avatar
Тут небольшая игровая условность. Буровые лазеры в еве сначала снимают слой вскрыши, потом дробят и разрабатывают жилу. Вот и получается такая вскрышно-буровая комбинация)
avatar
Насобирал, молодец))
Эх, моя первая легендарка была Howler на ренджера (которого я тогда еще не прокачала и до 80, но лега уже была в процессе почти собранная, просто потому что очень нравилась). Но почему-то в итоге большую радость мне принесла коса на некра, которую я купила очень-очень давно во время первого Хэллоуина за непосильные для меня тогда 100 голды)А теперь, ее почти никак и не достать — вот именно за это ее нежно люблю и жутко ценю.
avatar
А так где-то делают? На одном объекте сначала вскрывают, потом бурят? Вроде же либо вскрывают и делают карьер, либо бурят и делают шахту.
avatar
Гц!
avatar
Устами Элея-то, знатного любителя парков? ;)
avatar
Дело не совсем в терминах. Применение локализации и включение головы позволит сделать тот же текст прозрачно понятным постороннему человеку. Именно постороннему, чей мозг ещё не съеден слэнгом (а заодно позволит называть некоторые вещи своими словами). Здесь нет ощущения «шарад», нет внезапных и удивительных «мочалок» и «крабить». Текст вменяем для постороннего человека.

Замечу, что неиграющих в Еву людей больше, чем играющих.
========
Для тёмной стороны «Евы» можно писать отдельное руководство. Суицид-атаки в «безопасных» системах, нападения на якобы-своих, мошенничество при торговле в Жите, прочий обман — всё это весело.
Для PvP-пилота идеально подходят минматарские корабли.
«Рифтер»->«Трэшер»->«Харрикейн»->«Маэльстром»->«Махариэль» — это чтобы фармить на закупку новых кораблей для PvP. Или одного «читаха» хватит, если искать новые радарные сигналы.

С другой стороны, те же матарские «Рифтер» --> «Стилет», «Ягуар» или «Драмиэль» --> «Вагабонд», «Хугин» или «Сейбр» --> «Локи» или «Сайнабал» для боёв в малых флотах.

Просто прожимать одну кнопку в большом флоте тут не выйдет, если речь не о «тайфунах-флотских» или «залповых» маэлях. В последнее время модно летать на «нагах» и «рокхах», или вообще на «тенгу». Лично я сейчас отказался от фарма NPC в аномалиях на «махариэле», зарабатываю поиском радарных сигналов, жду, когда выучится пятая степень дозорных крейсеров, а пока летаю по общим задачам гуновского альянса на «Селестисе» или «Каракале».
====

То, что после глубокой привычки к слэнгу этот текст может изумлять и раздражать… ну, повторю. Играющих — меньше, чем неиграющих.
И повторю опять-таки: этот текст «непонятной мутью» не является. Цель «сделать понятнее для посторонних» локализация в этом случае выполняет (естественно, не в одиночку, применены некоторые дополнительные инструменты — и всё же).
avatar
Конечно, ведь ВоВ это парковая ММО, а хвалить можно только песочницы!!!
avatar
Я ничего не говорил о том, что не хочу изучать значение сленга, прости. :) Мне нравится сленг, там, где он красивый, а не грубый или глупый. Слэнг — это индикатор живой среды, в которой люди часто обсуждают специфические термины и много общаются. Слэнг — это нормально. И мой довод был о том, что даже для говорящих с тобой на одном языке, боюсь, придется учить массу специфических слов, которые вообще-то не будут иметь никакого практического значения за пределами игры, в отличие от ситуации, когда ты узнаешь, что такое «вскрыша». :)
avatar
Давай вернемся к первоначальному утверждению.
Exhumer и вскрышно-буровой корабль одинаково непонятны простому обывателю, например такому как я. Они оба требуют поиска значения в словаре. Вопросов к стилистической верности я не имею. Речь исключительно о схожести для понимания.

«Вскрышно-буровой корабль», как слово в ситуации, когда человек наедине с игрой и не знает другого языка, кроме русского, более понятен, чем Exhumer, на мой взгляд. Во-первых, человек может знать этот термин, потому что вообще-то этот термин из родного для него языка. Во-вторых, он может заглянуть в толковый словарь и пополнить свой собственный словарный запас в рамках родного языка. «Exhumer» — часть чужого языка с непонятным корнем и непонятным значением, тогда как в термине «Вскрышно-буровой корабль», как минимум, два из трех слов любому человеку понятны (это корабль, который предназначен для бурения). Я согласен с тобой в том, что термин громоздкий, но мы сейчас не об этом, верно? А о понимании.

У нас есть локализация, которая очевидно для чего то нужна — вероятно для лучшего понимания, правильно?

Для лучшего понимания игры, да. Но не для лучшего понимания игроков, которые говорят на другом языке. Для них локализация — это выстраивание стены, в которой каждое переведенное слово — разделяющих вас кирпич.

Но ничего не поменялось — кириллица сама по себе не дает полного понимания для того, кто ее использует.

Зато корни слов — вполне дают. На интуитивном уровне. С «буровой» и «корабль» все и так понятно, верно? Теперь давай попробуем разобраться со словом «вскрышный», которое происходит от слова «вскрыша»:

Вскрыша — пустая порода, покрывающая залежи полезного ископаемого и вынимаемая при его добыче открытым способом. Процесс удаления вскрыши для обеспечения добычи полезного ископаемого называется вскрышные работы.

Неужели это для человека, который говорит на русском языке, менее понятно, чем то, что звучит как «Эксгумеры», тогда как «эксгумация» в русском языке, как правило, связана с мертвыми телами?

Получается задача локализации не выполнена — термин остался таким же непонятным (вскрышно-буровой это непонятный термин), и если человек не хочет разбираться в игре, то он ее просто закроет, увидя кучу подобных вещей.

Задача любого перевода не помочь лентяю, а предоставить корректную информацию на родном языке. На мой взгляд. Любое поощрение лентяев никогда ни к чему хорошему не приводило, только последующие требования «упростить еще больше».
avatar
вскрышно-буровой это непонятный термин
Простите что встреваю посреди разговора, но с какой стати «вскрышно-буровой» (несмотря на мою личную неприязнь к этому слову просто на уровне фонетики) — непонятный термин? Если ты носитель русского языка, то ты легко поймёшь, что это какая-то штука, которая сначала вскрывает что-то, а потом бурит. Из контекста потом остальные детали выявляются. А вот Exhumer для меня — что-то непонятно-некромантское, только очень косвенно относящееся к космическим реалиям.
avatar
Поменяй сленг на термины друговской локализации и будет такая же непонятная муть, только художественная.
Почему значение художественного текста ты готов изучать, а значение сленга — нет?
avatar
А я все еще не понимаю, как, пожертвовав научной стилистикой, у тебя волшебным образом появится больше людей в игре? Каким образом явное падение качества, логики, стройности, стилистики, может к этому привести? Зачем ей вообще жертвовать?


Давай вернемся к первоначальному утверждению.
Exhumer и вскрышно-буровой корабль одинаково непонятны простому обывателю, например такому как я. Они оба требуют поиска значения в словаре. Вопросов к стилистической верности я не имею. Речь исключительно о схожести для понимания.

НО

У нас есть локализация, которая очевидно для чего то нужна — вероятно для лучшего понимания, правильно? Вероятно люди уходили из игры, не видя в ней русского языка и не желания разбираться со словарем, поэтому для таких людей сделали локализацию. Потому что если говорить о людях, готовых разбираться, то они с тем же успехом могут разбираться и с английским текстом, рассвет этой игры пришелся на те времена, когда локализация еще не ставилась по стандарту на любую русскую ОС. Но ничего не поменялось — кириллица сама по себе не дает полного понимания для того, кто ее использует. Получается задача локализации не выполнена — термин остался таким же непонятным (вскрышно-буровой это непонятный термин), и если человек не хочет разбираться в игре, то он ее просто закроет, увидя кучу подобных вещей.

Так что или ты жертвуешь научной стилистикой, стройностью и логикой и выполняешь поставленные перед локализацией задачи или ты занимаешься действием ради действия, делая такую же непонятную обывателю копию продукта, только на другом языке, в которой станут разбираться опять же немногие, кто разбирался бы и с английским клиентом.

Именно поэтому мне близка идея, что названия и прочие структурно-важные вещи лучше вообще не трогать в игре с единым миром, независимо от их корявости или стилистики. У локализатора есть целая отдельная вкладка с описанием, где он может использовать какие угодно стилистические приемы для тех, кто хочет увеличить свои знания о предмете.
avatar
А что, ВоВ принято только ругать?
avatar
Поэтому да, никаких стилистически и художественно верных «вскрышно-буровых», это угроза существованию других людей в моей игре, по крайней мере говорящих со мной на одном языке.

Рандомная цитата из обсуждения Евы, «на одном языке»:

Для темной стороны Евы нужно отдельный гайд писать. Суицид-ганки в импе, плюсотаклинг, нинзясальваг, жита-скам, разводы — все это весело.
Согласен с оомом, что для пвп чара идеально подходит матарский автопром.
Рифтер->трешер->хурик->маэль->мачала чтобы крабить на слив пвп-мобилей. Или одной читахи хватит, если сканить новые радарки.
Рифтер-> стелька/яга/драма-> вага/хугинн/сабра -> локи/цинабал для смолл-гангов.
Ф1 обезьянить в блобе тут конечно не выйдет, если только альфа-маэль или тфи не ваш формат. Тут в последнее время модно летать на нагах и рокхах, или вообще на тенгах.
Лично я сейчас полностью забил на фарм аномалек на мачалке и поднимаю бабло сканом радарок. Летаю на гуновские КТА на целестисе-каракале, пока качаются реконы в 5.
avatar
Если, а не теперь. Я не знаю — мешает ли она другим людям или нет, но предполагаю, что в локализации она существует в избыточном виде и мешает. Поэтому да, никаких стилистически и художественно верных «вскрышно-буровых», это угроза существованию других людей в моей игре, по крайней мере говорящих со мной на одном языке.
avatar
Я не помню точные цифры, но это собственно и не особо важно — в одном из девблогов или статей разработчики сказали, что «около миллиона (?) человек приходят в эту игру каждый год и только 5% (?) остается.
Я пока не очень понимаю, как это относится к моему доводу о том, что говорить от лица большинства без явных на то полномочий не стоит. :) Окей, у нас есть статистика. Учитывая специфику Евы, она вполне прогнозируемая: многие люди, попробовав триал, понимают, что игра про холодный космос, корабли, десять открытых окон и боль — не их. И сколько не переделывай New Player Expirience, этот факт не изменится.

И если следить за действиями компании и ее политикой, то можно увидеть, что лор (истории, образование и прочие подобные вещи) это последнее, что считается „интересным“ для игроков, потому что развития там нет.
Окей, Lore в песочнице, знаменитой историями, которые пишутся действиями игроков, не очень развит. Все еще звучит вполне логично. И не потому что «развития там нет», а потому что игра вообще не про это. По определению, by design. Самое беспомощное, что происходило в EVE — это рукотворные ивенты, основанные на Lore. Хорошо, что это быстро осознали.

На мой взгляд у нее есть куда более серьезные геймплейные проблемы, но это вопрос для другого текста.
Согласен, есть. Вот только люди, отвечающие за локализацию, не могут их решить. Как художники, не могут решить проблемы с игровыми механиками, а игровые дизайнеры — с серверной производительностью. Каждый занимается своим делом. И здесь мы обсуждаем конкретное направление развития проекта — локализацию.

Я, как игрок, в первую очередь хочу, чтоб в мире игры существовали другие люди, если ради этого придется пожертвовать научной стилистикой — без проблем.
А я все еще не понимаю, как, пожертвовав научной стилистикой, у тебя волшебным образом появится больше людей в игре? Каким образом явное падение качества, логики, стройности, стилистики, может к этому привести? Зачем ей вообще жертвовать?

но все таки — ева это коммерческий продукт, и стала она им уже очень давно и вряд ли это произошло потому, что игроки перестали относится к ней серьезно, скорее потому, что реалии игростроя поменялись вслед за желаниями масс, и разработчики евы тоже хотят запрыгнуть в этот вагон
«Желания масс» — это «нежелание платить за игру, в которой ты проводишь каждый день по несколько часов»? Вот это «желание» мы обсуждаем вслед за желанием не заморачиваться с пониманием терминов, а затем и с активностью в игре, вливая плексы, вместо того, чтобы играть в нее? Вот это все — вот эта аудитория с таким настроем никак не повлияла на отношение к игре? :) Серьезно? :)
avatar
Я, как игрок, в первую очередь хочу, чтоб в мире игры существовали другие люди, если ради этого придется пожертвовать научной стилистикой — без проблем.

О, ну вот. Теперь научная стилистика — угроза существованию других людей в игре. До прямого именования врагом народа скоро дойдёшь?
avatar
Доходило даже до смешного, когда стоял вопрос о штурмовых ракетах — кленси изъявил желание сходить к разработчикам и узнать какие то детали, ответа от них он так и не дождался. То есть контакта нет, процесс односторонний.

В рабочей текучке еще и не такое случается. Очевидно, бывает так, что заданный вопрос не в приоритете, а потом и вовсе забывается. Но дело даже не в этом. У нас тут явная развилка:

1. Допустим, контакта с разработчиками нет.
2. Допустим, контакт с разработчиками есть.

Какие действия следуют в каждой ветке дальше? Я вижу, что ты сторонник теории «да, это глупо, но это авторский замысел», хотя в других местах ты, вроде, признаешь, что речь даже не о замысле, а об элементарных недочетах. Но и это я могу понять, потому что ты справедливо замечаешь, что игра все еще происходит в рамках единого мира, и пусть уж ошибки остаются общими. Вот только есть одна важная проблема — язык был и остается инструментом коммуникации, поэтому людям, чтобы понять друг друга, нужно использовать единый инструмент. Локализация по определению эту концепцию ломает. Локализация по определению выстраивает дополнительную стену между игроками, выдавая им разный инструмент в виде набора разных терминов. Тут ничего не исправить, потому что некоторые слова на разных языках звучат и пишутся совершенно по-разному. Так что это непреодолимая проблема, которая несут в себе локализации в рамках единого мира. Просто, возможно, пользы от этого больше, чем негативных эффектов.

Но обрати внимание на то, что в обоих ветках (есть ли контакт с оригинальными авторами, не ли такого контакта) нам все равно придется прийти к единовластию в конечном итоге. Если контакт есть, один человек должен выяснять детали и принимать решения. Если контакта нет… все равно один человек должен принимать решения по своему усмотрению. Согласен?
avatar
Ох… опять тема «чтобы было все по-честному, вы должны забыть всех своих друзей и связи перед походом в новую MMO»? Она странная и не имеет никакого отношения к тому, является пример ММО-шным или нет. Он является ММО-шным, потому что происходит в MMO в рамках механик этих MMO. И, повторюсь, мы все познакомились в MMO. Мы доверяли и передавали вещи еще в 2005-м в Lineage 2, мы выдавали доступ ко всем ассетсам в EVE еще в 2007-м. Мы собирали нашу команду на основе одного-двух человек.

И, в конечном итоге, речь именно об этом — о возможности при помощи внутриигровых виртуальных предметов укреплять реальные человеческие связи, взаимодействовать, помогать друг другу, делать что-то для другого. И это я еще не поднял вопрос крафта, на котором держится что EVE, что L2 — сообща что-то создавать для другого.

Теперь представь, что наша команда приходит в MMO, где невозможно передавать предметы. И не может сделать ничего из того, что перечисленно выше навскидку, и что произошло за какие-то две недели. Кстати, вчера снова по нашей экипировке пробежала «рябь»:

… мы поторговались с одним гномом и договорились купить у него оружие за 1.000.000 адены + 300.000 в рассрочку (цена в магазине на 20% выше). Миллион мы наскребли по карманам у всей группы, а 300к висит на нас без каких бы то ни было залогов. С пожеланием удачи и большим спасибо.
Получивший топовое оружие, передал свое другому. Изменились приоритеты в добыче оружия. Все наши денежные запасы перекочевали незнакомцу, который нам доверился. Это маленький мир, здесь все друг друга знают. Но эта история, возможно, история какого-то более плотного взаимодействия в будущем.
avatar
Говорить от лица большинства — дело неблагодарное, как мне кажется.

Я не помню точные цифры, но это собственно и не особо важно — в одном из девблогов или статей разработчики сказали, что «около миллиона (?) человек приходят в эту игру каждый год и только 5% (?) остается. И если следить за действиями компании и ее политикой, то можно увидеть, что лор (истории, образование и прочие подобные вещи) это последнее, что считается „интересным“ для игроков, потому что развития там нет. Даже больше — в игру все чаще попадает сленг и мемасики сообщества. Вспомнить хотя бы DICKSы, которыми разработчики первоначально мисл-дефендеры обозвали. Литературно и научно?

Если Ева не может звучать как хорошее научно-фантастическое произведение, у нее проблемы, на мой взгляд.

На мой взгляд у нее есть куда более серьезные геймплейные проблемы, но это вопрос для другого текста.
Я, как игрок, в первую очередь хочу, чтоб в мире игры существовали другие люди, если ради этого придется пожертвовать научной стилистикой — без проблем.

И если мы хотим, чтобы к играм относились серьезно (а я хочу), странно не ждать от них того же.

Это вот как штука с краудфандингом. Десятки проектов собирают деньги и фейлят, пользователи пишут о том, что ну теперь то люди перестанут вкладывать деньги в обещания, а почему то новые проекты продолжают собирать необходимые суммы и не выходить.
Да конечно с евой этот аргумент работает лучше, за счет в целом меньшей аудитории, но все таки — ева это коммерческий продукт, и стала она им уже очень давно и вряд ли это произошло потому, что игроки перестали относится к ней серьезно, скорее потому, что реалии игростроя поменялись вслед за желаниями масс, и разработчики евы тоже хотят запрыгнуть в этот вагон.