Очень хорошие определения, но если рассматривать события чуть масштабнее, то не всё так просто, на мой взгляд.
Вот ситуация — мы напали и убили одиночку. Это ганг, ПК, и тд., как скажете Вы. Но теперь увеличим масштаб — он был одиночкой, потому что совсем недавно у нас было ПвП с его друзьями и им самим. Но он смог уйти в конце проигранной драки, но мы его выследили чуть позже и добили, тем самым ослабляя боевой потенциал противника и получая возможность выиграть следующую схватку во время осады вражеского города. В итоге остаётся ли это нападение гангом или всё таки это лишь ход в более большом ПвП сражение?
Намек на душевные болезни — За то, что человек высказал свое мнение? (КМК — как мне кажется)
Люди — существа социальные. И многие их поступки зависят от реакции окружающих. Собственно, это одна из причин тех гадостей, которые люди позволяют себе в играх — внешняя реакция на них со стороны других людей намного более мягкая, «потому что это игра». Вопрос о реальности насилия, причинения боли (эмоциональной), автоматического согласия на насилие в свой адрес, все еще абсолютно серьезно считается дискуссионным для многих. То есть мы как бы еще до конца не определились. Нам нужно каждый раз по этому поводу дискутировать. И кажется, что ладно — это новая сфера, но вот человек пишет не о виртуальном, а о реальном мире «И да, нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность, грабить корованы — это часть того, чего не хватает в реале». Это заявление очень понятное, без каких-то «может быть» и «некоторых». Его переполняет уверенность в том, что это у всех так, просто разные люди по-разному с этим справляются и скрывают. Что же делают незнакомцы — потенциальные объекты нападений? Они делают вид, что все в порядке, а это не слишком тщательно скрываемое желание в их адрес — просто мнение. Теряюсь я, вот просто теряюсь от такого.
И да, автор этих строк, если не заявляет о том, что неудачно сформулировал, натуральный псих. Мне не нужно для этого специального образования. Достаточно элементарного инстинкта самосохранения.
То есть, не указать человеку на его ошибки, не посоветовать задуматься над своими словами, а сразу просто заклеймить его психом это нормально?
Это грубо.
А дальше в силу вступают внутренние стандарты принятия или непринятия — для кого-то такая грубость будет неприемлемой, для кого-то — допустимой, для кого-то — справедливой в контексте сказанного ранее.
Лично я скажу, что мое восприятие сформировано личностью говорящего — я его знаю, и потому понимаю, что грубость это намеренная, но обезличенная. Меня она изнутри не царапает, в отличие от реплики, на которую отвечали.
а сразу просто заклеймить его психом это нормально?
Сколько трагического пафоса в ваших словах. :)
Заклеймить… Психом… :) Я уже понял, что «хотеть нападать на незнакомцев» для вас нормально, а предположить в силу чудовищности выдвигаемого тезиса, что человек не в себе — ужасное, непростительное, бесчеловечное деяние. На том и порешим.
Спасибо за статью. Она очень близка к моему восприятию игр. И именно поэтому, я пытаюсь донести, что через игру, можно воздействовать на реальность. Вот простой, но вполне имеющий место быть, пример, показывающий, влияния виртуального мира на реальный:
Парень, допустим его будут звать Иван, очень любит ПКашить и всячески вредить другим игрокам. В определенный из дней, он по старой привычке ганкает и унижает какого то персонажа, которым управляет другой игрок, допустим Денис. Но Денис не только игрок, он еще и сын Игоря Михайловича, босса Ивана. И вот Денис, убитый и униженный много раз подряд, срывается на своей матери. А та в свою очередь устраивает «головомойку» Игорю Михайловичу. На следующее утро, Игорь Михайлович, в отвратительном настроении, после того, что ему устроила вечером жена, идет на работу. И там он устраивает карательную операцию, с лишением премий, за любой мало мальски значимы косяк. Иван, попадает под горячую руку и получает выговор и уменьшение премии. Он возвращается домой в ужасном настроении, включает компьютер и начинает мстить всем жителям виртуального мира, за свои обиды. Цикл.
Я сейчас один умный вещь скажу. Только вы все не обижайтесь, да?
Ганг — это не ПВП.
Ганк — это ПК.
ПВП — это когда игрок противостоит игроку.
При ганке же, если возникает противостояние — это автоматический перестает быть ганком и становится сражением. Когда волна атакеров выскакивает из кустов и их встречают слаженным коллективом давая равноценный отпор, тогда понятно что ганк захлебнулся и пошло обычное ПВП.
Если же ганк прошел по плану и все живое на пути раскатано быстро и беспощадно, то самого противостояния игроков не случилось.
Так что я заявляю что ганк нельзя считать видом ПВП активности. Это плеер киллерство. По сути вид гриффинга.
Возможно дистанцирование этих двух видов игровой активности поможет кому-то переосмыслить некоторые вещи.
Спасибо. Наконец я получил нормальный развернутый и аргументированный ответ без лишней терминологии.
Можно еще вопрос? Вы, тоже, считаете, что мнение авторах этих строк заслуживает такого обращения?
Заранее прошу прощения за интимный вопрос: вы, часом, прием таблеток не пропустили?
То есть, не указать человеку на его ошибки, не посоветовать задуматься над своими словами, а сразу просто заклеймить его психом это нормально?
когда кому-то в реале не хватает нападений на незнакомцев и разрушения чужой собственности, то это никак уж не предмет словесной легитимации, а предмет немедленной диагностики и скорейшего лечения.
С этим я полностью согласен.
Я другого не пойму, за что вы сразу же начали переходить на личность и грубить?
Заранее прошу прощения за интимный вопрос: вы, часом, прием таблеток не пропустили?
Намек на душевные болезни — За то, что человек высказал свое мнение? (КМК — как мне кажется)
Кмк, люди приходят в игры за тем, чего не хватает им в реале.
Или за то, что он считает, что некоторые люди приходят в игры за тем, чего им не хватает в реале? Вы не поверите, но некоторым
людям, нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность, грабить корованы — это часть того, чего не хватает в реале.
Вы хотите с этим поспорить?
Если нет, тогда я снова не пойму, зачем намекать, на то, что автор сообщения псих?
Боюсь, я не скажу ничего нового, скорее сама удивлюсь тому, что это вообще нужно объяснять.
Если человеку не хватает в жизни не адреналина, не чувства опасности и не возможности нарушать правила, а возможности «нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность» — это очень скверно. Понимаете, человек говорит, что ему (им) в реале не хватает возможность навредить чужому здоровью, жизни и собственности. Не хватает.
А когда это дополняется утверждением «Человек — стайный примат. Есть своя стая и ее интересы, есть другие стаи — они враги и конкуренты. Естественно отношения между членами одной стаи будут отличаться от отношения к членам других стай» — это совсем уже звоночек.
Диплома психиатра у меня нет, простите, но диплом юриста могу показать, курс судебной психиатрии изучен, зачет есть.
Да не надо забирать никакой минус, оставьте. Речь вообще не о том. :) Речь об очень любопытных критериях нормативности и ненормативности.
Заметьте, я несколько нахамил, а с меня вы уже требуете диплом психиатра, ага? Но при это нормально скушали постулат о естественности немотивированного насилия aka социопатия. Я ни к чему не призываю и даже ни на что не намекаю, я просто тихо охреневаю. :)
Еще раз. Знаете, если вы не видите «ничего такого» вот в этом утверждении:
Кмк, люди приходят в игры за тем, чего не хватает им в реале. И да, нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность, грабить корованы — это часть того, чего не хватает в реале.
И считаете его истинным, то вам — примите как совет мимикрокодилящего доброхота — стоит проверить системные настройки. Я ума не приложу, как вам еще станцевать, что когда кому-то в реале не хватает нападений на незнакомцев и разрушения чужой собственности, то это никак уж не предмет словесной легитимации, а предмет немедленной диагностики и скорейшего лечения.
Знаете как же мне сейчас хочется воскликнуть «nice teamplay»… Я так иногда тоже своему сыну говорю, когда он нашкодит — Кирилл, ты же случайно? И он сразу же цепляется за данный ему шанс. Но ладно. Допустим, вы совершенно случайно, опередили автора этого чудесного эксперимента.
Кьярра, я очень уважаю вас. Ваша статья «Игрок, приготовьтесь: я не нарушаю правила игры. Или нет?» у меня в закладках, как образцово показательная. Я уверен, вы сможете без излишних придирок, игр слов и прочей софистики мне объяснить, где
реальный трэш-хоррор в комментарии
Прошу, не сочтите за труд. Заранее благодарю за потраченное на меня, недалекого, время и силы.
Если я правильно понял, то по вашей логике я могу не переходя на личности говорить что мне не хватает убийства незнакомцев в реале и вы мне ничего даже не скажете?)
Ты знаешь, эта заметка не только показывает, зачем играть в ММО. :)
Еще она показывает, какими стоит ММО создавать.
Игра — это упрощенная модель ситуации. Возможности в ней ограничены не просто так. Не для галочки и правила созданы. Хорошо построенная модель ситуации позволяет пережить заложенный в ней опыт. Некоторый опыт возможно передать только через игру, в виду его крайней опасности.
ММО игра в этом плане может стать богатым и долгосрочным источником опыта для своих игроков.
Вот ситуация — мы напали и убили одиночку. Это ганг, ПК, и тд., как скажете Вы. Но теперь увеличим масштаб — он был одиночкой, потому что совсем недавно у нас было ПвП с его друзьями и им самим. Но он смог уйти в конце проигранной драки, но мы его выследили чуть позже и добили, тем самым ослабляя боевой потенциал противника и получая возможность выиграть следующую схватку во время осады вражеского города. В итоге остаётся ли это нападение гангом или всё таки это лишь ход в более большом ПвП сражение?
Люди — существа социальные. И многие их поступки зависят от реакции окружающих. Собственно, это одна из причин тех гадостей, которые люди позволяют себе в играх — внешняя реакция на них со стороны других людей намного более мягкая, «потому что это игра». Вопрос о реальности насилия, причинения боли (эмоциональной), автоматического согласия на насилие в свой адрес, все еще абсолютно серьезно считается дискуссионным для многих. То есть мы как бы еще до конца не определились. Нам нужно каждый раз по этому поводу дискутировать. И кажется, что ладно — это новая сфера, но вот человек пишет не о виртуальном, а о реальном мире «И да, нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность, грабить корованы — это часть того, чего не хватает в реале». Это заявление очень понятное, без каких-то «может быть» и «некоторых». Его переполняет уверенность в том, что это у всех так, просто разные люди по-разному с этим справляются и скрывают. Что же делают незнакомцы — потенциальные объекты нападений? Они делают вид, что все в порядке, а это не слишком тщательно скрываемое желание в их адрес — просто мнение. Теряюсь я, вот просто теряюсь от такого.
И да, автор этих строк, если не заявляет о том, что неудачно сформулировал, натуральный псих. Мне не нужно для этого специального образования. Достаточно элементарного инстинкта самосохранения.
А дальше в силу вступают внутренние стандарты принятия или непринятия — для кого-то такая грубость будет неприемлемой, для кого-то — допустимой, для кого-то — справедливой в контексте сказанного ранее.
Лично я скажу, что мое восприятие сформировано личностью говорящего — я его знаю, и потому понимаю, что грубость это намеренная, но обезличенная. Меня она изнутри не царапает, в отличие от реплики, на которую отвечали.
Заклеймить… Психом… :) Я уже понял, что «хотеть нападать на незнакомцев» для вас нормально, а предположить в силу чудовищности выдвигаемого тезиса, что человек не в себе — ужасное, непростительное, бесчеловечное деяние. На том и порешим.
Парень, допустим его будут звать Иван, очень любит ПКашить и всячески вредить другим игрокам. В определенный из дней, он по старой привычке ганкает и унижает какого то персонажа, которым управляет другой игрок, допустим Денис. Но Денис не только игрок, он еще и сын Игоря Михайловича, босса Ивана. И вот Денис, убитый и униженный много раз подряд, срывается на своей матери. А та в свою очередь устраивает «головомойку» Игорю Михайловичу. На следующее утро, Игорь Михайлович, в отвратительном настроении, после того, что ему устроила вечером жена, идет на работу. И там он устраивает карательную операцию, с лишением премий, за любой мало мальски значимы косяк. Иван, попадает под горячую руку и получает выговор и уменьшение премии. Он возвращается домой в ужасном настроении, включает компьютер и начинает мстить всем жителям виртуального мира, за свои обиды. Цикл.
Ганг — это не ПВП.
Ганк — это ПК.
ПВП — это когда игрок противостоит игроку.
При ганке же, если возникает противостояние — это автоматический перестает быть ганком и становится сражением. Когда волна атакеров выскакивает из кустов и их встречают слаженным коллективом давая равноценный отпор, тогда понятно что ганк захлебнулся и пошло обычное ПВП.
Если же ганк прошел по плану и все живое на пути раскатано быстро и беспощадно, то самого противостояния игроков не случилось.
Так что я заявляю что ганк нельзя считать видом ПВП активности. Это плеер киллерство. По сути вид гриффинга.
Возможно дистанцирование этих двух видов игровой активности поможет кому-то переосмыслить некоторые вещи.
Можно еще вопрос? Вы, тоже, считаете, что мнение авторах этих строк заслуживает такого обращения?
То есть, не указать человеку на его ошибки, не посоветовать задуматься над своими словами, а сразу просто заклеймить его психом это нормально?
Я другого не пойму, за что вы сразу же начали переходить на личность и грубить?
Намек на душевные болезни — За то, что человек высказал свое мнение? (КМК — как мне кажется)
Или за то, что он считает, что некоторые люди приходят в игры за тем, чего им не хватает в реале? Вы не поверите, но некоторым Вы хотите с этим поспорить?
Если нет, тогда я снова не пойму, зачем намекать, на то, что автор сообщения псих?
Если человеку не хватает в жизни не адреналина, не чувства опасности и не возможности нарушать правила, а возможности «нападать на незнакомцев, разрушать чужую собственность» — это очень скверно. Понимаете, человек говорит, что ему (им) в реале не хватает возможность навредить чужому здоровью, жизни и собственности. Не хватает.
А когда это дополняется утверждением «Человек — стайный примат. Есть своя стая и ее интересы, есть другие стаи — они враги и конкуренты. Естественно отношения между членами одной стаи будут отличаться от отношения к членам других стай» — это совсем уже звоночек.
Диплома психиатра у меня нет, простите, но диплом юриста могу показать, курс судебной психиатрии изучен, зачет есть.
Заметьте, я несколько нахамил, а с меня вы уже требуете диплом психиатра, ага? Но при это нормально скушали постулат о естественности немотивированного насилия aka социопатия. Я ни к чему не призываю и даже ни на что не намекаю, я просто тихо охреневаю. :)
И считаете его истинным, то вам — примите как совет мимикрокодилящего доброхота — стоит проверить системные настройки. Я ума не приложу, как вам еще станцевать, что когда кому-то в реале не хватает нападений на незнакомцев и разрушения чужой собственности, то это никак уж не предмет словесной легитимации, а предмет немедленной диагностики и скорейшего лечения.
Кьярра, я очень уважаю вас. Ваша статья «Игрок, приготовьтесь: я не нарушаю правила игры. Или нет?» у меня в закладках, как образцово показательная. Я уверен, вы сможете без излишних придирок, игр слов и прочей софистики мне объяснить, где
Прошу, не сочтите за труд. Заранее благодарю за потраченное на меня, недалекого, время и силы.
Еще она показывает, какими стоит ММО создавать.
Игра — это упрощенная модель ситуации. Возможности в ней ограничены не просто так. Не для галочки и правила созданы. Хорошо построенная модель ситуации позволяет пережить заложенный в ней опыт. Некоторый опыт возможно передать только через игру, в виду его крайней опасности.
ММО игра в этом плане может стать богатым и долгосрочным источником опыта для своих игроков.