avatar
Что самое интересное в этой истории, Damaten принимал активное участие в дискуссии, где фиксировались все цели и задачи системы:

mmozg.net/Sidd/2016/09/10/civilizaciya-statusa.html#comment141691

mmozg.net/Sidd/2016/09/10/civilizaciya-statusa.html#comment141824

mmozg.net/Sidd/2016/09/10/civilizaciya-statusa.html#comment141973

mmozg.net/Sidd/2016/09/10/civilizaciya-statusa.html#comment142037
avatar
Если у тебя какие-то проблемы с мистером Т, то это не мои проблемы. К политике это имело такое же отношение, как пятна на Солнце.
Без разницы. Мой ответ предназначался тебе и ты его увидел.
avatar
Ты же знаешь, что я удаляю комментарии, в которых поднимаются политические темы. Зачем основываешь свой главный посыл на примере из политики? Ничего не могу поделать. Удаляю.
avatar
Ну давай, объясни магистру математических наук, как работает теория вероятности :) :) :)

Я не говорил, что я не понимаю, как работает тервер. Академически — понимаю. Но (и это уже из области психологии) у большинства людей, даже знающих что-либо, есть бага в сознании. Это привязка знания к контексту. Можно успешно решать задачи на вероятность в аудитории, а вечером идти играть в автоматы и надеяться на удачу.

А ведь есть куча людей, которые не имеют даже и академического представления, потому что учились другому, или (в силу возраста, например) не учились вообще.

Плюс есть ещё эта странная, неизвестно откуда навязанная концепция «справедливости». Которая конечно же никогда не работает, что не уменьшает число в неё верующих.
avatar
По моему уже мелькало на этих страницах. Искренне не понимаю, почему по этому тащатся.
avatar
Атрон мне приписывает какие-то «обвинения», а хамлю я?
avatar
Не хамите.
avatar
Как мне кажется, интуитивное представление тут простое: если что-то падает с шансом 1/100, и я сделал сто попыток, но мне ничего не выпало, то меня обманывают.

Эта глупость опровергается одним простым примером — возьми шестигранный кубик и брось его шесть раз. В конце концов, что такое игра, как не попытка на практике столкнуться в том числе и со своими заблуждениями, чтобы обрести новый персональный опыт?
avatar
Да нет никаких обвинений, успокойся уже.
avatar
Я не сомневаюсь в том, что часть из этих игроков заблуждается в своих представлениях о том, что такое «честный рандом»
Я бы сказал, что у людей в принципе неверное интуитивное представление о вероятностях, наш мозг работает по немного другим принципам. И академическое знание тут не помогает, люди продолжают играть в лотереи и вот это вот всё.

Как мне кажется, интуитивное представление тут простое: если что-то падает с шансом 1/100, и я сделал сто попыток, но мне ничего не выпало, то меня обманывают.

Вот такой «честности» хочет средний игрок от рандома. При том, что фактически «1/100» может не выпасть ни при ста, ни при тысяче, ни, при особом «везении» даже при десяти тысячах попыток.
avatar
Если вы про «презумпцию невиновности», то она из несколько другой сферы...

Да нет, это из сферы базовых правил общения. Не должен человек тратить свои силы и время на то, чтобы оправдываться от пустопорожних обвинений. Хотите в чем-то обвинять, готовьте конкретные аргументы. А так это просто обливание грязью. К чему очень многие тролли привыкли.

Вот вы, Атрон, хотели меритократию, а в итоге здесь обычное право сильных.

Еще одно обвинение без аргументов. Пустой выкрик в надежде задеть.

Меритокра́тия (букв. «власть достойных», от лат. meritus — достойный и др.-греч. κράτος — власть, правление) — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка.

Что не так-то с меритократией?
avatar
Ясно. Опять мне доказывать необоснованность твоих обвинений. Одно и то же. Близнецы-братья просто.
avatar
Вы снова, умышленно или нет, забываете принцип, по которому тяжесть доказательства лежит на том, кто выдвигает обвинение.

Если вы про «презумпцию невиновности», то она из несколько другой сферы: я не видел, чтобы тут готовили материалы под суд, да и суда, как такового, здесь нет. Следователей, прокуроров, адвокатов. Вернее, оно есть, но все совмещается в одном человеке, на манер Судьи Дредда. Законов тоже нет: игромеханику в виде плюсов/минусов, я законами не считаю, поэтому, любые доказательства разбиваются об «я так не считаю» разного количества знаков.

Вот вы, Атрон, хотели меритократию, а в итоге здесь обычное право сильных.
avatar
Развей всякий туман. Напиши, какие задачи ты ставишь перед системой. И как именно (по твоему мнению) система эти задачи решает.
avatar
Я тоже прочитал его вторую статью. Эти тексты написаны не для игроков. Он поучает молодых собратьев по цеху, потому что он лучше знает, как заработать.

Ты действительно хочешь разобрать эти тексты? Это «мы» вместо «я»? Эту попытку представить себя «старшим»? Ты понимаешь, насколько махровые комплексы и какую неуверенность в своих словах это вскрывает?

Не совсем честно ругать продукт, не для тебя предназначенный. Хочешь спасти его контингент и раскрыть глаза? Думаю, это бессмысленно делать. Кто поумнеет, сам уйдёт.

А я не ругаю продукт, нет. Где ты видишь хотя бы одно название? Я ругаю направление мысли, некую дискуссию, которая, обращаю твое внимание, остается легальной в с некой не самой глупой среде разработчиков.

Дегуманизируют и доят людей ровно настолько, насколько люди позволяют это делать с ними.

Вообще-то самые яркие примеры дегуманизации нам подкидывает история. Например сцены массовых расстрелов в книге Станислава Лема «Глас Господа». И там жертвами в первую очередь становятся не те, кто выбирал. Да, бумеранг рано или поздно возвращается. Но с тем же успехом человеческое общество могло бы полагаться на естественный отбор, как и все остальные живые существа на планете.
avatar
Конечно работает. Только есть сомнения в том, что она работает так, как хотелось бы её создателям.

Что?! Еще одно туманное заявление, но на этот раз обо мне самом? Интересно.
avatar
Уф… чувствую себя выпускником детского сада. :)
Извини :)

Я тоже прочитал его вторую статью. Эти тексты написаны не для игроков. Он поучает молодых собратьев по цеху, потому что он лучше знает, как заработать. И вдобавок он выделывается. Он даже не боится, что его читают игроки. Какой процент играющих в его игры доберётся до этих статей, возмутится и бросит? Около нуля, он знает свой контингент. И это не мы с тобой.
Не совсем честно ругать продукт, не для тебя предназначенный. Хочешь спасти его контингент и раскрыть глаза? Думаю, это бессмысленно делать. Кто поумнеет, сам уйдёт.
Дегуманизируют и доят людей ровно настолько, насколько люди позволяют это делать с ними. Мир гармоничен в этом отношении, народ имеет то правительство, которое заслуживает, а игроки — игры.
К слову о сообществах. В первую очередь их создает государство, как главный админ данной территории. А толпа глупых потребителей, это уже следствие государственной политики (или отсутствия политики), которое влияет на методы ведения бизнеса — чем глупее население, тем наглее можно на нём наживаться. Честные бизнесмены в любом случае заработают меньше. В игрострое такая же история.
Другой вопрос, что делать нам, мы понимаем, что происходит, и не согласны с таким положением вещей. Вот ты, Атрон, создал с единомышленниками ММОЗГ, это здорово. Некоторая часть разработчиков делает действительно интересные игры, иногда в ущерб финансовой выгоде. Но на любой вкус не найдёшь качественную игру, не так их много. Я думаю, выход в кастомизации правил для небольших сообществ, как это было на пиратских серверах, только с разрешения разработчиков. Всё равно мир движется от производства стандартизированной продукции для масс к уникальным вещам для отдельных людей. Почему бы сообществам в несколько сот игроков не договориться с владельцами понравившейся игры о покупке прав на использование одного сервера с нужными настройками? Вероятно, это уже есть, поправьте меня.
avatar
Ага. Понимаю. Так вот не могли бы вы привести конкретные доводы из этого исследования по обсуждаемой теме? :)
avatar
А ты не путаешь причину и следствие?… важно то, что он делает с этой информацией в итоге.
Специально для того, чтобы не путать причину и следствие, некоторые люди проводят исследования. Также в исследованиях говорится, что же люди делают с этой информацией в итоге.
простой факт — система работает. Только не так, как им хотелось бы.
Конечно работает. Только есть сомнения в том, что она работает так, как хотелось бы её создателям.
avatar
негативная оценка деятельности

Ты считаешь, что причиной негативной оценки Джолли со стороны других участников стала механика сайта, индикация минусов, а не сами действия?

То есть, если представить себе ресурс без оценок, ты считаешь, что его методы изменились бы?

как протест — скатывание качества

Как человек, который видел все заметки этого автора в оригинальном виде без редакторских правок, я не могу найти какие-то серьезные отличия по сути, а не по форме. Ты не мог бы привести примеры в стиле «Было / Стало»?

Собственно у всех заминусованных это общее, планка падает очень быстро.

А ты не путаешь причину и следствие? Может, они заминусованы, потому что это планка всегда была невысокой? Нет, я понимаю, что человек раздражается, когда получает минусы. Но важно то, что он делает с этой информацией в итоге. Потому что произнося «а», мы должны произносить «б». То есть описать модель их поведения в условиях отсутствия энергетической системы. :)

Обрати внимание, что изначально я повторял раз за разом одно и то же — система ММОзговеда не предназначена для перевоспитания. Целью ММОзговеда не является желание собрать здесь всех, любых собеседников. Определенная категория людей кричит — «мне плохо от ваших минусов, это просто мнение, где демократия?!». И этим они только подтверждают простой факт — система работает. Только не так, как им хотелось бы.