Зеркало для героя: Жизнь на маятнике
Знаете, я ведь понимаю, как это работает. Впрягаясь в соревнование, вы вынуждены действовать так, чтобы конкурировать с самым беспринципным. Особенно учитывая тот очевидный факт, что получаемое им преимущество практически никак не отследить. И вы говорите — на войне, как на войне. Хотя прекрасно знаете, что это не война. По сути, не по форме. Но чуточку драматизма еще никому не вредили. И вы смакуете на кончике языка слово “бигвар”. Достаточно пресное, чтобы не вызвать вкус меди, как это делает “война”, но довольно серьезное чтобы стать частью сленга избранных. Войти в круг посвященных, в самопровозглашенную высшую лигу, где, по вашему же эмоциональному признанию, вы не знаете ни одного, кто бы не нарушал.

Вот об этом в бесконечном дискурсе о вине разработчиков я, откровенно говоря, забыл. Забыл, что вы были призваны на этот бигвар задолго до начала позорной капитуляции со стороны врага в лице авторов онлайновых миров. А те, кого вы так тщательно обманывали, планомерно и закономерно выдавливая их сторонников из своих рядов, не могли быть никем другим, кроме как врагами. И правила написаны врагом, а значит, если вы наконец-то не знаете никого, кто их бы не нарушал, вы достигли цели. Вы в плотных рядах своих. Отвоевываете для себя землю чужих.

Тот момент, когда о нарушении правил даже открыто говорить стало не стыдно, стоило бы зафиксировать документально. Возможно, хотя бы потомки смогут как-то переосмыслить этот момент, в исторической перспективе посмотреть на то, почему все сложилось так, а не иначе.

Примерно как мы сейчас потешаемся над привычкой правителей франков долго и с большой кровью собирать земли, чтобы потом раз за разом наследовать их нескольким сыновьям, автоматически устраивая междоусобицу и грызню до гроба, где братское родство — самая распространенная причина смерти.

Сейчас это кажется невероятной глупостью, а тогда “мы не знали ни одного монарха, кто бы так не делал”. Тоже ведь традиция.

И вот что мне особенно интересно — если представить, что маятник взглядов разработчиков вернется из нынешнего безумия в прежнее положение чистой продажи доступа к игре и соблюдения правил вместо продажи их нарушения, игроки так же будут считать, что к ним это не относится и их святая обязанность продолжить ломать игру любым доступным способом, чтобы в вечном соревновании соответствовать самым беспринципным?

Я понятия не имею, что со всем этим делать, кроме как “не садиться играть за стол с шулерами”, но, боюсь, что эти места просто займет кто-то другой, и в незатейливой социальной иерархии виртуального мира будет поплевывать на принципиальных с крепостной стены завоеванного любой ценой трофея. Меня это мало трогает, но я понимаю тех, для кого игровые трофеи представляют серьезную ценность. То есть у меня нет эффективных рецептов здесь и сейчас, извините, но есть интересное наблюдение.

Мне кажется, немалая часть игроков всегда воспринимала авторов игры единственной взрослой стороной в невидимом диалоге. Дети — игроки — при этом могут шалить, и такое их состояние не будет считаться чем-то неестественным. Для всех. И для тех, кто нарушает правила, и для тех, кто этого не делает. Какой с них спрос? Они же игроки. И даже сейчас мы настаиваем на том, что авторы формируют своими действиями конкретную игровую аудиторию, но не говорим не менее очевидного — мы тоже. Мы своими действиями, бездействием, реакцией, равнодушием, одобрением, принятием чего-то в качестве нормы тоже формируем игровое сообщество.

Но если в этой схеме взрослые только с одной стороны, то давайте признаем, что исключительно им и решать, как с нами поступать. Как нас монетизировать и как нами манипулировать.

Если же мы признаем свое право на мнение, на претензию, на упрек, в котором есть даже нотки назидания по поводу того, как с нами следует поступать, тогда игрокам пора взрослеть и относиться к соблюдению правил, как к своей обязанности, а любого, кто этого не делает, автоматически считать своим врагом, независимо от того, разработчик он или игрок.

Потому что вполне логично предположить, что авторы игр в определенный момент попросту устали быть единственными взрослыми, тем более, что в реальном демографическом срезе, где средний возраст игроков давно перевалил за тридцать, между нами нет никакой разницы.

В наших дискуссиях так часто слышны сравнения MMO с войной или профессиональным спортом, где все средства хороши и “вы что не знаете, на что идут профессиональные спортсмены?”, что мы забываем сравнить MMO с тем, к чему они намного ближе по своей бесконечной сути — с жизнью. Жизнь — это такое пространство, куда возвращаются после войны или не самых честных соревнований и планируют как-то более менее хорошо устроиться среди других людей.

Рассуждения о том, какой должна быть игра и как человеку соответствовать ее принципам, чем-то напоминают рассуждения о смысле жизни.

С той только разницей, что такие рассуждения проще и ответы здесь куда более определенные. Задаваться этими вопросами совсем не стыдно. Этот поиск — важная и интересная часть понимания не только того, что хочет от тебя игра, но и того, что ты можешь от нее взять. Не оторвать, отгрызть, смухлевать, а получить на естественных, честных и взаимовыгодных условиях.

Кризисы существуют для того, чтобы продемонстрировать нам на практике крайние степени каких-то серьезных изъянов в подходах. Чтобы без драматического заламывания рук и причитаний “Доиграетесь!”, а в формате “Кушать подано”. Наверное, приятно представлять процессы в виде маятника, который, повинуясь естественным законам, дойдя до крайнего положения, неминуемо вернется назад. Но если мы сами не изменимся, то есть не изменятся и законы, влияющие на движение маятника, он зайдет на следующий цикл. И все снова повторится.

Читайте также

22 комментария

avatar
В итоге получается какая-то бесконечная история: многие игроки идут к «топ-контенту» любыми способами, ведь там можно стать боярином и снисходительно рассказывать холопам, что они неоч. Разработчики, видя что это приносит хорошие деньги, начинают это стремление подстегивать, получая в итоге ещё меньше уважения к себе, своим играм и их правилам. Тактика «стань топом и расскажи холопам» остаётся единственно действенной для оставшейся аудитории и продолжает эксплуатироваться по кругу.
Мое мнение — маятник пойдёт в другую сторону только когда начнут делать игры кроме «стань героем этого мира и возьми то, что твоё по праву». Когда будут игры кроме «пробеги 50/70/100 уровней и начни играть по-настоящему». Когда каждый игрок сможет быть нужным и полезным уже после того как пройдет базовое обучение, а не как-нибудь потом.
  • +2
avatar
Я считаю, что мы все — социальные существа. И наши действия не в последнюю очередь зависят от реакции других. Вот заходит разработчик игр на почти любой игровой сайт и видит следующие тезисы:

1. «Боты появляются там, где есть неинтересный геймплей или гринд» (перевод: «виноваты взрослые, они не сделали нам интересно»).
2. «Покупайте и сдавайте игровое золото» (перевод: «ха-ха, смотрите, что мы можем, пока взрослые отвернулись, или даже когда смотрят прямо на нас»)
3. «А у меня нет столько времени, сколько есть у школьника» (перевод: «маааам, я хочу быть как тот дядя в телевизоре, ну мааааам»)

Ну, и дальше в том же духе.

Так вот, смотрит он на это, а потом происходит то, о чем говорит Франк, рассказывая о внутренней кухне — игроков ни в грош не ставят. Это вообще не ровня разработчикам. Это вредные причем чужие дети.
  • +5
avatar
Как человек, которому никогда (да, даже в детстве) не было по-настоящему интересно социализироваться с «детьми» (тут скорее не по возрасту, а именно по методам взаимодействия, как с себе подобными, так и со «взрослыми»), соглашусь, что ММО с таким подходом превращается в нечто сомнительное, особенно с точки зрения виртуального мира.
Вот только почему именно это так упорно считают целевой аудиторией и её желаниями? Потому что эта часть аудитории слишком легко оказывается на виду, а остальные тут же либо мимикрируют под них, либо просто стараются не отсвечивать?
  • 0
avatar
Ну, мы вот не мимикрируем. :) Не знаю, что к этому еще добавить. Правда, разработчики нам говорят, что нас таких мало. Так что, дорогие друзья, даже если вы не во всем согласны, мимикрируйте под нас! Будет создавать видимость толпы. :)
  • 0
avatar
Мне кажется, что все таки большинство игроков из этого самого бигвара, под бигрваром понимают более серьезное отношение к игре, когда ты готов жертвовать реалом ради игры. И мне кажется нормальным (в том плане, что все люди разные и идеальных среди них не очень много), что часть игроков готова жульничать и абузить. Возьмите какой-нибудь спорт, вроде того же футбола, как часто игроки там нарушают правила? — да постоянно, начиная от чисто технических вроде офсайдов, заканчивая подкатами в ноги, игрой руками или симуляциями. Осуждаем мы такое поведение — конечно. Считаем ли при этом таких игроков беспринципными абузерами — конечно нет. Мне не кажется верной метафора, где игроки «воюют» с разработчиками. ИМХО, но бигвар формируют люди, которые приходят выигрывать в игры, а не играть в них. И когда, например, передо мной стоит выбор: использовать волкера и с шансом лишиться всего в этой игре или спокойно играть честно — я выбираю второй вариант, потому что я боюсь потерять то, на что потратила кучу времени. Большинство же топ игроков, которые нарушают правила, риски первого варианта абсолютно не пугают.

мы забываем сравнить MMO с тем, к чему они намного ближе по своей бесконечной сути — с жизнью
вот только в жизни мы готовы иногда идти на мелки или не очень нарушения «правил»: списать на экзамене; перейти на красный, если очень спешишь; не сдавать в полицию пьяного друга-драчуна и т.д… И мне кажется немного лицемерным одновременно с этим быть непримиримым противником нарушения правил в играх.
  • 0
avatar
Не согласна полностью с последним абзацем — можно быть противником нарушения правил и в игре, и в жизни, и поэтому не нужно огульно обвинять адептов честной игры в лицемерии. Поверьте, мы, люди, которые против ботов в игре и манипуляций на футбольном поле — мы существуем :)

Но сама мысль — да, интересная. Своего рода экскурс на темную сторону силы. Да, действительно, многие игроки нарушают правила в игре по той же причине, по какой нарушают правила в жизни. И да, игрокам, для которых «это серьезно», им не объяснишь, что они приходят в игру, чтобы играть, что вся суть игры — в соблюдении этих придуманных правил, а иначе можно просто вскрыть код, выпотрошить внутренности игры, повесить над головой титул «победитель всех» и радоваться. Но это тоже полуправда.

А вся правда в том, что в жизни есть такая себе теория разбитых окон, и если спортсменов не будут вышибать из спорта, сурово, беспощадно и насовсем, скоро спорта не останется, будет только конкурс «у чьей крыши наркота круче». Если мы не будем наказывать тех, кто переходит на красный свет дорогу, скоро мы сами можем стать жертвой такого вот безмятежного товарища, который, переходя дорогу на красный, спровоцирует ДТП с жертвами. А из-за того, что мы не сдаем в полицию пьяных драчунов, мы и живем на самом дне в плане ответственности, правовой культуры и даже — банально — уличной безопасности.

Так что тут проблема не в том, что мы жестче относимся к нарушениям в игре, чем в реале, а в том, что кое-что слишком мягко относится и к первому, и ко второму. И в жизни абьюзеры куда страшнее — и для спорта, и для нашей безопасности. Подумайте об этом.

/конец лирического отступления/

А теперь к играм :))

Да, есть люди, которые плохо разделяют игру и реал. Я могу им посочувствовать. Или не сочувствовать. Мне очень жаль, да, но именно тем, что они не видят разницы между игрой и реалом, они убивают игру. Потому что игра — это совокупность правил, игра — это виртуальный пузырь, отделенный от реального мира, и если правил не будет, а реал начнет вмешиваться в нашу виртуальную жизнь — игра просто перестанет существовать.

Поэтому простите, но местная аудитория будет жестко и даже жестоко относиться ко всем любителям «оптимизировать» игровой процесс. Мы ведь хотим играть в игры. Мы хотим, чтобы игры выжили, и поэтому мы страстно мечтаем выжить из игр вот этих вот, которые заносят над нашей головой дамоклов меч. Так что нет, ни капли понимания, сочувствия и «они же тоже игроки». Да ну. К черту. Они не игроки, они — угроза.

Борьба за выживание — самая жестокая в живой природе :)
  • +5
avatar
Есть такая книга «Playing to Win» за авторством Дэвида Сирлина. Которая начинается с фразы «Победа — самое важное в игре.». Думаю большинство игроков из бигвара сводят игру к игре с нулевой суммой. А все остальное растет уже из этого.

И я согласна, что нарушать правила игры — неправильно и губительно для игры, но в заметке я увидела мысль, что если разработчики меняют правила в угоду нарушающим игрокам — значит они проиграли эту «войну». Всегда ли разработчик делает игру хуже, добавляя в нее вещи, которые раньше были доступны только нечестным игрокам? Например атрибутная система в л2, ты не можешь посмотреть эквип персонажа легальными способами (но можешь с помощью софта или играющего гма, как это было на кадмусе), но знание, какой атри в оружии, дает заметное преимущество. Сделает ли игру хуже добавление возможности просматривать эквип другого персонажа, как это сделано в вове? Будет ли это сломом игры или же будет развитием?
  • 0
avatar
Сделает ли игру хуже добавление возможности просматривать эквип другого персонажа, как это сделано в вове? Будет ли это сломом игры или же будет развитием?
А это уже зависит от того, как построена игра. Если изначально львиная доля игровой техники строилась на возможности обмана, на сокрытии своих параметров, на том, чтобы игрок не знал, чего от тебя ожидать — тогда да, слом. А если этим можно и пренебречь, как во многих играх — это просто еще одна функция. В спортивных состязаниях полезно знать эквип игрока. Эквип не можно, а нужно знать, когда механика игры позволяет «переобуваться на ходу».

Так что тут опять все упирается в баланс концепции и правил игры. Одно не должно противоречить другому :)
  • 0
avatar
Вот насчёт перехода на красный свет, пожалуй, немного не соглашусь. Тут стоит понимать, что светофор (и вообще значительная часть ПДД) — это регулятор взаимодействия транспортных потоков. Так что, если отчётливо видно, что никто сюда не едет — переход на красный свет или в неположенном месте проблем не создаёт. Тем более, что светофоры обычно регулируются на разруливание автомобильных потоков, а пешеходам порой достаётся совсем по остаточному принципу (порой действительно спокойней пересечь проезжую часть, пока всем горит красный, чем на зелёный, пересекаясь с поворачивающим потоком). А вот если машины есть, я на переход не полезу, не убедившись, что пропускают.

В общем, я это к тому, что в многопользовательской среде сперва стоит задуматься о том, как определённое действие сказывается на взаимодействии, а не хвататься за правила (особенно, избирательно) с аргументами вида «загорается зелёный — должны пропустить, поэтому можно хоть лезть прямо под колёса». В вопросах взаимодействия взаимное уважение стоит больше, чем соблюдение всех правил, но с максимальной выгодой для себя.
Всё-таки взаимная провокация на абьюз всех доступных средств возможна даже без выхода этих средств за пределы правил… но мне лично совсем не интересна среда, в которой это доминирующая форма взаимодействия
  • +1
avatar
Я вижу, вы хорошо разбираетесь в этих транспортных вопросах. Это хорошо. Я вот не разбираюсь. Зато я хорошо разбираюсь в правилах. А вы — совсем нет.

Правила существуют не только для того, чтобы «регулировать транспортные потоки», а еще и для того, чтобы регулировать поведение людей. Для того, чтобы решение — а стоит ли сейчас выходить на дорогу — не могли принимать ни зоркие, опытные, понимающие ситуацию люди, ни подростки на самокатах, ни пожилые люди в очках. Вот все они чтобы даже не думали делать то, что делаете вы — решать, безопасно ли для всех участников движения выйти сейчас на дорогу. Потому что они могут принять неправильное решение. И вы — можете.

Правила существуют для того, чтобы создать для всех участников процесса — и водителей, и пешеходов — очень простые и понятные алгоритмы действий. Чтобы все они понимали: зеленый — идите/едьте, красный — стойте. Да, это может создать неудобную нам ситуацию. Это побочный эффект. Правила для всех, для тупых и для умных, кому-то они могут немного жать, но знаете, что? Вам придется потерпеть.

А вот это ваше суждение — что можно нарушать правила, потому что так даже безопаснее — это правовой нигилизм, выраженный в форме сверхкомпетентности. «Я буду поступать, как считаю нужным, потому что я лучше знаю, как правильно». И ваши слова — что «спокойнее» перейти на красный, что лучше не «лезть» на зеленый под колеса — говорят о том, что вы живете в обществе, где такое у каждого второго, правила никто не соблюдает, и поэтому на дорогах всегда опасно. И вы — часть этой опасности, часть проблемы. Потому что благодаря таким «умным» растет и количество других нарушений; вы своим присутствием в обществе создаете среду, создаете такое общество, в котором нарушение правил в принципе «норм», ничего, если «так лучше», то и можно. Дальше додумайте сами.

Не нужно считать себя умнее системы. Она как минимум сложнее, чем вам кажется. Она не заключена в ПДД. ПДД — это только часть. Маленькая, кстати, часть.

Точно так же люди, которые думают «да я только на ингейм встану, чтобы в чате с сопартийцами болтать», не понимают систему в целом и не видят в игре ничего, кроме полоски опыта. Ведь ничего же не случится. Они контролируют ситуацию.

А на самом деле они эту ситуацию, как слона в темной комнате, даже не видят.
  • +3
avatar
У нас очень распространено суждение о том, что когда немец ночью возле пустой дороги стоит и ждёт зелёного света, то это потому, что он тупой. Иногда бывает очень трудно сдержаться, чтобы вслух не выразить альтернативную точку зрения.
Комментарий отредактирован 2017-05-31 20:28:04 пользователем Minamikaze
  • 0
avatar
И ваши слова — что «спокойнее» перейти на красный, что лучше не «лезть» на зеленый под колеса — говорят о том, что вы живете в обществе, где такое у каждого второго, правила никто не соблюдает, и поэтому на дорогах всегда опасно.
В том то и дело, что не опасно. Да, переходят часто не по правилам, но под колёса никто не бросается даже когда по правилам переходить можно — никто не злится из-за пары секунд потраченных на нерегулируемом переходе, чтобы водитель и пешеход убедились в намерениях друг друга. А уж если без перехода переходят, то только дождавшись просвета в потоке машин.

А упомянутый мной перекрёсток раньше имел дурную славу из-за случавшихся столкновений с участием поворачивающих налево автомобилей, хоть и шло всё вполне по правилам (просто многовато их тут поворачивает при ещё большем потоке едущих прямо). В общем, в итоге его разрулили, полностью убрав пересечение встречных потоков машин при левом повороте, но светофор для пешеходов на тех направления, куда всё время кто-то заворачивает, отрегулирован отвратительно.
Что самое интересное, на действительно перегруженных перекрёстках в центре о пешеходах нормально подумали.

Да, несколько иной темперамент. При использовании подобных возможностей (да и при движении по правилам тоже) оставляют пространство для манёвра и не лезут на рожон. Именно вот такое взаимное уважение вместо попыток урвать каждый сантиметр и каждую секунду.
И да, по сравнению с этим дорожное движение в России выглядит как «да они не тормозят, пока не полезешь под колёса, даже если им красный, а тебе зелёный!»
  • 0
avatar
И да, по сравнению с этим дорожное движение в России выглядит как «да они не тормозят, пока не полезешь под колёса, даже если им красный, а тебе зелёный!»
Описание Москвы 12 лет назад. Сейчас гораздо лучше. Даже магистрали типа Ленинского проспекта (4 полосы в каждую сторону) останавливаются на нерегулируемом перекрестке. Пока, правда, не сразу.
Комментарий отредактирован 2017-06-01 09:19:01 пользователем Rigeborod
  • 0
avatar
В России, к сожалению, это свойство окружающей среды. Правила созданы так, что не возможно не нарушить ни одного. Что уж говорить, если поход с коллегами на обед — это по нашим законам шествие и нужно согласовывать. Да, никто этого не делает, да никто не пытается так трактовать. Но закон есть. Или вот переход. У меня около дома перейти на зелёный свет займёт более десяти минут. Естественно, никто не ходит на зелёный. Не говорю, что это хорошо. Но вот вам для примера Америка. Там регулярно на интерстейтах поселения, переходы оборудованы кнопками. Но в большинстве случаев, когда движение не плотное, люди через дорогу идут так, а водители просто немного притормаживают. Чтобы всем было удобно.
  • +2
avatar
Мне кажется, что все таки большинство игроков из этого самого бигвара, под бигрваром понимают более серьезное отношение к игре, когда ты готов жертвовать реалом ради игры. И мне кажется нормальным (в том плане, что все люди разные и идеальных среди них не очень много), что часть игроков готова жульничать и абузить.

В принципе, Кьярра уже все довольно хорошо и подробно расписала в ответе вам. И мне кажется, что серьезное отношение к игре (а не к трофеям, незаслуженным титулам и фальшивым достижениям через абьюз и мошенничество) как раз повод относится к этой среде бережно, никак не наоборот. Но меня лично интересует другая сторона вопроса.

Вы ведь понимаете, что для авторов игр — все это в любом случае намного серьезнее, чем для любого игрока. Они вообще-то над игрой работают. Это их жизнь, то есть буквально — львиная доля бодрствования в сутках. А еще — это то, от чего зависит их достаток. И если вы с таким пониманием относитесь к несовершенству человеческой природы, означает ли это, что рисование предметов по дружбе, обман клиентов и всякие мошеннические схемы в их отношении, использование психологических уязвимостей и другие манипуляции вы считаете вполне нормальным явлением со стороны разработчиков игр?
  • +1
avatar
Означает ли это, что рисование предметов по дружбе, обман клиентов и всякие мошеннические схемы в их отношении, использование психологических уязвимостей и другие манипуляции вы считаете вполне нормальным явлением со стороны разработчиков игр?
Нет, нет и нет, нет и нет. Но я могу сколько угодно дальше считать что разработчики нехорошие ребята и сделали из хорошей игры — помойку, но свое «считание» я оставлю при себе. Мне обидно, когда хорошие игры скатываются в уг желанием угодить платящим игрокам во вред игре. Мне не нравится современная тенденция отсутствия глубины при кажущемся разнообразии выбора, когда все сводится к одному — заработать на игроке, пока он не понял где подвох. С другой стороны, может быть это я такая старая, а современным игрокам только такие игры и нужны?
  • 0
avatar
Нет, нет и нет, нет и нет.

Но почему? :) Они же тоже люди и уж им-то в их условиях тем более простительно. Согласно концепции. :)
  • 0
avatar
Согласно концепции
Какой именно концепции?
в их условиях тем более простительно
А в каких условиях и согласно каким концепциям — не простительно? Очень уж походит на холоп на барина серчал.
  • 0
avatar
Какой именно концепции?

Озвученной вами:

И мне кажется нормальным (в том плане, что все люди разные и идеальных среди них не очень много), что часть игроков готова жульничать и абузить.
  • 0
avatar
Моя мысль все таки была о том, что люди нарушают правила игры, если в долгосрочной перспективе это оправдано, потому что они — люди. И если рассматривать вообще всех людей, то, ИМХО, скорее жесткое следование всем правилам будет девиацией. Но из этого не следует что любое нарушение правил будет нормальным.
  • +1
avatar
Угу, а моя мысль была в том, что мы либо должны быть на равных с разработчиками (то есть требовать от себя и своих друзей/знакомых того же, что требуем от разработчиков), либо принимать тот факт, что они здесь единственные взрослые, значит, нам нужно согласиться с их правом брать нас за руку и вести туда, куда им вздумается. Или, как запасной вариант — признать, что они такие же слабые на капризы дети, которым не чужд обман и мухлеж, особенно, когда оказалось, что взрослых в этой среде вообще нет. И это тоже о долгосрочных последствиях, которые уже наступили.
Комментарий отредактирован 2017-05-31 11:11:08 пользователем Atron
  • +2
avatar
Я видимо тупая, но от меня ускользает смысл первой части. Что мы там требуем или не требуем, но должны или не должны?

слабые на капризы дети, которым не чужд обман и мухлеж
Мне кажется, что в метафоре про детей и взрослых, это взрослым не чужд обман и мухлеж, а дети, гораздо сильнее верят в правила, особенно когда к этим правилам не причастны никакие взрослые. Ведь по факту, кто создавал первые ммо, которые все тут любят и вспоминают с ностальгией — люди, которые так и не смогли вырасти во взрослых, чей внутренний ребенок верит в придуманный ими мир и не ставит под сомнение правила такого мира. А потом пришли взрослые и превратили замок обратно в стол.
Комментарий отредактирован 2017-05-31 15:37:11 пользователем YardyVIP
  • +1
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.