avatar
Мне было бы интересно почитать о том, как разработчики борются с RMT. В моей голове это напоминает детективную охоту на наркодиллеров с покупкой игровой валюты под прикрытием, подкупным начальством, ставящим палки в колёса расследования, ну и т.д.
В том числе. =)
avatar
Мне было бы интересно почитать о том, как разработчики борются с RMT. В моей голове это напоминает детективную охоту на наркодиллеров с покупкой игровой валюты под прикрытием, подкупным начальством, ставящим палки в колёса расследования, ну и т.д.
avatar
Если в ММОRPG есть RMT (просто возможность), ею обязательно воспользуются, игра для таких людей станет работой (А) и обязательно найдутся люди, готовые предложить деньги (Б). Обе категории людей не смогут понять замысел авторов.

Мне кажется, что те же доводы относятся, например, к вилке из вашего столового прибора. Пока она остается эффективным инструментом для накалывания пищи, стоит признавать ее потенциальную опасность для соседей за столом. И мы все смотрели кино, знаем, что вилкой можно доставить много неприятностей ничего не подозревающим людям. Избавиться от этого можно только лишив большинство нормальных людей самой вилки. Но зачем, если достаточно наказывать тех, кто попытается при помощи вилки выколоть глаз или проткнуть кисть сотрапезнику?

Сама возможность передать предмет в игре от одного игрока другому — прекрасна. Сама возможность законтачиться с кем-то за пределами игры, продолжить общение — тоже. Но эти две возможности ведут к потенциальной вероятности возникновения заговора с целью RMT-сделки. Да и пофиг. Отслеживать нужно таких товарищей и наказывать. А среда виртуального мира — это такое пространство, в котором вам не нужны камеры, вы можете по умолчанию фиксировать много чего. Способов масса — и технические и социальные. Но это все не идет ни в какое сравнение с тем, что происходит при легализации RMT, при пропаганде RMT со стороны владельца игрового сервиса. Дело в том, что в момент, когда хозяин трактира раздает всем бензопилы со словами «Режь! Убивай! Каждый сам за себя!», недоверчиво коситься на вилку как-то странно. :)
avatar
Atron
Я попробую высказаться без цитат авторов выше.
Если в ММОRPG есть RMT (просто возможность), ею обязательно воспользуются, игра для таких людей станет работой (А) и обязательно найдутся люди, готовые предложить деньги (Б). Обе категории людей не смогут понять замысел авторов.

Почему игра станет конечной? Даже отсутствие в игре, описанной выше, потолка для предметов и уровней не изменит того факта что система поощрений, повсеместно используемая в ММОRPG рано или поздно оставит игрока равнодушным как к поощрениям, так и к игре. И я так понимаю модель, не пускающая в себя RMT будет стараться давать игрокам тот неповторимый опыт и удовольствие от игры, не имеющих эквивалента в реальных деньгах.

Суть вопроса всё-таки была о том, как этого избежать и есть ли работающие примеры.
avatar
На сколько я понимаю вы говорите о том что наличие в игре RMT обязует игру стать предсказуемо конечной, и как следствие повесить ценник на потраченное время.

Я не понял это предложение совсем. Извините. Возможно, это не упрек вам, а упрек мне. Но не могли бы вы как-то пояснить, что имеете в виду?
avatar
Atron
На сколько я понимаю вы говорите о том что наличие в игре RMT обязует игру стать предсказуемо конечной, и как следствие повесить ценник на потраченное время.

У меня возник очевидный вопрос:
Как собственно этого избежать? Возможно ли применение RPG модели к ММО, где RMT было бы максимально не выгодным или отсутствовало вовсе? Существует ли хороший пример?

Сам я не большой игрок, играл в L2, немножко в BDO. И я понимаю что из этих игр невозможно убрать RMT из-за модели, которую они выбрали. Невозможно полностью убрать трейд из RPG.
avatar
это идеал и хорошо… но считать игру плохой если там нет таких условий (что довольно сложно доказать в любой игре, всегда найдется к чему придраться и назвать неравными условиями) неверно по моему мнению…
Здесь возможно место для недопонимания. Я не считаю MMO спортивным соревнованием. Для спортивного соревнования должны быть соблюдены конкретные условия, в числе которых принципиальным остается сеанс игры. Все, что длится больше пары часов по своей структуре, уже не может тянуть на чистое соревнование.

Но в MMO остается место для достижений. И эти достижения, как вы верно заметили, могут быть относительными. Это не формат «победитель / проигравший», это куда более сложная структура. Грубо говоря, каждый из десяти тысяч человек пытается занять свое место в общем социальном узоре.

Для того, чтобы это было интересно, на мой взгляд, игра должна быть изолирована от внешнего мира. Да, Вася — школьник, у которого много свободного времени. И если Вася это свободное время проводит в игре, значит, Вася в этом игровом сообществе занимает более крутые позиции, чем Петр Иванович — крутой бизнесмен с двумя детьми, которым нужно уделить время, потому что они не просили их рожать, с женой, с которой неплохо было бы проводить свободное время вместе, если она не разделяет увлечение Петра Ивановича, с пожилыми родителями, к которым нужно заехать раз в три дня, с машиной, которую нужно на сервис отогнать и забрать, с друзьями, которые тоже не разделяют увлечение Петра Ивановича, а зовут в эти выходные на рыбалку, крутись она конем. Все эти заботы Петра Ивановича — его добровольный выбор. И ему не стоит лезть с мятыми купюрами в игру, чтобы компенсировать свой же добровольный выбор.

Если у Петра Ивановича есть претензии к игровой механике, которая требует исключительно затраченного времени и совершенно не требует его зрелых социальных навыков, его жизненного опыта, его управленческих умений или креативности, которую он давно хотел проявить хоть где-нибудь за пределами ежегодного корпоратива или рыбалки, Петру Ивановичу нужно требовать более сложных MMO. Но Петр Иванович нам, как правило, попадается усталый. И ни в каком виде неспособный применять не то что креативность, а даже базовую игровую активность во время своего онлайна на уровне Васи.

Поэтому Петр Иванович тупо требует уважения, к которому привык по эту сторону экрана. Которую демонстрируют дети, возможно, жена, довольные его статусом пожилые родители и даже амортизаторы его автомобиля, когда он в него садится. А Вася, собака малолетняя, не демонстрирует. Он его колит мечом и вообще выглядит так же. Того же роста и возраста на вид в игре, что и Петр Иванович.

Конечно, хотелось бы игр, где не только время решает. Но, по правде говоря, время везде решает, в той или иной степени. И Петр Иванович, иногда зависая в своем бизнес-офисе до ночи, да и проводя там время с утра до вечера, это прекрасно знает. Так что да — хотелось бы, чтобы не только время решало, и нужно ждать таких игр. Но ждать, что время, проведенное в игре, не будет значить ничего — как-то странно.

Так что вот, это у нас есть и от этого никуда в MMO не деться — разные люди здесь проводят разное время, и это объективная реальность внутри этого субъективного пространства. Всем, у кого меньше времени, нужно это просто принять. А дальше попробовать занять свои позиции в зависимости от приложенных внутри игры усилий, потраченного времени и проявленных способностей — ума, опыта, темперамента, умения договариваться. Все это тоже не эквивалентно у разных участников.
avatar
После этого, игра Front Mission 3 стала для меня откровением — нелинейный сюжет, тактические бои, гринд запчастей для своей команды.
И рандом, мооооре рандома. =))
avatar
Ну вот. И месяца призма не продержалась :)
avatar
Что именно вы теперь можете сделать такого, что поможет победить RMT?
Эм… серьезно? Т.е. достать левый паспорт для регистрации фарм-бота на ваш взгляд также просто, как зарегать левое мыло? =))
avatar
Эм… вам не кажется, что заголовок «Почему я не люблю классические MMO» априори не претендует на объективную аналитику? Вы ее сами себе выдумали. Другим же, по-моему, сразу стало очевидно, что автор рассказывает о своем опыте и ему нет смысла упоминать игры, в которые он не играл. Ну или, возможно, играл, но не счел необходимым упомянуть.

Вы мне сейчас напоминаете аудиторию с ютуба, которая под видео «Мой личный топ-5 фильмов года», считает своим долгом написать «А как же X и Y? КАК МОЖНО было их не упомянуть?»
avatar
Ой да ладно вам… Аудитория соулс — те еще нытики.

Уууу оказуалили, ууу баланса нет, ууу магия слишком оп, ууу камера кривая, ууу где оригинальность и т.д. =))
avatar
Они и сейчас есть. И ничего хорошего, я вас уверяю, с их игроками с тех пор не произошло.
avatar
Угу… это эквивалентно еде в шикарном ресторане. Только с каждым кусочком тебя бьют дубиной по голове. И позиция «еда-то вкусная! чего вы на плохом акцентируетесь?» просто нелеп.
avatar
подозреваю вы клоните разговор в какую то провокацию)) килборда лишь удобный способ измерения «крутости» пвп бойцов…
Киллборда — это абстракция. Самопальный Hall of Fame с невероятной кучей абьюзов. С точки зрения логики игры, вся ваша киллборда яйца выеденного не стоит. Игра оперирует совершенно другими понятиями, заключающимися в совершенно конкретном внутриигровом результате: кто контролирует территорию. Это и есть боевой хай-энд контент. А кто кого один на один, три на одного или «дайте царапнуть титан, мне на киллборду надо» — вообще по барабану. В большой войне не важно, как вы круто сражаетесь и насколько это похоже на индийское кино. Важно, какой удар можете выдержать. А за это отвечает ВПК. За это отвечает то, что придет на смену сбитому истребителю, эсминцу, линкору или дредноуту, и наступит ли это настолько быстро, чтобы успеть удержать натиск. Потому что если у вас был бой, а не кемп на воротах, у вас будут потери.

И если вдруг EVE — это игра не про спарринги на арене, а игра про большие войны, то влив денег в игру — критическая уязвимость в схеме большой войны.

Но почему вы начали разговор о EVE, а я при этом готовлю провокацию, мне не очень понятно. :) О EVE мне говорить просто — я в нее играл. Поэтому я легко здесь отвечаю на ваши доводы.

такие игры утопия
Утопия?! Игры, в которых авторы стремятся обеспечить равные условия игрокам, предлагая соревнование, утопия? Хм… понял вашу точку зрения.
avatar
Вы же знаете, что killboard не поддерживается CCP и до сих пор остается совершенно сторонним по своей сути продуктом, верно? Другими словами, вы сейчас сказали, что у EVE Online просто не существует того, что сделано CCP и «свободно от доната». Я вас правильно понял?

подозреваю вы клоните разговор в какую то провокацию)) килборда лишь удобный способ измерения «крутости» пвп бойцов… недавно в еве ввели различные обозначения на корпусе для этого, да и до этого способов обозначить себя в этом плане было достаточно… давайте проще… вы хотите сказать, что Ева неккоректный пример для обсуждения этого вопроса?)) Давайте обсудим на примере другой, более корректной игры…

Здесь я ничего прокомментировать не могу, так как игру не знаю, но я с трудом представляю себе игру, в которой продается игровая валюта, есть долгосрочное противостояние, и это не влияет на противостояние государств. Или золото-валютные резервы государства не являются частью факторов в политике? :)

частью факторов могут быть любые мелочи в любой игре)) но то что статистически помогает победить в политике — голоса… голоса так же можно купить… но и тут статистически выигрывает агитация и симпатии, а не покупка голосов. Миром правят идеи и харизма лидеров. Донат лишь инструмент в их игре… что логично… т.к. тот кто решился на донат уже имеет желание упростить себе жизнь и стать чьим то орудием или спонсором и это следующий шаг для большинства из них))

в любой игре, какие бы там не были равные условия изначально, можно так или иначе ввести донат или другое воздействие преимуществами из реала… те же скрипты от программистов очень расстраивают неумеющих в програмиирование… даже если они не нарушают правил игры…

Насколько я понял, вы называете основную активную аудиторию «халявщиками». Они самореализовываются как халявщики?

сразу уточню, что никого не хочу этим оскорбить и более того скорее сами принадлежу к этой категории… это просто более удобное обозначение тех кто принципиально не хочет использовать преимущества доната…

Да, многие из них самореализовываются и я в том числе в некоторых играх)) Что означает «как халявщики»? самореализовываются все время оставаясь халявщиками? Да, именно так… и это часто вызывает уважение других игроков, в том числе и донатеров.

И, насколько я понял, ваш ответ на вопрос «должны ли быть в рамках одной игры все в равных условиях?» такой — нет, не должны. Я правильно понял?

нет… такие игры утопия, но к этому надо стремиться… это идеал и хорошо… но считать игру плохой если там нет таких условий (что довольно сложно доказать в любой игре, всегда найдется к чему придраться и назвать неравными условиями) неверно по моему мнению… Если в игре есть возможность реализоваться и донатеру и «халявщику» то такая игра оправдывает своё существование… если именно у тебя в этой игре не находится таких возможностей, то просто поищи другую…

Большое спасибо вам за эту дискуссию!)) Признаться люблю подобные споры… они помогают и в себе разобраться или наоборот подтвердить свои мысли… надеюсь тут нет причин для срача или негатива… вернусь завтра и постараюсь ответить если будет на что…
avatar
если ты захватываешь рынок под себя то конечно не побоку… если ты используешь рынок чтобы прокачать свою корпорацию или для игры на нем — донатеры даже облегчают тебе существование… разные цели, разные правила в разных категориях одной игры…

Я ничего не понял, извините. Если я торговец, в MMO, я соревнуюсь с другими торговцами в своих достижениях или нет? Мои возможности зависят/скалируются от возможностей других людей, или нет? Как понять, что я хороший торговец в социальной среде, где есть другие торговцы?

Мы постоянно обсуждаем соревнование, а как же прохождение? Пройти игру — это изначально про преодоление трудностей!

Безусловно. Но как вы предлагаете пройти игру, которая основана не на контенте, а на взаимодействии между игроками?

Тогда любые донаты и неравные условия это лишь повышение сложности прохождения… главное чтоб была сама возможность преодолеть эти сложности… выше сложность — выше удовлетворение от прохождениея… разве не так?)

В принципе, я вас понимаю. Сам тоже когда-то так думал. Ну, мол, что мне до всех этих донатеров — буду себе заниматься любимыми занятиями, так даже вызовов больше. Но потом накопил какое-то количество неприятных выводов. Не уверен, что ими нужно делиться и убеждать вас в чем-то другом. Просто сообщаю, что есть другая точка зрения. :)
avatar
avatar
если ты захватываешь рынок под себя то конечно не побоку… если ты используешь рынок чтобы прокачать свою корпорацию или для игры на нем — донатеры даже облегчают тебе существование… разные цели, разные правила в разных категориях одной игры…

Мы постоянно обсуждаем соревнование, а как же прохождение? Пройти игру — это изначально про преодоление трудностей! Тогда любые донаты и неравные условия это лишь повышение сложности прохождения… главное чтоб была сама возможность преодолеть эти сложности… выше сложность — выше удовлетворение от прохождениея… разве не так?)

А соревнование это лишь частный случай прохождения любой ситуации и при должном навыке прохождения ты можешь сам себе обеспечить справедливость соревнования))
avatar
Мы же говорили о том, должны ли быть в рамках одной игры все в равных условиях?
Вот сейчас вы максимально четко сформулировали вопрос. Спасибо.

в еве чистым от доната мастерством почитается килборда (то что можно купить пимпмобили и навыки не правит руки вроде бы как)…
Вы же знаете, что killboard не поддерживается CCP и до сих пор остается совершенно сторонним по своей сути продуктом, верно? Другими словами, вы сейчас сказали, что у EVE Online просто не существует того, что сделано CCP и «свободно от доната». Я вас правильно понял?

в е-сим бездонатна (пока по карйней мере) политика и это, стоит отметить, основной показатель крутости в игре про политику…
Здесь я ничего прокомментировать не могу, так как игру не знаю, но я с трудом представляю себе игру, в которой продается игровая валюта, есть долгосрочное противостояние, и это не влияет на противостояние государств. Или золото-валютные резервы государства не являются частью факторов в политике? :)

p.s. я только и исключительно ЗА равные условия в соревнованиях, но не вижу трагедии и проблемы в их отсутствии в играх… всеж это более приближенно к реальной жизни… главное — наличие возможности самореализоваться для всех!
Насколько я понял, вы называете основную активную аудиторию «халявщиками». Они самореализовываются как халявщики?

И, насколько я понял, ваш ответ на вопрос «должны ли быть в рамках одной игры все в равных условиях?» такой — нет, не должны. Я правильно понял?