Всё чаще в последнее время мне приходится встречаться в сети со словом «токсичность». Всегда оно казалось мне таким далёким, будто совсем меня не касалось. Я смотрел направо, смотрел налево, и её там не было. А видел я её только около Васитопа и Петизебеста. Печатая очередной комментарий про то, какое токсичное то или иное сообщество, как нехорошо делают те или иные игроки, и будучи уверенным в своей «белости-пушистости», пробовали ли вы когда-нибудь оценить собственную токсичность, предварительно испытав себя в полевых условиях? Нет? Вот и я не пробовал. Но иногда приходит кто-то со стороны и говорит: «Я знаю, ты хочешь сделать этому человеку плохо, и я тебе это докажу!» Вот и ко мне пришёл он. Звали его Guild Wars 2, а в руках у него был занимательный аппарат, который назывался «Heart of Thorns».
Несмотря на то, что GW2 — явный представитель парковых ММО, влияние других игроков на результативность вашей игры в общей для всех части мира GW2 нетипично высока. И в такой среде между игроками естественно возникают отношения. Ну, или, как минимум, у игроков выстраивается какое-то отношение к другим игрокам, как это происходит с данной игрой. Отношение это не личное к каждому игроку, а сформированное в адрес различных групп игроков, типажи которых мозг строит на протяжении игры.
Контент первого дополнения (Hearts of Thorns) оказался значительно сложнее контента оригинальной игры, одним из следствий этого оказалось разделение аудитории на два лагеря. Первым дополнение ужасно не понравилось, а вторые были в восторге. Конечно, есть и промежуточные мнения, но они теряются на фоне первых двух. Что касается меня, если бы не HoT, я бы, наверное, уже прекратил играть до нового дополнения, ради которого и начинал.
Такой резкий перекос в сложности существенно изменил в моей голове взгляд на игру, на интерес к ней и на отношении к аудитории. GW2 славится своим дружелюбным сообществом, в котором тебя всегда воскресят на поле боя. Ей богу, это стало чуть ли не рекламным слоганом игры. Но в Heart of Thorns другие законы, а игровое сообщество там раскрывает себя во всём многообразии красок.
Вдруг оказывается, что далеко не каждый станет воскрешать тебя, если для этого придётся преодолеть некоторые сложности и принять на себя некоторый риск гибели. То же касается и помощи. Вдруг появляются исключительно личные интересы, когда, увидев тебя, сражающегося с врагами, игрок просто пользуется моментом, чтобы собрать всю добычу поблизости и убежать. Помощь сменяется медвежьими услугами, которые игрок несознательно совершает, из-за того, что не желает разобраться, чего же от него хотела игра. А вместо того, чтобы понять и исправить свою ошибку, он предпочитает скрыться. Порой они доставляют большие неудобства, чем какой-нибудь ганкер в другой парковой ММО. Зерговый принцип игры, который и до того не вызывал у меня восторга, начал казаться ещё более мерзким.
Только в какой-то момент я всё-равно понял, что хоть омерзительным мне стал казаться портрет типичного игрока, в действительности токсичным игроком оказался именно я. Хоть я и не писал ничего оскорбительного игрокам и не способствовал увеличению токсичности в игре напрямую, я испытывал неподдельную злость к тем, кто ничего плохого мне не желал. Мне уже не удавалось спрятать от себя это чувство, как я это делал в WoW. Некоторая токсичность стала для меня защитной оболочкой. Теперь в бою я всегда слежу за другими игроками и тщательно выбираю, кого стоит поднять, а кого — нет, кому стоит помочь в бою, а кому — нет. Некоторой видимой токсичности в других игроках я теперь напротив симпатизирую, потому что вижу, что она во многом происходит из совершенно неравнодушного и более серьёзного отношения к происходящему.
Не знаю, насколько хорошо знали свою аудиторию ArenaNet, разрабатывая Heart of Thorns, и была ли такая сложность правильным решением, но дополнение определённо оторвало немалый кусок от маски на лице типичного игрока GW2 и моём собственном, а границы между «хорошим» и «плохим» игроком у меня окончательно размылись. Завтра выходит Path of Fire, и кроме Элоны, которую я так сильно хотел вновь увидеть, мне теперь будет очень интересно посмотреть, кому же больше симпатизирует разработчик.
Несмотря на то, что GW2 — явный представитель парковых ММО, влияние других игроков на результативность вашей игры в общей для всех части мира GW2 нетипично высока. И в такой среде между игроками естественно возникают отношения. Ну, или, как минимум, у игроков выстраивается какое-то отношение к другим игрокам, как это происходит с данной игрой. Отношение это не личное к каждому игроку, а сформированное в адрес различных групп игроков, типажи которых мозг строит на протяжении игры.
Контент первого дополнения (Hearts of Thorns) оказался значительно сложнее контента оригинальной игры, одним из следствий этого оказалось разделение аудитории на два лагеря. Первым дополнение ужасно не понравилось, а вторые были в восторге. Конечно, есть и промежуточные мнения, но они теряются на фоне первых двух. Что касается меня, если бы не HoT, я бы, наверное, уже прекратил играть до нового дополнения, ради которого и начинал.
Такой резкий перекос в сложности существенно изменил в моей голове взгляд на игру, на интерес к ней и на отношении к аудитории. GW2 славится своим дружелюбным сообществом, в котором тебя всегда воскресят на поле боя. Ей богу, это стало чуть ли не рекламным слоганом игры. Но в Heart of Thorns другие законы, а игровое сообщество там раскрывает себя во всём многообразии красок.
Знали бы вы, сколько времени я потерял, из-за того, что в середине процесса убийства этого кома неизвестной субстанции ко мне на «помощь» прибегали другие игроки?
Вдруг оказывается, что далеко не каждый станет воскрешать тебя, если для этого придётся преодолеть некоторые сложности и принять на себя некоторый риск гибели. То же касается и помощи. Вдруг появляются исключительно личные интересы, когда, увидев тебя, сражающегося с врагами, игрок просто пользуется моментом, чтобы собрать всю добычу поблизости и убежать. Помощь сменяется медвежьими услугами, которые игрок несознательно совершает, из-за того, что не желает разобраться, чего же от него хотела игра. А вместо того, чтобы понять и исправить свою ошибку, он предпочитает скрыться. Порой они доставляют большие неудобства, чем какой-нибудь ганкер в другой парковой ММО. Зерговый принцип игры, который и до того не вызывал у меня восторга, начал казаться ещё более мерзким.
Только в какой-то момент я всё-равно понял, что хоть омерзительным мне стал казаться портрет типичного игрока, в действительности токсичным игроком оказался именно я. Хоть я и не писал ничего оскорбительного игрокам и не способствовал увеличению токсичности в игре напрямую, я испытывал неподдельную злость к тем, кто ничего плохого мне не желал. Мне уже не удавалось спрятать от себя это чувство, как я это делал в WoW. Некоторая токсичность стала для меня защитной оболочкой. Теперь в бою я всегда слежу за другими игроками и тщательно выбираю, кого стоит поднять, а кого — нет, кому стоит помочь в бою, а кому — нет. Некоторой видимой токсичности в других игроках я теперь напротив симпатизирую, потому что вижу, что она во многом происходит из совершенно неравнодушного и более серьёзного отношения к происходящему.
Не знаю, насколько хорошо знали свою аудиторию ArenaNet, разрабатывая Heart of Thorns, и была ли такая сложность правильным решением, но дополнение определённо оторвало немалый кусок от маски на лице типичного игрока GW2 и моём собственном, а границы между «хорошим» и «плохим» игроком у меня окончательно размылись. Завтра выходит Path of Fire, и кроме Элоны, которую я так сильно хотел вновь увидеть, мне теперь будет очень интересно посмотреть, кому же больше симпатизирует разработчик.
53 комментария
Говорить о том, какие именно страсти пылают на HoT-локациях, я не буду, сейчас речь идет только о том, как именно это описано — вызывает много сомнений и вопросов.
О том и была статься.
Все еще слабо представляю, как вы умудрялись «сдерживаться» в WoW, где неопытные и неумелые еще и матом на прощание покрыть могут, обвинив в «нубстве» всех остальных, в том числе и вас.
С WoW разница в том, что в WoW контент в котором кто-то явно может тебе помешать инстанцированный, поэтому например всегда есть вариант просто отгородиться от неумелого игрока. ЛФГ инсты были достаточно простыми, чтобы неумелые игроки не могли провалить прохождение. ЛФР я просто игнорировал, так как прекрасно понимал, какой там основной контингент, а в рейдах, собранных игроками, вопрос отсеивания неумелых игроков всегда решался гораздо быстрее, чем мой градус терпения подходил к критичной отметке, а я довольно терпелив. Просто же в открытых локациях другие игроки в WoW практически никак на меня не влияют, поэтому безразличны мне.
В GW2 вопросы так не решаются, ты не можешь решать кто будет проходить с тобой эвент, а кому придётся уйти.
А вот тут возникает вопрос о том, как долго вы играли в WoW, и на какие дополнения пришелся ваш опыт игры.
… и тут я вдруг вспомнила, за что люблю ММО.
С какого то аддона это пофиксили, введя фазирование. То есть, вне зависимости от количества человек на локации, у каждого будет допустимое количество.
А когда было по-другому? Сложные ЛФГ-инсты я за все время встречал один раз — это тройка подземелий в патче с Королем Личом. И то, это Залы Отражений, остальные были вполне проходимы рандомами.
Даже во времена старта Легиона отдельные товарищи, радостно пробегая вперед всех, вайпали группу в инстах Алого ордена, в Бастионах Адского Пламени и в Стратхольме. А Залы Отражений вроде легчайший инстанс, не припомню, чтобы там возникали проблемы.
Кстати, в Катализме в инстах вайпались только в путь. Начиная прямо с Каменных недр.
Эти проблемы давно решены, а вина в этом скорее на разработчиках, чем на игроках, да и само такое влияние смешно.
Ну катаклизм вспоминать не будем, хотя именно те прохождения с рандомами мне больше всего и нравились, а во всех остальных дополнениях не было никаких проблем.
Для начала я бы все-таки хотел, понят, что для вас есть «Токсичность»? То, что вы испытывали злость к другим игрокам, которые делали вам медвежьи услуги, или не делали чего то, что бы достигнуть цели? Опишите, пожалуйста, детальней.
Для меня «токсичность» это если бы я хотел сделать игрокам плохо, без причин. Если есть повод не любить, того или иного игрока, то я, в первую очередь, постараюсь выяснить, почему так произошло и какова его мотивация поступать так. Если я пойму, что диалог ни к чему не приводит. Что весомых причин для плохих поступков нет. Я попытаюсь увеличить дистанцию. Что бы как можно реже встречаться, или не встречаться вообще, с данным персонажем. Но если случиться, так, что избежать конфликта не удастся или же я посчитаю своим долгом наказать игрока, за какие то поступки, то я могу поступить достаточно жестко. И, для меня, данный поступок не будет «токсичным». Возможно, мнение второй стороны конфликта, будет иным.
У вас я наблюдаю больше защитную реакцию, помогать, тому, кто эффективней действует в рейде, в первую очередь стратегически верный ход. А вот рисковать собой, ради игрока, который все равно погибнет в первые 5 секунд после воскрешения, это не оправданный риск, который может стать причиной провала всего рейда. То, что вы испытывали злобу, к игрокам, косвенно мешающим вам достигнуть цели, это вполне оправдано. Я не говорю, что это единственная верная реакция, просто я вас понимаю.
Тут много разных факторов, просто в моей голове со временем выстроился очень неприятный портрет «типичного игрока в GW2», который ленив, неумел, пренебрежителен к происходящему вокруг и не способен видеть последствий своих действий дальше чем здесь и сейчас. Этот портрет и стал для меня объектом ненависти в игре. Я не говорю что все игроки такие, определённо нет, но их очень много, и в каждом встречном я теперь потенциально вижу такого игрока.
А границы между токсичностью и защитной реакцией очень сильно размыты, я не подниму игрока не видя в этом смысла, но как ситуация будет выглядеть с его стороны? В условиях где у тебя нет средств отгородиться от чего-то раздражающего, токсичность и есть защитная реакция.
Идти играть туда, где каждый друг и всё радужно? Или туда, где окружающие будут мне безразличны? Нет, определённо нет.
Вам не нравятся игрок
Но нравится игра с умелыми, думающими, знающими игроками.
Вопрос — в чем вша токсичность?
Я тоже не люблю людей, которые все делают «спустя рукава». Теперь меня можно записать в рады «токсичных людей»?
И что же это за босс на скрине? Я даже не помню такого. Бывают боссы, где без знания тактики пробегающие мимо игроки навредят, но это единичные случаи. Я бы не стал брать одного босса и распространять эту мысль на всю игру. В остальных 99,9% случаев как раз всё отлично.
Ну уж нет, ганкер может словить меня, где ему хочется, и когда ему хочется. А если мешают на одном боссе из тысячи, я могу спокойно уйти на другого босса, где мне помешать нереально.
С появлением «хардкорных» фракталов и рейдов с выходом ХОТа игроки и правда стали «потоксичнее». У групп появились требования, которые раньше возникали крайне редко, что уж говорить о прощении ошибок в ходе того самого группового пве.
ВоВ токсичнее ГВ2? В пве? За пол года игры, включая походы в рейды и данжики с ключами, не заметила сильных отличий в поведении от игроков послехотовского «харокорного» ГВ2. Была, кстати, сильно удивлена этим фактом.
Можно долго спорить по поводу того, что Арена разделила/не разделила игроков своим аддоном и поставила не нужных ей казуалов в уголок. Однако, после ХОТа из моих знакомых остались играть активно только те, кто ходят в рейды, остальным, игравшим с релиза, после пары тройки месяцев в ХОТе стало нечего делать, прохождение в стопятый раз эвентов, на которых нафармлено всё и которые знаешь наизусть уже, сильно на любителя. Если только ачивки добить. По признанию рейдящих, если бы не введение рейдов, ушли бы они отсюда уже давно.
А про токсичность рейдов можно говорить долго, хотя зачем, достаточно почитать форумы. Было ли такое ранее в игре? Да никогда.
И сегодня же я читаю форум ВоВ.
Вот вам добрые темы с культурными просто из первой пятерочки в разделе общих тем:
eu.battle.net/forums/ru/wow/topic/17617062150
eu.battle.net/forums/ru/wow/topic/17617001989
eu.battle.net/forums/ru/wow/topic/17617062131
Давайте проведем сравнение.
Давайте посчитаем количество «анусов» в чате на среднем PvE-сервере.
Давайте посмотрим твиттер-переписку игроков Стража Смерти с вытаскиванием реальных фоточек, потоками мата и глумления. Хотя можно посмотреть старые записи войса на ютубе, если читать нет времени.
Я все понимаю, кому арбуз, кому персик, но в абсолютных значениях токсичность ВоВ — это нечто запредельное. Мне правда интересно, у нас параллельные миры ВоВ? Но вот же он, официальный форум, вот же он, твиттер, вроде глаза меня не обманули.
И, я считаю, не совсем корректно, сравнивать Русскоязычный форум ВоВ, и англоязычный форум ГВ2. Тут уже менталитет разный. На eu.battle.net/forums/en/wow/872818/, не так уж все и страшно, ну по крайней мере с первого взгляда.
Те, кто пришли троллить, будут это делать, а те кто пришли играть — будут играть. И опять, у ВоВ аудитория больше и на форуме народу побольше, поэтому это более благодатная почва для троллей. Вот, например, я ушел из ВоВ, достаточно давно — лет 7 назад. И я не оставил ни одного сообщения на форуме.
Дв, на европейских серверах атмосфера куда теплее и приятнее. Но это ничего, теперь эти же игроки с русских серверов блуждают по евро-версии, особенно они любят ходить примейдами на БГ, чтобы «щемить тупых бургов» (буквальная цитата).
Я бы не стала поднимать эту тему, если бы выше не написали, что теплый ламповый ГВ2, где мне помогали всегда просто по вопросу в чат, где народ здоровается и извиняется, оказывается, не уступает по токсичности ВоВ, где нам приходилось регулярно отключать глобалчат — это уже немного за гранью критичности восприятия. Я не просто могла промолчать.
Но говорить, что ВоВ «не токсичнее» чем ГВ2 — это перебор.
Зачем мне читать форум ВоВа? Я про токсичность в самой игре, между, например, мной и игроками. Твиттеры чьи-то читать со срачами, зачем? Срачей хватает во всех проектах, на форумах и реддитах.
Кто-то и в ГВ2 не сталкивался с неадекватами, но это не означает, что в ГВ2 нет/мало токсичных засранцев.
На моём пве вовском сервере не было никаких мега драм, с «токсичными бяками» столкнулась буквально пару раз. Сама удивляюсь, ведь так пугали.
Да, можно не столкнуться с неадекватами, если в глобал-чате никто не общается лично, а только спамят инвайты.
В ГВ2 я провела достаточно времени и ни разу не столкнулась ни с «анусами», ни с личными оскорблениями, ни с ненаправленным трэштолкингом. Никто на меня ни разу не /плюнул, ладно уже фералы, я же понимаю, что в ГВ2 нет фералов. При этом общения в чате в ГВ2 раз в десять больше, чем на самом оживленном сервере ВоВ.
Может, у вас есть какие-то примеры этой самой токсичности, которую мне ни разу не удалось встретить в игре? Я бы хотела хоть раз ее увидеть. Пока я даже представить себе не могу, в какой форме она вообще может проявляться.
То есть Вы считаете, что я делала скриншоты каждый раз, когда в чате пве локаций кто-то упоминал чью-то матушку? Не делала :) Я отсылала репорты, так полезнее для игры. Отсутствие скринов не отменяет того факта, что подобные упоминания в чатиках ГВ2 тоже имеют место быть.
Конечно, неадекватны есть в любом сообществе, но не в каждом сообществе это пропагандируют как норму общения и взаимодействия.
Пвп-чатики — они такие, там в любой игре народ бывает щедр на крепкое словцо. Лишь бы без плевков на трупы, сношания фералами, вскрытия аккаунтов в соцсетях и рассылки фотографий по кругу заинтересованных лиц. Все это реальные и даже весьма распространенные примеры. А, еще популярное развлечение — взлом/подсыл шпиона во «вражеский» войс и последующее изготовление глумливого видео с высмеиванием противников на ютуб. Целый канал с этим добром, хотя припадать к истокам, конечно, не советую, мерзко оно и тошнотворно.
На реддите ГВ2шном за последние полтора года дважды всплывали темы, где игроку просто не давали играть люди с явно психическими проблемами.
Например, к первому несчастливцу постоянно телепортировался на карту другой игрок (вероятно, у них был ранее конфликт, я уже не помню деталей) и мешал ему играть. Как человек-засранец его находил? В ГВ2 интересная система, что внеся человека в банный лист ты видишь, в какой зоне он находится в текущий момент.
Второй пример, человек-засранец писал гадости игроку и его согильдийцам, игрок его банил, так нехороший человек покупал ещё акк ГВ2 и спамил с него, и так долгое время. Пострадавший писал и в Арену, и на реддите просил совета, но помочь ему особенно так и не смогли.
А потом бы его еще и цуфом сделалиХотя говорить об этом ещё рано, но не было показано мета-евента, про новые рейды тоже молчат, а сама локация показалась значительно проще что в боях с мобами, что в ориентировании на местности.
Они обычно обо всё молчат, это совершенно ничего не значит. Про рейды в ХоТе они тоже молчали, а потом нате вам. Зато обещали в ХоТе новые легендарки, потом передумали после 3х сделанных, потом снова передумали и стали выдавать по 1 с главой ЛСа. Всех легендерок так и не додали. Так что пусть лучше будут сюрпризы, чем порушенные обещания.
Лично я сейчас проблемы в рейдах не вижу, но она может появиться, так что некоторое беспокойство на старте PoF вполне оправданно.
В роликах они обещали прям тонну занятий в новой аддоне. Надеемся, хотим верить, ждём. Благо, ждать осталось меньше суток.