает корабль и накачивается инжекторами знающий человек, но им обычно это и не нужно.
Да, безусловно, к организации подобного рода вещей нужно допускать широкий круг игроков. Но никакого противоречия нет, если владеть можно даже шестью сотками.
Естественно. Если у организатора хватит на это средств или призы будут символические.
Это автоматически возможно исходя из пререквизита. Цитата: «система настройки правил PvP и системы наказаний, привязанная к территории». Только вот арены без ништяков за победу интересуют мало кого. Разве что как тренировка.
Никто не говорит про одно ристалище. Ну и не забывайте. Вопрос был не в том, как решить эту проблему целиком и полностью. Вопрос был в том, зачем в песочнице арены. Ответ: затем, что они помогают решить эту проблему. Никто не говорил, что этого будет достаточно самого по себе.