Почему Вы всегда всё пытаетесь свести к Акихабаре и ХиХу? Мы вроде обсуждаем вещи напрямую к нему не относящиеся? Вы хотите обсудить действия в рамках ХиХа — давайте найдём подходящее место? Оно то здесь к чему?
Это просто прекрасно. Подняться на уровень выше, чтобы обосновать Вашу позицию, Вы готовы. А расширить ее на плоскости — нет, тут Вы снова низводите дискуссию на уровень конкретной ситуации, удобной Вам. В обоих описанных случаях и события, и мотивы абсолютно одинаковые. Результаты тоже будут идентичны. Так где эта неуловимая разница? Почему Ваш пример достоин рассмотрения, а мой — внезапно, нет?
При всём уважении, Атрон, ты преувеличиваешь (overreacting). Я точно так же могу назвать слова kamber «не самой лучшей попыткой сказать», что в игре люди реализуют социально сдерживаемую агрессию. И ведь он не незнакомец, которого больше и не по чему оценить — человек уже год как общается на ММОзговеде, и, вроде, вполне нормально, без перегибов. На этом фоне весьма нелепо выглядит желание некоторых выставить диагноз по одной единственной фразе.
Вы сейчас защищаете человека, который, прочитав заметку, полную надежд и стремлений к лучшему, попытался нивелировать эти самые стремления весьма некрасивым способом. Сделав это, в дальнейшей дискуссии человек не участвовал. Он не просил пояснений, не обсуждал ничего, не выразил желания учиться новому. Просто пришел, приписал широкому кругу людей низменность инстинктов и преступность помыслов — и самоустранился.
Есть такой философский тезис: «Когда ученик готов, входит учитель». С этой точки зрения мне с автором комментария говорить не о чем — не было запроса даже о диалоге. А вот с Вами я готова дискутировать, ибо вижу в этом смысл: Вы задаете вопросы, сомневаетесь, размышляете. Это видно по Вашим комментариям к этой заметке и не только. Такое общение полезно обеим сторонам, здесь научиться чему-то можем мы оба :)
если, в ответ на свое высказывание, я получу оскорбление или издевку… как мне надо реагировать?
Вы сами решите, как Вам реагировать. Штука в том, что Ваш подзащитный не реагирует никак. При всем желании, зацепиться не за что, даже чтобы пояснить в спокойном ключе его возможные ошибки.
Выступать адвокатом дьявола — неблагодарное занятие :)
Ну во первых давайте не будем переставлять местами, а обсудим конкретную ситуацию — переставлять можно сколько угодно, в конце получив типичный ганг, какой и был описан Litiy , я же привожу пример, который, с моей точки зрения, опровергает первоначальное утверждение. Человек заявил что его утверждение всегда верное:
я заявляю что ганк нельзя считать видом ПВП активности
Я предложил вариант в котором не всё так однозначно, и, как следствие, намекаю на то что изначальное утверждение нужно как минимум заменить на:
я заявляю что ганк чаще всего нельзя считать видом ПВП активности
Тогда, чтобы опровергнуть это утверждение, мне потребуется как минимум привести статистику гангов, вызванных простым желанием ПК, и гангов происходящих в рамках более масштабных ПвП действий и прочего, чего я делать, конечно же, не буду.
Просто подобные резкие заявления очень режут мне глаз.
>ххх: Почти бесплатный вариант дополнительного обучения, если у Вас начальный уровень:
1) Ставите на компьютер игру Fallout 1 или Fallout 2, английскую версию.
2) Проходите на минимальной сложности, внимательно читая и разбирая со словарём/учебником все возможные диалоги.
3) Сами не заметите, как уровень языка поднимется существенно
>ууу: GTA в этом плане вообще рулит. Если все запомнишь, сможешь даже с ниггерами тусить
Устанавливаешь Eve online, играешь и через год становишься дипломированным специалистом по экономике, биржевым махинациям, чуешь развод за километр, учишь английский/немецкий/французский или корейский на выбор с носителями нужного языка, пропадает топографический кретинизм, появляется умение с ходу вкуривать интерфейс любой программы, базовые навыки работы с сетью и операционной системой, развивается память, терпение, скилл чтения любых технических мануалов и поиск оных в сети.
Любите космос.
Спасибо за развернутый ответ. Да, я не учел, обратной стороны монеты.
И совершенно не факт, что это человека ограждает от чего-то в реальном мире, а не становится трамплином для того, чтобы там, в реальном мире, продолжить. Потому что грань очень тонкая, как только вы осознаете, что объектом применения виртуального насилия становится живой человек и его вполне реальные эмоции.
Думаешь он сразу осознал, всю глубину проблемы? Ему сразу захотелось пойти обследоваться? Или же он просто еще больше озлобился?
Да мне пофиг. Именно потому, что я не врач. Моя функция — реакция. «Чувак, ты больной» — это нормальная реакция в данном случае. На мой взгляд. Пусть ему станет неприятно. В этом и смысл. Там не было размышлений, терзаний и переживаний. Там была святая уверенность, что у всех так, просто остальные стесняются об этом сказать.
Попробуйте в своем примере переставить события местами. Вот некая группа отлавливает Вас и Ваших друзей по кустам поодиночке и убивает, чтобы ослабить ваш боевой потенциал. Потом они придут и возьмут вашу столицу, получив преимущество за счет действий ранее. Вы считаете, что все вот это это будет ПвП?
А я вот искренне не понимаю, кто и по какой причине считает нормальным устраивать из виртуального мира отстойник низменных потребностей, а из нормальных его обитателей — обслуживающий персонал, на который можно сблевывать свои потаенные желания, которых можно кусать, пинать, «только бы не было войны». И совершенно не факт, что это человека ограждает от чего-то в реальном мире, а не становится трамплином для того, чтобы там, в реальном мире, продолжить. Потому что грань очень тонкая, как только вы осознаете, что объектом применения виртуального насилия становится живой человек и его вполне реальные эмоции. Как раз недавно мы обсуждали ситуацию с вполне осознанной попыткой доведения до самоубийства человека в реальном мире. Как и от чего оградило потакание Миттани и его друзьям в EVE Online? Благодаря поблажкам в его адрес, он стал знаменит и использовал свою славу для выступлений в уже реальном мире.
Также я могу напомнить сблевывания Джолли в его личном бложике с обсуждением моей реальной фотографии, моей предположительной национальности и других вещей, относящихся ко мне реальному. Все это под одобрительное улюлюкание некоторых людей, которые продолжают здесь топить про то, что «я не такая». И можешь быть уверен, еще половина ММОзговедов сделают вид, что ничего вообще не было, или забудут об этом через пять минут.
И как-то так получается, что если человек был в игре говном, то ему это ничуть не мешает быть говном в реальном мире. Наоборот — грань стирается.
Все это на фоне того, что любые попытки сказать что-то в духе «Ребят, ну, если в виртуальном мире у нас нет боли, голода, нужды, то, может, давайте делать здесь какие-то удивительные штуки, которые не можем себе позволить в реальной жизни? Тем более, что грань стирается. Глядишь, завтра кто-то будет делать удивительные штуки в реальном мире!» не находят сильного отклика. Особенно на деле. Потому что на деле мы же соревнуемся. А в соревновании мы перенимаем приемы самых подленьких, ведь это в краткосрочной перспективе эффективно. А в долгосрочной всем плевать на ваши принципы и цели, главное — у кого приз. Победителей не судят.
Было бы хорошо, если бы это, всегда, было правдой. Но увы, мы все ошибаемся. Да, я взрослый человек, и нет, это не гарантирует мне безошибочность моих высказываний и суждений. И я не вижу в этом ничего криминального. Я пришел на ММозг, что бы научиться чему то. Укрепить свои позиции. Сделать себя лучше. И если я, по каким то причинам, напишу глупость, я очень прошу меня поправить, и возможно даже попрошу что то объяснить.
Давайте я процитирую, часть вашей статьи, которая мне очень понравилась:
Человек не может перестать учиться. Если человек перестал учиться — это плохой, негодный человек. Он либо спит, либо умер.
А вот, если, в ответ на свое высказывание, я получу оскорбление или издевку… как мне надо реагировать?
Вырвано из контекста! Вы серьезно, хотите обсуждать отдельные части предложения?
Я вижу, вам это прием очень нравится:
Да, конечно, это было прямой отсылкой к тому, что хотеть «нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность» — это психопатия
Я ума не приложу, как вам еще станцевать, что когда кому-то в реале не хватает нападений на незнакомцев и разрушения чужой собственности
А вот желание убивать незнакомых людей, которые вообще никак с вами не взаимодействовали, — это уже болезнь.
Давайте я напомню!
Имхо, вы слишком серьезно относитесь к играм и к отношениям внутри игр. Кмк, люди приходят в игры за тем, чего не хватает им в реале. И да, нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность, грабить корованы — это часть того, чего некоторым не хватает в реале.
Так как я добавил одно уточняющее слово, и для простоты дальнейшего общения будем считать это высказывание моим. Теперь у вас есть с чем поспорить? Или тоже предложите мне курс медикаментозной терапии?
Вы так гордитесь находкой «скрытой угрозы», что совсем забывает о простых, человеческих ценностях, которые к слову вы, якобы, пропагандируете. Покажите, пожалуйста, где вы рассмотрели мое желание желание убивать и разрушать? Я говорю лишь о том, что некоторые люди приходят в игру реализовать свои скрытые потребности. Я не спорю, с тем, что это расстройство психики и что это надо лечить. Но я отдаю себе отчет, что у меня, пока, нет ответов на вопрос — «как предотвратить внезапные вспышки гнева или состояние аффекта, вызванное переутомлением и стрессами. Или как можно защитить, потенциальных, жертв, да и самих агрессоров от деструктивных последствий?». У вас есть ответы на эти вопросы? Поделитесь, пожалуйста, со мной, своими знаниями, буду очень признателен.
А пока, моя точка зрения, остается прежней —
Проблемы сублимации, никуда не делись. Я отдаю себе отчет, что бывают случай, когда человек «снимает напряжение» употребляя алкоголь, убивая в игре, при просмотре порно и т.п. И, да, я считаю, что это спасает жизни реальных людей. Я согласен с Tan, пока, в нашей стране, поход к психологу считается чем то унизительным. А иногда человек не понял, проблему или еще по каким то причинам не может разобраться в себе. Пускай лучше доведенные до предела люди
приходят в игры за тем, чего не хватает им в реале. И да, нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность, грабить корованы — это часть того, чего не хватает в реале.
чем реализует свои низменные потребности в реальном мире.
А я могу спросить, с какого перепугу агрессия в виртуальном мире в адрес других живых людей вдруг не должна «социально сдерживаться»?
Есть такой философский тезис: «Когда ученик готов, входит учитель». С этой точки зрения мне с автором комментария говорить не о чем — не было запроса даже о диалоге. А вот с Вами я готова дискутировать, ибо вижу в этом смысл: Вы задаете вопросы, сомневаетесь, размышляете. Это видно по Вашим комментариям к этой заметке и не только. Такое общение полезно обеим сторонам, здесь научиться чему-то можем мы оба :)
Вы сами решите, как Вам реагировать. Штука в том, что Ваш подзащитный не реагирует никак. При всем желании, зацепиться не за что, даже чтобы пояснить в спокойном ключе его возможные ошибки.
Выступать адвокатом дьявола — неблагодарное занятие :)
Я предложил вариант в котором не всё так однозначно, и, как следствие, намекаю на то что изначальное утверждение нужно как минимум заменить на:
Тогда, чтобы опровергнуть это утверждение, мне потребуется как минимум привести статистику гангов, вызванных простым желанием ПК, и гангов происходящих в рамках более масштабных ПвП действий и прочего, чего я делать, конечно же, не буду.
Просто подобные резкие заявления очень режут мне глаз.
мысль понял, буду думать, над своей позицией.
Да мне пофиг. Именно потому, что я не врач. Моя функция — реакция. «Чувак, ты больной» — это нормальная реакция в данном случае. На мой взгляд. Пусть ему станет неприятно. В этом и смысл. Там не было размышлений, терзаний и переживаний. Там была святая уверенность, что у всех так, просто остальные стесняются об этом сказать.
Думаешь он сразу осознал, всю глубину проблемы? Ему сразу захотелось пойти обследоваться? Или же он просто еще больше озлобился?
Также я могу напомнить сблевывания Джолли в его личном бложике с обсуждением моей реальной фотографии, моей предположительной национальности и других вещей, относящихся ко мне реальному. Все это под одобрительное улюлюкание некоторых людей, которые продолжают здесь топить про то, что «я не такая». И можешь быть уверен, еще половина ММОзговедов сделают вид, что ничего вообще не было, или забудут об этом через пять минут.
И как-то так получается, что если человек был в игре говном, то ему это ничуть не мешает быть говном в реальном мире. Наоборот — грань стирается.
Все это на фоне того, что любые попытки сказать что-то в духе «Ребят, ну, если в виртуальном мире у нас нет боли, голода, нужды, то, может, давайте делать здесь какие-то удивительные штуки, которые не можем себе позволить в реальной жизни? Тем более, что грань стирается. Глядишь, завтра кто-то будет делать удивительные штуки в реальном мире!» не находят сильного отклика. Особенно на деле. Потому что на деле мы же соревнуемся. А в соревновании мы перенимаем приемы самых подленьких, ведь это в краткосрочной перспективе эффективно. А в долгосрочной всем плевать на ваши принципы и цели, главное — у кого приз. Победителей не судят.
Давайте я процитирую, часть вашей статьи, которая мне очень понравилась:
А вот, если, в ответ на свое высказывание, я получу оскорбление или издевку… как мне надо реагировать?
Я вижу, вам это прием очень нравится:
Давайте я напомню!
Так как я добавил одно уточняющее слово, и для простоты дальнейшего общения будем считать это высказывание моим. Теперь у вас есть с чем поспорить? Или тоже предложите мне курс медикаментозной терапии?
Вы так гордитесь находкой «скрытой угрозы», что совсем забывает о простых, человеческих ценностях, которые к слову вы, якобы, пропагандируете. Покажите, пожалуйста, где вы рассмотрели мое желание желание убивать и разрушать? Я говорю лишь о том, что некоторые люди приходят в игру реализовать свои скрытые потребности. Я не спорю, с тем, что это расстройство психики и что это надо лечить. Но я отдаю себе отчет, что у меня, пока, нет ответов на вопрос — «как предотвратить внезапные вспышки гнева или состояние аффекта, вызванное переутомлением и стрессами. Или как можно защитить, потенциальных, жертв, да и самих агрессоров от деструктивных последствий?». У вас есть ответы на эти вопросы? Поделитесь, пожалуйста, со мной, своими знаниями, буду очень признателен.
А пока, моя точка зрения, остается прежней —