Слишком смелое утверждение для человека, который до сих пор не врубился, что его собственный пример про встречу в аэропорту абсурдный и не имеет никакого отношения к тому, что сказал собеседник. Мало того, раз за разом повторяется ошибка в формулировке:
В чём причина Вашего удивления про то, что человек ступорится на вопросах о разном отношение к друзьям и нет?
Не на отношении, на негативном воздействии. Попробуйте еще раз.
Именно поэтому пример про встречу в аэропорту очень-очень странный.
Возможно он недостаточно хорош. Поэтому я и предложил абстрагироваться, чтобы всё таки получить ответ на главный вопрос.
И вам уже объяснили, что вы ошиблись.
Где?! Оо
Тут бы понять, проводите ли вы границу
Да. Провожу. О чём я уже говорил, и не раз.
И ещё раз задам свой вопрос к Вам:
В чём причина Вашего удивления про то, что человек ступорится на вопросах о разном отношение к друзьям и нет? Где тут «срезание» или что Вы там хотели сказать? В чём тут проблема? Не почему (это Вы пытаетесь объяснить красочными аналогиями про корабли и палубы), а в чём?
Just for clarity, he's buying the costumes and melting them down for cron stones trying to PEN a nouver. He's spent around 10-15k USD, at around 666 USD per attempt. He spent 15k USD previously and failed all the enchants.
Вот и я не могу себе представить к чему Вы в начале заметки начали упоминать вопрос про разное отношение людей к своим друзьям и к абсолютно незнакомым людям?
Было уже не одно и не два объяснения о том, что речь не идет об абстрактном отношении. Именно поэтому пример про встречу в аэропорту очень-очень странный. Речь шла о негативном воздействии.
И именно об этом и был мой комментарий.
И вам уже объяснили, что вы ошиблись.
Почему Вы считаете что должно быть иначе?
Тут бы понять, проводите ли вы границу между «желанием ехать в аэропорт, чтобы встретить незнакомца» и «нежеланием сделать что-то плохое незнакомцу на том только основании, что он не друг». Не для самозащиты, не для спасения друзей, не для чего-то героического, а просто, потому что это незнакомец, с которым вас ничего не связывает. Тогда будет смысл двигаться дальше.
Все довольно просто на самом деле. Поскольку для человека как такового весь этот интернет и прочая виртуальщина — вещь весьма новая (по сравнению с тысячелетиями жизни в ограниченных группах, противостоящих враждебному внешнему миру), то выработка взаимодействия с этим новым и странным миром происходит с самого начала, а именно — с позиции «Мы и Они». «Мы» — это род, племя, конста — единственные, на кого можно положиться, единственные настоящие люди. А там, снаружи — «Они»: непонятно и неизвестно кто, вероятно даже не совсем люди, а может и не люди вовсе. Поэтому и отношение к индивиду внутри группы «Мы», и вне группы «Мы» — очень разнится.
Пока что человеку (как виду) это помогало во всех предыдущих случаях (почему человечество и выжило, и развилось), так что мозг просто действует испытанным способом.
Я привел в качестве примера совершенно конкретный, а не абстрактный разговор, в котором речь шла о воровстве, доступном в рамках механик. Этот разговор происходил в комментариях, а также о общем канале Discord.
Я первый раз слышу об этом в рамках данной заметки и обсуждения под ней.
И я уже объяснил, что, на мой взгляд, с чисто рациональной точки зрения, считать воровство у посторонних людей в реальном мире приемлемым — ненормально.
Я тоже.
Потому что если вы введете эту норму, то пострадаете сами, так как для большинства людей вы такой же посторонний.
Ничего никуда вводить не собираюсь — комментарий не об этом.
Не могу себе представить, зачем здесь разводить абстракции и спорить вокруг «4-10» или "-5-1".
Вот и я не могу себе представить к чему Вы в начале заметки начали упоминать вопрос про разное отношение людей к своим друзьям и к абсолютно незнакомым людям? И именно об этом и был мой комментарий. Мы с Вами не разделяем позицию по разграничению внутриигровых и реальных поступков, обо что и было сломано множество копий, поэтому я и предложил абстрагироваться и не погружаться в пучины бесполезных обсуждений и споров — вроде и так всё понятно.
А вот что мне не понятно — почему Вы удивляетесь внезапным ступорам со стороны собеседников на вопросы из разряда:
те же негативные действия их просят применить по отношению к своим друзьям в виртуальном мире
По теме вспомнилась песня «Мы все участники регаты» группы «Гротеск». Собственно рассматривать поведение группы людей в реале и в ММО, как в отдельных мирах, на мой взгляд, не следует. Последствия взаимодействия людей (действия и их последствия) — вторичны. Первичны сами люди, а они вне зависимости от миров — константы. Поэтому говорить, что «я сделаю в этом случае то и то, а в том случае то и то, потому что механика такая» — это полная ложь. В первую очередь самому себе. Просто это так удобно. Конечно, я не веду речь о крайних ситуациях, где стоит вопрос жизни и смерти.
начну в качестве нормы совершать по отношению к незнакомым или неприятным людям…
Вы передёргиваете. Я не говорил что это должно быть в качестве нормы.
Я Вам скажу, что даже если все общество примет Вашу схему в виде нормы, я ей следовать не буду.
Опять же.
не лукавите ли Вы вот с этим «никогда <-5».
Нет. Для меня на том краю шкалы вещи из разряда терроризма и прочего массового насилия — никогда. А вот в рамках самообороны себя, близких людей и имущества я могу совершить весьма плохие поступки, и мнение незнакомцев буду учитывать в последнюю очередь.
В вашей абстракции мы превращаемся в двух пилотов из анекдота:
— Прибор?
— Десять!
— Что «десять»?!
— А что «прибор»?!
Я привел в качестве примера совершенно конкретный, а не абстрактный разговор, в котором речь шла о воровстве, доступном в рамках механик. Этот разговор происходил в комментариях, а также о общем канале Discord.
И я уже объяснил, что, на мой взгляд, с чисто рациональной точки зрения, считать воровство у посторонних людей в реальном мире приемлемым — ненормально. Потому что если вы введете эту норму, то пострадаете сами, так как для большинства людей вы такой же посторонний. То есть столкнетесь с долгосрочными последствиями насаждения своей морали. Не могу себе представить, зачем здесь разводить абстракции и спорить вокруг «4-10» или "-5-1".
Истории ужасные, но дважды за полгода — это очень редко в вововских масштабах. И кстати, в вове бы скорее автором темы был злодей, который пришел похвастаться. А потом бы его еще и цуфом сделали
В открытом мире проблемы со сдерживанием гнева помню только в Silverwastes на Copper-е (босс хаск в красном бастионе). Самый быстрый и простой по всем параметрам босс на карте, но из-за непрошибаемой глупости игроков именно на нём постоянно проваливался мета-ивент. Не удивлюсь, если до сих пор зерг стоит на нём вне комнаты и пара баранов кричит «No AoE!».
Понимаю, что вопрос задан не мне, но у меня от Вашей абстракции волосы на голове зашевелились. Я села и честно разделила возможные поступки по предложенной шкале, а потом представила, что вот эти, в промежутке -1 — -5 начну в качестве нормы совершать по отношению к незнакомым или неприятным людям… У меня очень хорошее воображение. Я не буду тут приводить эпитеты, которые я сама к себе применила по итогу такой визуализации.
Я Вам скажу, что даже если все общество примет Вашу схему в виде нормы, я ей следовать не буду. Как и раньше, я буду пользоваться единственно приемлемым методом защиты — исключением из своего пространства неприятных мне людей. Никакая абстракция не заставит меня стать чудовищем. Даже если она выдает мне индульгенцию, как Вам.
Заметьте, я тут не говорю про враждебных людей. С ними все сложнее и одновременно проще — если их нельзя исключить, то все зависит от уровня агрессии. Мой отец много лет говорил и искренне верил, что никогда не поднимет руку на женщину. Но потом он понял, что если некая абстрактная женщина будет угрожать жизни и здоровью его семьи (в прямом смысле, а не «Что это Вы мне прописали, смерти моей хотите?»), то для защиты он может сделать все необходимое, то есть, охватить вообще всю Вашу шкалу. И тут я предлагаю Вам задуматься, не лукавите ли Вы вот с этим «никогда <-5».
Я и не собирался спорить с Вашими утверждениями про корабли, регаты и всё прочее. Я просто недоумеваю к чему тут это размышление про то, что люди «ступорятся» и «срезаются» от абсолютно нелогичного вопроса? Не кажется ли Вам, что Вы нашли немного не тот ответ? Может правильный — они не понимают что Вы хотите им доказать? Друзья это ближний круг общения, и никто не будет поступать с ними также, как и с абсолютно незнакомыми людьми?
Вы начинаете сыпать про воровство и прочие вещи, на которые у нас с Вами часто расходятся взгляды(я сейчас не про то что я одобряю или нет реальное/виртуальное и прочие виды воровства и мошенничества) — давайте немного абстрагируемся. Есть хорошие действия и плохие действия. Даже можно ввести градацию, чтобы не раскрашивать всё в зебру — от -10(очень плохо) — 0(нейтрально) — 10(хорошо).
Пользуясь такой незамысловатой, но, с моей точки зрения, достаточно ёмкой абстракцией — могу сказать, что как и в реальной, так и в виртуальной жизни мои поступки в отношение других людей будут сгруппированы следующим образом:
наиболее близкие люди — 6+
друзья — 4-10.
знакомые — 0-8
нейтральные — -2-5
неприятные, враждебные — -5-1
никогда — <-5
Какие именно поступки оцениваются тем или иным способом — зависит лично от меня, но в любом случае картина резко не поменяется.
И это нормально. А как у Вас?
А. Понял. Я к тому что отношение к друзьям и ко всем остальным будет сильно отличаться. Всегда.
С этим вообще никто ни разу не спорил.
И я не понимаю логики того, кто пытается «срезать собеседника» на том...
Если вы используете кавычки, есть просьба — использовать их правильно. Я никого не срезал. Это человек срезался на простом вопросе. Понимаю, что у этого глагола есть широкое толкование, я уже пожалел, что использовал его, но, если что, там ведь следом идут и пояснительные предложения.
что он просто делает то, что нормально и логично.
С точки зрения базовой человеческой логики, ненормально и нелогично относиться, к примеру, к воровству, как к чему-то приемлемому. Но это ненормально и нелогично в мире, где есть долгосрочные последствия и люди пересекаются непредсказуемо. Тогда ты просто не можешь предсказать «круги на воде», тебе может бумерангом прилететь в любой момент. Но если у нас не мир с долгосрочными последствиями и серьезным взаимопроникновением возможных воздействий, а регата, то спереть якорь на соседнем корабле — это совсем другое. Я, если что, сейчас намеренно убрал всякую субъективную оценку этих поступков и ожидание элементарной эмпатии. Говорю исключительно в формате рациональных конструкций.
Разработчики после старта ХоТа объясняли задержки с выходом нового контента тем, что у них большая часть сотрудников перешла на создание нового аддона. Не могли же они два года делать Только новый рейдовый контент (тьфу-тьфу-тьфу)?
В роликах они обещали прям тонну занятий в новой аддоне. Надеемся, хотим верить, ждём. Благо, ждать осталось меньше суток.
Я тут вспомнила, не знаю, можно ли это приписать к мату в чатах, но к токсичности приписать можно точно.
На реддите ГВ2шном за последние полтора года дважды всплывали темы, где игроку просто не давали играть люди с явно психическими проблемами.
Например, к первому несчастливцу постоянно телепортировался на карту другой игрок (вероятно, у них был ранее конфликт, я уже не помню деталей) и мешал ему играть. Как человек-засранец его находил? В ГВ2 интересная система, что внеся человека в банный лист ты видишь, в какой зоне он находится в текущий момент.
Второй пример, человек-засранец писал гадости игроку и его согильдийцам, игрок его банил, так нехороший человек покупал ещё акк ГВ2 и спамил с него, и так долгое время. Пострадавший писал и в Арену, и на реддите просил совета, но помочь ему особенно так и не смогли.
Здесь и здесь.
Слишком смелое утверждение для человека, который до сих пор не врубился, что его собственный пример про встречу в аэропорту абсурдный и не имеет никакого отношения к тому, что сказал собеседник. Мало того, раз за разом повторяется ошибка в формулировке:
Не на отношении, на негативном воздействии. Попробуйте еще раз.
Где?! Оо
Да. Провожу. О чём я уже говорил, и не раз.
И ещё раз задам свой вопрос к Вам:
В чём причина Вашего удивления про то, что человек ступорится на вопросах о разном отношение к друзьям и нет? Где тут «срезание» или что Вы там хотели сказать? В чём тут проблема? Не почему (это Вы пытаетесь объяснить красочными аналогиями про корабли и палубы), а в чём?
Just for clarity, he's buying the costumes and melting them down for cron stones trying to PEN a nouver. He's spent around 10-15k USD, at around 666 USD per attempt. He spent 15k USD previously and failed all the enchants.
Хм… хотелось бы понять, какие исторические примеры служат подтверждением этого утверждения и демонстрируют реальную помощь человечеству. :)
Было уже не одно и не два объяснения о том, что речь не идет об абстрактном отношении. Именно поэтому пример про встречу в аэропорту очень-очень странный. Речь шла о негативном воздействии.
И вам уже объяснили, что вы ошиблись.
Тут бы понять, проводите ли вы границу между «желанием ехать в аэропорт, чтобы встретить незнакомца» и «нежеланием сделать что-то плохое незнакомцу на том только основании, что он не друг». Не для самозащиты, не для спасения друзей, не для чего-то героического, а просто, потому что это незнакомец, с которым вас ничего не связывает. Тогда будет смысл двигаться дальше.
Пока что человеку (как виду) это помогало во всех предыдущих случаях (почему человечество и выжило, и развилось), так что мозг просто действует испытанным способом.
Я первый раз слышу об этом в рамках данной заметки и обсуждения под ней.
Я тоже.
Ничего никуда вводить не собираюсь — комментарий не об этом.
Вот и я не могу себе представить к чему Вы в начале заметки начали упоминать вопрос про разное отношение людей к своим друзьям и к абсолютно незнакомым людям? И именно об этом и был мой комментарий. Мы с Вами не разделяем позицию по разграничению внутриигровых и реальных поступков, обо что и было сломано множество копий, поэтому я и предложил абстрагироваться и не погружаться в пучины бесполезных обсуждений и споров — вроде и так всё понятно.
А вот что мне не понятно — почему Вы удивляетесь внезапным ступорам со стороны собеседников на вопросы из разряда:
Почему Вы считаете что должно быть иначе?
Опять же.
Нет. Для меня на том краю шкалы вещи из разряда терроризма и прочего массового насилия — никогда. А вот в рамках самообороны себя, близких людей и имущества я могу совершить весьма плохие поступки, и мнение незнакомцев буду учитывать в последнюю очередь.
— Прибор?
— Десять!
— Что «десять»?!
— А что «прибор»?!
Я привел в качестве примера совершенно конкретный, а не абстрактный разговор, в котором речь шла о воровстве, доступном в рамках механик. Этот разговор происходил в комментариях, а также о общем канале Discord.
И я уже объяснил, что, на мой взгляд, с чисто рациональной точки зрения, считать воровство у посторонних людей в реальном мире приемлемым — ненормально. Потому что если вы введете эту норму, то пострадаете сами, так как для большинства людей вы такой же посторонний. То есть столкнетесь с долгосрочными последствиями насаждения своей морали. Не могу себе представить, зачем здесь разводить абстракции и спорить вокруг «4-10» или "-5-1".
А потом бы его еще и цуфом сделалиЯ Вам скажу, что даже если все общество примет Вашу схему в виде нормы, я ей следовать не буду. Как и раньше, я буду пользоваться единственно приемлемым методом защиты — исключением из своего пространства неприятных мне людей. Никакая абстракция не заставит меня стать чудовищем. Даже если она выдает мне индульгенцию, как Вам.
Заметьте, я тут не говорю про враждебных людей. С ними все сложнее и одновременно проще — если их нельзя исключить, то все зависит от уровня агрессии. Мой отец много лет говорил и искренне верил, что никогда не поднимет руку на женщину. Но потом он понял, что если некая абстрактная женщина будет угрожать жизни и здоровью его семьи (в прямом смысле, а не «Что это Вы мне прописали, смерти моей хотите?»), то для защиты он может сделать все необходимое, то есть, охватить вообще всю Вашу шкалу. И тут я предлагаю Вам задуматься, не лукавите ли Вы вот с этим «никогда <-5».
Вы начинаете сыпать про воровство и прочие вещи, на которые у нас с Вами часто расходятся взгляды(я сейчас не про то что я одобряю или нет реальное/виртуальное и прочие виды воровства и мошенничества) — давайте немного абстрагируемся. Есть хорошие действия и плохие действия. Даже можно ввести градацию, чтобы не раскрашивать всё в зебру — от -10(очень плохо) — 0(нейтрально) — 10(хорошо).
Пользуясь такой незамысловатой, но, с моей точки зрения, достаточно ёмкой абстракцией — могу сказать, что как и в реальной, так и в виртуальной жизни мои поступки в отношение других людей будут сгруппированы следующим образом:
наиболее близкие люди — 6+
друзья — 4-10.
знакомые — 0-8
нейтральные — -2-5
неприятные, враждебные — -5-1
никогда — <-5
Какие именно поступки оцениваются тем или иным способом — зависит лично от меня, но в любом случае картина резко не поменяется.
И это нормально. А как у Вас?
С этим вообще никто ни разу не спорил.
Если вы используете кавычки, есть просьба — использовать их правильно. Я никого не срезал. Это человек срезался на простом вопросе. Понимаю, что у этого глагола есть широкое толкование, я уже пожалел, что использовал его, но, если что, там ведь следом идут и пояснительные предложения.
С точки зрения базовой человеческой логики, ненормально и нелогично относиться, к примеру, к воровству, как к чему-то приемлемому. Но это ненормально и нелогично в мире, где есть долгосрочные последствия и люди пересекаются непредсказуемо. Тогда ты просто не можешь предсказать «круги на воде», тебе может бумерангом прилететь в любой момент. Но если у нас не мир с долгосрочными последствиями и серьезным взаимопроникновением возможных воздействий, а регата, то спереть якорь на соседнем корабле — это совсем другое. Я, если что, сейчас намеренно убрал всякую субъективную оценку этих поступков и ожидание элементарной эмпатии. Говорю исключительно в формате рациональных конструкций.
В роликах они обещали прям тонну занятий в новой аддоне. Надеемся, хотим верить, ждём. Благо, ждать осталось меньше суток.
На реддите ГВ2шном за последние полтора года дважды всплывали темы, где игроку просто не давали играть люди с явно психическими проблемами.
Например, к первому несчастливцу постоянно телепортировался на карту другой игрок (вероятно, у них был ранее конфликт, я уже не помню деталей) и мешал ему играть. Как человек-засранец его находил? В ГВ2 интересная система, что внеся человека в банный лист ты видишь, в какой зоне он находится в текущий момент.
Второй пример, человек-засранец писал гадости игроку и его согильдийцам, игрок его банил, так нехороший человек покупал ещё акк ГВ2 и спамил с него, и так долгое время. Пострадавший писал и в Арену, и на реддите просил совета, но помочь ему особенно так и не смогли.