avatar
Здорово то, что заставляют двигаться. Если порыться, ну ведь много же механик за эти годы было придумано и воплощено в играх. Та же БДО, в которую ты играешь тому показатель.
Если хотя бы иногда абстрагироваться от монетизации, можно заметить много интересного. Мне не нравятся все эти размышления о том, что раньше трава была зеленее. Уж больно это все похоже на разговоры стариков на завалинке.
В те времена, когда вы играли во вторую Линейку я вертела пальцем у виска на людей, которые тратят свое драгоценное, никаким образом не восстанавливаемое время, на многочасовое повторение одних и тех же действий.
Если бы игры остались на том же уровне, я бы в ммо и не играла наверное.
Я не говорю, что ты не права, а я права, просто хочу показать, что существует и иное мнение.
avatar
Мне кажется вы неправильно посчитали, думаю там все 200 надо), если даже пве камень в оружие стоит 25ккк. А еще не забывайте о всяких талисманах или футболках из има на +10.
avatar
Означает ли это, что рисование предметов по дружбе, обман клиентов и всякие мошеннические схемы в их отношении, использование психологических уязвимостей и другие манипуляции вы считаете вполне нормальным явлением со стороны разработчиков игр?
Нет, нет и нет, нет и нет. Но я могу сколько угодно дальше считать что разработчики нехорошие ребята и сделали из хорошей игры — помойку, но свое «считание» я оставлю при себе. Мне обидно, когда хорошие игры скатываются в уг желанием угодить платящим игрокам во вред игре. Мне не нравится современная тенденция отсутствия глубины при кажущемся разнообразии выбора, когда все сводится к одному — заработать на игроке, пока он не понял где подвох. С другой стороны, может быть это я такая старая, а современным игрокам только такие игры и нужны?
avatar
Сделает ли игру хуже добавление возможности просматривать эквип другого персонажа, как это сделано в вове? Будет ли это сломом игры или же будет развитием?
А это уже зависит от того, как построена игра. Если изначально львиная доля игровой техники строилась на возможности обмана, на сокрытии своих параметров, на том, чтобы игрок не знал, чего от тебя ожидать — тогда да, слом. А если этим можно и пренебречь, как во многих играх — это просто еще одна функция. В спортивных состязаниях полезно знать эквип игрока. Эквип не можно, а нужно знать, когда механика игры позволяет «переобуваться на ходу».

Так что тут опять все упирается в баланс концепции и правил игры. Одно не должно противоречить другому :)
avatar
Есть такая книга «Playing to Win» за авторством Дэвида Сирлина. Которая начинается с фразы «Победа — самое важное в игре.». Думаю большинство игроков из бигвара сводят игру к игре с нулевой суммой. А все остальное растет уже из этого.

И я согласна, что нарушать правила игры — неправильно и губительно для игры, но в заметке я увидела мысль, что если разработчики меняют правила в угоду нарушающим игрокам — значит они проиграли эту «войну». Всегда ли разработчик делает игру хуже, добавляя в нее вещи, которые раньше были доступны только нечестным игрокам? Например атрибутная система в л2, ты не можешь посмотреть эквип персонажа легальными способами (но можешь с помощью софта или играющего гма, как это было на кадмусе), но знание, какой атри в оружии, дает заметное преимущество. Сделает ли игру хуже добавление возможности просматривать эквип другого персонажа, как это сделано в вове? Будет ли это сломом игры или же будет развитием?
avatar
Хотела бы я, чтобы это было так, но то, что происходит с индустрией в последние годы, я бы не назвала словом «здорово», с ударением на любой слог, потому что ничего здорового в скоростной лепке ММО и последующей стихийной распродаже, увы, нет.
avatar
Я на всякий случай напомню, что шапочки в ХиХ меня лично не радовали. И это было не случайно, как показала дальнейшая жизнь. Джорб и Лофтар — обычные разработчики, которые не слишком заморачиваются принципами, а просто шарят в темноте в поисках любого подходящего метода монетизации. Именно поэтому дальше появился премиум и начал обрастать улучшениями по сравнению с бесплатной игрой. Развитие персонажа, размер инвентаря, эффективность еды, скорость обработки материалов. Все это постепенно стало продаваться. И вот это вечная проблема, с которой лично я не знаю, что делать. Вроде, увидев шапочки, глупо кричать «волки-волки», и на следующем шагу тоже глупо кричать, ведь «когда были шапочки, ты же не кричал». И на следующем. И на следующем.
avatar
Не люблю, когда меня запирают. Тем и хороши игры, что тебе не понравился вектор развития — уходишь в другую, делаешь то, что зачастую не можешь сделать в жизни. И да, на волне конкуренции за игрока разработчикам приходится думать о том, чем бы удержать. Мне кажется, это здорово!
avatar
А, о, это не WoW, а я уже испугалась :)) В «линейке» да, там были высокие цены.
Но не миллиарды.
Миллиардов в мое время не было!
avatar
Мне кажется, что все таки большинство игроков из этого самого бигвара, под бигрваром понимают более серьезное отношение к игре, когда ты готов жертвовать реалом ради игры. И мне кажется нормальным (в том плане, что все люди разные и идеальных среди них не очень много), что часть игроков готова жульничать и абузить.

В принципе, Кьярра уже все довольно хорошо и подробно расписала в ответе вам. И мне кажется, что серьезное отношение к игре (а не к трофеям, незаслуженным титулам и фальшивым достижениям через абьюз и мошенничество) как раз повод относится к этой среде бережно, никак не наоборот. Но меня лично интересует другая сторона вопроса.

Вы ведь понимаете, что для авторов игр — все это в любом случае намного серьезнее, чем для любого игрока. Они вообще-то над игрой работают. Это их жизнь, то есть буквально — львиная доля бодрствования в сутках. А еще — это то, от чего зависит их достаток. И если вы с таким пониманием относитесь к несовершенству человеческой природы, означает ли это, что рисование предметов по дружбе, обман клиентов и всякие мошеннические схемы в их отношении, использование психологических уязвимостей и другие манипуляции вы считаете вполне нормальным явлением со стороны разработчиков игр?
avatar
А может уже даже и больше

Плюс еще одежка, оружие эпик и т.д
avatar
Очень зря. Можно купить стартовую версию и играть без проблем, на самом деле. Как правильно замечали — на пару месяцев вам хватит, а дальше решите, чего именно не хватает. 682 рубля за пару месяцев качественной игры мне кажется хорошей сделкой, особенно учитывая, что игра не очень-то ммо. :)
avatar
А чтоб самому так одеться я посчитал надо так миллиардов 70.
Миллиардов 70 на одевание в PvP?!!! Да я цифр таких в WoW никогда не видела!
avatar
И чтобы не терять этих игроков — вводят овер9к инстансов, различные кроссерверные лфг и прочее.
Нет, вводят потому, что до сих пор бьются над волшебной загадкой «чем бы занять игрока в игре». И если магистральный путь развития игры — это инстансы, логично, что они повышают а) доступность этого контента (чтобы не уходили, обломавшись о необходимость собрать свою группу) и б) количественные показатели. Если игра парковая, уровневая и развивается за счет аддонов вертикального роста, у них и пути другого нет — новые 5-10 уровней = новые инстансы.

А отказаться от такого направления развития игроделы почему-то очень, очень боятся. «Привычного любой из нас желает, привычному и слава, и почет, а тот, кто на привычку посягает...» В общем, они остановились в этом месте и решили не проверять, что будет с бунтовщиками.

в том же годе твой личный скилл стал влиять несколько больше в виду большего количества скилов как у тебя, так и у противника.
Есть много игр, в которых личный скилл значим. Старая «линейка» была не из таких. Старая «линейка» была о совокупном скилле 9 человек, но еще больше о том, как их обуть, одеть, прокачать и натренировать к совместному бою. Вообще в ММОРПГ личный скилл редко стоит на первом месте, потому что РПГ дает много дополнительных усилителей — эквип, заточка, раскачка определенных скиллов. Скилл как таковой — это скорее вымпел киберспорта. Естьи такие ММО, и даже ММОРПГ, вроде БнС, но там очень мало мира и сопутствующих активностей.

в итоге нормал нового рейда ты закрываешь один раз — для галочки (ну или ачивки там делаешь), даже гер ты проходишь в первый раз уже практически в овергире.
Тут два момента, две звезды сошлись:
— вы пропустили большую стирку :) Дело в том, что нормал — это уже не нормал. Это скорее старый флекс/ЛФГ. Соответственно, героик — это то, что раньше было нормалом. Это официально, да. Это было озвучено еще на Близзконе. Поэтому ничего удивительного в том, что сильный статик пробегает нормал галопом.
— легендарки, сундуки, крафт вещей, инсты с испытаниями — это все побочные последствия п.1 в моем ответе. «Чем занять игроков». Поскольку никто не рейдит 24/7, но и напрягаться всерьез для чего-то чисто косметического воверы не хотят, разработчики добавляют новые активности, но с одинаковой наградой — итемы для усилия персонажа. А это АП, легендарки, вещи.

Мифик сегодня — это как героик позавчера. Возможно, из-за простоты одевания он стал проходиться легче. Возможно, поэтому реальный показатель крутизны — это кромка (пока еще не все овергирят). А возможно, Близзард решат добавить новый уровень сложности, как сделали это с инстансами. Зависит от того, куда игра повернет после Легиона.
avatar
Там больше шмот решает. Какая разница какой у тебя скилл если ребятам в пвп сетах точеных хватит одной кнопки чтоб тебя с прокаста убить. А чтоб самому так одеться я посчитал надо так миллиардов 70. И где их взять если дроп везде урезали.
avatar
Не согласна полностью с последним абзацем — можно быть противником нарушения правил и в игре, и в жизни, и поэтому не нужно огульно обвинять адептов честной игры в лицемерии. Поверьте, мы, люди, которые против ботов в игре и манипуляций на футбольном поле — мы существуем :)

Но сама мысль — да, интересная. Своего рода экскурс на темную сторону силы. Да, действительно, многие игроки нарушают правила в игре по той же причине, по какой нарушают правила в жизни. И да, игрокам, для которых «это серьезно», им не объяснишь, что они приходят в игру, чтобы играть, что вся суть игры — в соблюдении этих придуманных правил, а иначе можно просто вскрыть код, выпотрошить внутренности игры, повесить над головой титул «победитель всех» и радоваться. Но это тоже полуправда.

А вся правда в том, что в жизни есть такая себе теория разбитых окон, и если спортсменов не будут вышибать из спорта, сурово, беспощадно и насовсем, скоро спорта не останется, будет только конкурс «у чьей крыши наркота круче». Если мы не будем наказывать тех, кто переходит на красный свет дорогу, скоро мы сами можем стать жертвой такого вот безмятежного товарища, который, переходя дорогу на красный, спровоцирует ДТП с жертвами. А из-за того, что мы не сдаем в полицию пьяных драчунов, мы и живем на самом дне в плане ответственности, правовой культуры и даже — банально — уличной безопасности.

Так что тут проблема не в том, что мы жестче относимся к нарушениям в игре, чем в реале, а в том, что кое-что слишком мягко относится и к первому, и ко второму. И в жизни абьюзеры куда страшнее — и для спорта, и для нашей безопасности. Подумайте об этом.

/конец лирического отступления/

А теперь к играм :))

Да, есть люди, которые плохо разделяют игру и реал. Я могу им посочувствовать. Или не сочувствовать. Мне очень жаль, да, но именно тем, что они не видят разницы между игрой и реалом, они убивают игру. Потому что игра — это совокупность правил, игра — это виртуальный пузырь, отделенный от реального мира, и если правил не будет, а реал начнет вмешиваться в нашу виртуальную жизнь — игра просто перестанет существовать.

Поэтому простите, но местная аудитория будет жестко и даже жестоко относиться ко всем любителям «оптимизировать» игровой процесс. Мы ведь хотим играть в игры. Мы хотим, чтобы игры выжили, и поэтому мы страстно мечтаем выжить из игр вот этих вот, которые заносят над нашей головой дамоклов меч. Так что нет, ни капли понимания, сочувствия и «они же тоже игроки». Да ну. К черту. Они не игроки, они — угроза.

Борьба за выживание — самая жестокая в живой природе :)
avatar
Ну так игр больше, игроков столько же — если раньше казуальным игрокам все равно приходилось играть в уо, л2, вов т.к. выбора у них не было, то сейчас им есть куда идти. И чтобы не терять этих игроков — вводят овер9к инстансов, различные кроссерверные лфг и прочее.

это уже не ла2, это гальванизированный труп некогда великой игры, вы уж простите.
С одной стороны так оно и есть, а с другой стороны, в с4 на сорке у меня было примерно 4 кнопки — цп поушены, промик, слип и сурендер, в том же годе твой личный скилл стал влиять несколько больше в виду большего количества скилов как у тебя, так и у противника.

WoW — да, он снижает сложность рейдов, по крайней мере видимую, но на самом деле в «ванилле» не так сложны были рейды, как трудно было собрать и удерживать на плаву сразу сорок человек.
В вове не столько сложность рейдов снижают, сколько добавляют возможность одевания вне рейдов, легендарки из сундуков, мифик+ инсты, проки закаленных шмоток, и в итоге нормал нового рейда ты закрываешь один раз — для галочки (ну или ачивки там делаешь), даже гер ты проходишь в первый раз уже практически в овергире.
avatar
Только не очень понятно, почему бы не сделать платными и эти 100 шапок, чтобы ресурсов на то, чтобы рисовать ещё платных шапок увеличилось.
Да, соглашусь. Важно логическое ядро, которым руководствуется разработчик.
Если можно продать 1 шапку, чтоб сделать еще 10, а продав 10 сделать 100, то у нас явная логическая цепочка для заполнения магазина. Это выбор метода получения эффективного производства.

Я думаю, что вполне можно было бы сделать благодарственное письмо в рамочке, которое можно вешать на стену. Предмет по сути не имеющий смысла в рамках игровой механики, но зато дающий осознание, что данный мир в лице его создателей тебе за что-то благодарен. Разве это не здорово?
avatar
Дело вообще не в казуальности. Дело даже не в качестве. Дело в том, что раньше игр было меньше — не на рынке, а для одного отдельно взятого игрока, потому что отношение к играм было совсем другим. Первый исход, достаточно массовый, произошел во времена AoC, а дальше «ждунство» новых игр приобрело невиданный размах. Сейчас, конечно, народ поостыл и не бросается на каждую новинку. Но перелом в сознании произошел: а игра-то не на годы! Можно уйти когда угодно. Можно посмотреть новую. Можно вернуться на месяц и снова уйти на два. Это культура, если угодно. Кочевая. А без внутреннего якоря, без эмоциальной привязанности к определенному игровому миру трудно воспринимать его, как нечто действительно значимое.

И игроков придется удерживать как-то иначе.

так и в современных играх разработчики стараются максимально оградить игрока от любого негативного опыта. Ты не боишься умереть в игре, потому что штрафов это практически никаких не несет, ты можешь стоять на спотах практически с закрытыми глазами, потому что тебя никто не придет гангать, весь конфликтный контент уносят в инсты, чтобы никто не остался обиженным.
Мне кажется, что вы возводите в абсолют свой личный игровой опыт. Вы играли в ла2, которая была, конечно, куда жестче к побежденному, чем WoW, это так. И есть серия игр, которая повторяет классические принципы WoW — PvP по желанию. Это GW2 с ее разделением мира, это TESO с его Сиродиилом, это все игры с PvP и PvE-серверами. Но это не значит, что на рынке игр есть только такие проекты. AoC, AoW, AA, BDO, даже старенький Aion — игры, в которых тебя на споте всегда могли ганкнуть, я не играла в первые две, но в AA ты страдал материально (нападали обычно на баркасы с рыбой, на шхуны и трактора с торговыми грузами и т.д.), в Aion — терял опыт, в BDO — опыт и разрушаемые вещи.

У современных ММОРПГ и близко нет этой тенденции — избавить игрока от негативного опыта. Увы. Об этом подумали разве что в GW2, где пытались гвоздями и молотком прибить к двери нормы культурного общежития, и у них даже получилось. Поверьте, игроку, особенно начинающему, умереть на споте не всегда так обидно, как получить ушат помоев на голову в подземелье от случайных игроков. В играх на самом деле негатива больше, чем нам кажется, и потому-то люди вместо попыток объединиться жмутся по углам, как бы не наткнуться на кого-нибудь, как бы чего плохого из этого не вышло.

И толи это я превращаюсь в бабку: «при Сталине такого не было!11», толи все-таки это лыжи не едут.
Не вижу проблемы во всем перечисленном. 95 уровень в ла2 — это уже не ла2, это гальванизированный труп некогда великой игры, вы уж простите. Чего там от нее ожидать, нормального сообщества с общими целями интересами? Не думаю ©
Классичекая ла2 — нужно быть готовым к тому, что тамошний медитативный геймплей сегодня подходит единицам. WoW — да, он снижает сложность рейдов, по крайней мере видимую, но на самом деле в «ванилле» не так сложны были рейды, как трудно было собрать и удерживать на плаву сразу сорок человек.

Это все — не потому, что игра плохая или игроки плохие, а потому, что всем нужно разное. Кто-то ищет и готов к неспешному продвижению, он так отдыхает от житейских проблем и этот ритм ему подходит, а кто-то хочет играть час-два-три в день или даже в неделю, но ждет адреналина, риска, челленджа, чтобы сердце билось и кровь кипела. Конечно, на чистом адреналине в ММОРПГ играть нельзя, но сам принцип — не много часов на одном усилии, а один час, но много усилий — абсолютно нормален для игрока. Каждому свое.

Вам просто нужно найти компанию по интересам, людей, которые разделяют ваш подход к играм. И да, сделать это в наше время очень непросто. Очень :) Но это уже вторая сторона проблемы.
avatar
А сейчас ММО вагон и тележка, во все перепробовали и удивить чем то сложновато. Да и вроде никто особо удивлять не старается.
Просто есть два взаимоисключающих подхода, хочется верить, что не маркетинговых:
— делать что-то удивительное в надежде найти свою особую нишу;
— делать что-то стандартное, чтобы предложить мятущимся игрокам подходящий им приют.

Идешь по первому пути — рискуешь не собрать аудиторию, потому что не на всякое удивительное есть устойчивый спрос. И да, сейчас радикальных новшеств игроделы стараются не вводить, боязно им. Идешь по второму — трудно понять, прибьются игроки к твоему проверенному, практичному, с орками и магией, или пойдут к слудующему прилавку, а то ведь таких, как ты, много.

Но ключевая причина именно в этом. Раньше для нас существовала — глобально — одна Игра. А сейчас много игр, и даже если над нами вроде и не каплет, многие все равно уйдут. Посмотреть. Одним глазком. Интересно же.

Так и живем :)