Да читерите на здоровье, но не пытайтесь приписать себе некие особые знания в связи с этим. Повторюсь, то, что вам понадобилось во вполне сознательном возрасте залезть пальцами в розетку, чтобы понять, что это неприятно, не делает вас носителями сакрального знания. Миллионам людей не пришлось этого делать, чтобы понять то же, что и вы. То есть вы в этой ситуации тупо тормознули, и все.
Не нужно смешивать в единую субстанцию знания о чем-то и личный опыт.
Личный опыт способен дополнить знания.
Знания способны дополнить личный опыт.
Знания можно получить из личного опыта.
Личный опыт возможно получить из знаний?
Можно узнать по научному трактату запах яблока?
А ощутив запах яблока, написать научный трактат о нем?
Вот мне и кажется, что опыт содержит все же нечто такое, чего нет в знаниях.
Жирный шрифт выглядит более убедительным, уверен. Доказано Орготой. :) Изначально разговор шел не об этом. А о том, можно ли что-то понять «по-настоящему» силой мысли, не прибегая к откровенно негативному опыту.
Вроде бы, довольно бесполезная информация, как ни посмотри
Я вот смотрю и она может быть очень полезной. Вы будете знать, насколько вам это было неприятно, чего никогда не узнаете на уровне теории. И еще вы поймете чего вы точно не захотите делать, а на что может и решитесь, если вам будет угрожать удар током.
Аналогично и с игровым опытом.
Если вы годами бились над прохождением квеста и не могли его пройти, застряв почти в самом начале, но ни в коем случае не прибегали к гайдам по прохождению т.к. это абсолютное зло, то вы до конца жизни так и не сможете попытаться разгадать все оставшиеся загадки этой игры.
иногда малое зло может стать путем к большему благу, а иногда только к еще большему злу.
Ваше личное восприятие нарушения правил игр в разных случаях — это и есть ваш опыт, который невозможно получить без практики.
Я ни в чем не уверен. Но считаю, что есть огромная разница между состояниями «играю» и «развлекаюсь». Для многих эти два понятия сливаются в одно, и все, что может развлечь, автоматически считается игрой. В этом смысле в примере Кайза про «Фоллаут все в десять» я вижу явное развлечение, но не вижу игру. Игры там нет, потому что ее правила сломаны. Как верно заметили в этом разговоре — в рамках одиночной игры каждый может сходить с ума по-своему и развлекаться так, как ему нравится. Но мы-то говорили не об этом, мы говорили о ситуации «ой, в такую игру играть не интересно… что происходит?». И здесь все просто.
Если убрать часть игровых вызовов, перестать соблюдать правила, игра перестанет быть игрой, но вполне может остаться развлечением. А как развлечение она может существовать столько, сколько решит сам человек. Здесь нет формул. В отличие от игры.
Учитывая, что каждый человек играет с детства, представление об играх и о том, как они работают, а как — не работают, должно возникнуть довольно рано.
Уверен, что прям у всех оно просто таки должно и обязано возникнуть достаточно рано, для того, чтоб человек не успел попробовать сломать пару правил под себя7
— Воздействия на окружающую среду сельского хозяйства пока нет.
— Руда и камень в шахтах являются исчерпаемым ресурсом, то есть все время копать на одном месте не получится. Правда, камень можно добывать в неограниченных количествах из выступающих на поверхности плато, но он там довольно низкого качества.
— Добыча дерева выглядит наиболее гармонично, так как сами по себе они не вырастают, но есть механизм поддержки через выращивание саженцев игроками с шансом неудачи на промежуточных этапах и зависимостью от биома.
Мне вот было бы очень интересно посмотреть в действии мир ММО в основу которой заложено истощение ресурсов (и их медленное появление где-то еще, или на том же месте но через большой промежуток времени). И соответствующие процессы такие как миграция.
Одно время на форуме EVE очень серьезно обсуждалась концепция истощения добываемых из лун материалов.
Я уверен что ты лично сможешь объяснить чему именно вредят боты и читы не прибегая к личному опыту их использования. Все негативные экономические, механические и социальные факторы.
Но я сомневаюсь что у многих людей найдутся объяснения. Хотя бы для себя. Но личный опыт это то, что не всегда требует объяснений. Это эмоциональный отпечаток. Который часто сильнее чем доводы разума.
Я бы сказал что экспериментальный путь тут самый короткий к познанию. И лучше всего оставляющий отпечаток в памяти и восприятии. Но он конечно не единственный
Sarfis , свои заявления о моих словах ссылками подтверждать будешь? :) Или это обычный сетевой треп в святой уверенности, что никто ничего проверять не будет?
Да, тебе не нужно что-то пробовать на практике, чтобы понять, и это не делает тебя хуже тех, кто пробовал.
Вот фраза:
Думаю по-настоящему понимает всю хреновость читов, ботов и т.д. лишь человек, который сознательно попробовал и сознательно отказался.
Эта фраза лишает меня «настоящего» понимания сути процессов, которые происходят при использовании читов и ботов. Обидно наблюдать, что в процессе защиты этой откровенно легкомысленной фразы, мнение радикализировалось до состояния аксиомы, причем аксиомы в адрес другого человека. Я в возможности понять довольно примитивную вещь никому не отказывал. Мне отказали.
Вот уже вылезли откуда-то слова о полном серьёзе. Атрон, нет, не говорил об этом Кайз. Понять может любой, но некоторые детали доступны только экспериментальным путём. А ты опять увидел нападки на себя. :(
То что ты считаешь, что тебе должно быть стыдно за то, что тебе какая-то информация не упала в руки раньше времени (в атмосфере негласного запрета на обсуждение, ага), и то что в связи с обстоятельствами у тебя вообще не поднимался этот вопрос, то это твои персональные заморочки. Тут совершенно нечего стыдиться. Стыдно должно быть когда информация тебе в руки упала, а ты её отверг.
не делает вас носителями сакрального знания.
Кто говорил о сакральном знании блин? Не выдумывай. Да, тебе не нужно что-то пробовать на практике, чтобы понять, и это не делает тебя хуже тех, кто пробовал. А то что ты именно так посчитал — это снова твои личные заморочки.
Качественно улучшит. Именно поэтому перед тем как просить деньги у инвесторов на игру, обычно им показывают рабочий прототип «пощупать». Именно поэтому несмотря на продвинутую тридэ графику никуда не делись архитектурные модели из бумаги и пластика, только теперь их печатают на тридэ-принтерах и вырезают лазером. Потому что плоское изображение всё равно хуже для нашего бинокулярного зрения, и модель даёт возможность лучше ощутить масштаб и объём. И хоть ты заобъясняйся словами, ты никогда не объяснишь другому человеку то же самое, что ты можешь передать средствами, которые напрямую задействуют наши ощущения.
Если бы персональный опыт не приносил качественную пользу, в вузах давно отменили бы семинары и практики, ведь можно было бы просто ограничиться лекциями, не правда ли? Вот взял, объяснил в аудитории словами как проводить коронарное шунтирование — готово три десятка хирургов высшего класса. Вот было бы здорово, а! Не надо тратить много лет на интернатуру. Или ещё банальнее — водительские права без практики получать. Чудеса ^_______^
Ну вот, а потом говорят, что территории много и новые территории не нужны. В реальном мире же так и происходило, в шахтах всё выкопали — город вымер. Появились новые торговые пути — старые хабы оказались не у дел и умерли. Ведь так и появлялась движуха.
Хотя в какой-то степени респ всё равно должен быть, посаженные леса могут через какое-то время вырастать, если биота не убита в хлам, то и она должна восстанавливаться, сельское хозяйство в теории может быть циклом с низкими потерями и длиться довольно долго.
С другой стороны, не всегда заводы получается подтянуть к месторождениям, иногда стоимость заводов была такова, что выгоднее возить накопанное туда, где уже есть инфраструктура.
Но на сколько я понимаю сейчас в игре есть примерно ничего из описанного выше и даже деревья по новой не отрастают.
Что касается государственных похорон, то я пожалуй соглашусь с Хитзу, это выглядит похожим на ещё один способ перегреть сообщество.
Но мы ушли от изначального вопроса. Sarfis усмехнулся что майнеры в лице Атрона хотят чтоб им не мешали заниматься майнингом, будто это особая привилегия, которой нет ни у кого в игре. Поэтому я и спросил: а кто мешает заниматься своей деятельностью ганкерам, то есть ПвП? На что в который раз получаю неубедительные формулировки и уход от ответа.
Во-первых копка в нулях имеет приемущества над копкой в хаях, более богатые руды, респ гравиков, возможность использовать Рорки. Получается майнеры в нулях хотят иметь преимущество перед майнерами в хаях при этом ничего не теряя. Система риск/награда тут как раз на лицо.
Что может сделать майнер для своей защиты?
1. Читать интел, там где живет Атрон попасться можно только ВХ ашникам, и то многие схлопывают их перед копкой. Интел там на несколько регионов вокруг.
2. Иметь флот защитников, способных защитить мирный флот, все таки нули это зона постоянных боевых действий.
3. на крайний случай иметь цинку для отпрыга если не успеваешь взять разбег после копки.
4.Забублить систему, а то и несколько из них, интер конечно проскочит, но лопаты убьют его до подхода основного флота ганкеров.
5.В принципе использовать системы тупики или домашние системы с размещенным там флотом союзников.
6.Ещё видел как майнеры ставят моб.дэпо и при появлении ганга просто скидывают туда весь фит и майнинг файтера(а это примерно 80% стоимости), сама рорка при собственном строительстве отбивается быстро.
Кто мешает заниматься ганкерам их деятельностью? есть такое понятие хоумдэф. Когда люди защищают свой дом от ганкеров, это и глаза, и кемпы, и бубли в проходных точках и собственно сам флот. Хоум дэф не всегда бывает удачным, но время дать уйти майнерам он даст.
Я так понимаю Атрон рентер и его никто не собирается защищать, но тут уже вопросы к арендодателям.
Личный опыт способен дополнить знания.
Знания способны дополнить личный опыт.
Знания можно получить из личного опыта.
Личный опыт возможно получить из знаний?
Можно узнать по научному трактату запах яблока?
А ощутив запах яблока, написать научный трактат о нем?
Вот мне и кажется, что опыт содержит все же нечто такое, чего нет в знаниях.
Жирный шрифт выглядит более убедительным, уверен. Доказано Орготой. :) Изначально разговор шел не об этом. А о том, можно ли что-то понять «по-настоящему» силой мысли, не прибегая к откровенно негативному опыту.
Аналогично и с игровым опытом.
Если вы годами бились над прохождением квеста и не могли его пройти, застряв почти в самом начале, но ни в коем случае не прибегали к гайдам по прохождению т.к. это абсолютное зло, то вы до конца жизни так и не сможете попытаться разгадать все оставшиеся загадки этой игры.
иногда малое зло может стать путем к большему благу, а иногда только к еще большему злу.
Ваше личное восприятие нарушения правил игр в разных случаях — это и есть ваш опыт, который невозможно получить без практики.
Если убрать часть игровых вызовов, перестать соблюдать правила, игра перестанет быть игрой, но вполне может остаться развлечением. А как развлечение она может существовать столько, сколько решит сам человек. Здесь нет формул. В отличие от игры.
(опыт+знание)>знание
Только чисто теоретически. Практически — нет. Учитывая, что у нас пять уровней, по площади равных площади игрового мира.
— Руда и камень в шахтах являются исчерпаемым ресурсом, то есть все время копать на одном месте не получится. Правда, камень можно добывать в неограниченных количествах из выступающих на поверхности плато, но он там довольно низкого качества.
— Добыча дерева выглядит наиболее гармонично, так как сами по себе они не вырастают, но есть механизм поддержки через выращивание саженцев игроками с шансом неудачи на промежуточных этапах и зависимостью от биома.
Одно время на форуме EVE очень серьезно обсуждалась концепция истощения добываемых из лун материалов.
Я уверен что ты лично сможешь объяснить чему именно вредят боты и читы не прибегая к личному опыту их использования. Все негативные экономические, механические и социальные факторы.
Но я сомневаюсь что у многих людей найдутся объяснения. Хотя бы для себя. Но личный опыт это то, что не всегда требует объяснений. Это эмоциональный отпечаток. Который часто сильнее чем доводы разума.
Думаю по-настоящему понимает всю хреновость читов, ботов и т.д. лишь человек, который сознательно попробовал и сознательно отказался.
Эта фраза лишает меня «настоящего» понимания сути процессов, которые происходят при использовании читов и ботов. Обидно наблюдать, что в процессе защиты этой откровенно легкомысленной фразы, мнение радикализировалось до состояния аксиомы, причем аксиомы в адрес другого человека. Я в возможности понять довольно примитивную вещь никому не отказывал. Мне отказали.
Кто говорил о сакральном знании блин? Не выдумывай. Да, тебе не нужно что-то пробовать на практике, чтобы понять, и это не делает тебя хуже тех, кто пробовал. А то что ты именно так посчитал — это снова твои личные заморочки.
Если бы персональный опыт не приносил качественную пользу, в вузах давно отменили бы семинары и практики, ведь можно было бы просто ограничиться лекциями, не правда ли? Вот взял, объяснил в аудитории словами как проводить коронарное шунтирование — готово три десятка хирургов высшего класса. Вот было бы здорово, а! Не надо тратить много лет на интернатуру. Или ещё банальнее — водительские права без практики получать. Чудеса ^_______^
Хотя в какой-то степени респ всё равно должен быть, посаженные леса могут через какое-то время вырастать, если биота не убита в хлам, то и она должна восстанавливаться, сельское хозяйство в теории может быть циклом с низкими потерями и длиться довольно долго.
С другой стороны, не всегда заводы получается подтянуть к месторождениям, иногда стоимость заводов была такова, что выгоднее возить накопанное туда, где уже есть инфраструктура.
Но на сколько я понимаю сейчас в игре есть примерно ничего из описанного выше и даже деревья по новой не отрастают.
Что касается государственных похорон, то я пожалуй соглашусь с Хитзу, это выглядит похожим на ещё один способ перегреть сообщество.
Что может сделать майнер для своей защиты?
1. Читать интел, там где живет Атрон попасться можно только ВХ ашникам, и то многие схлопывают их перед копкой. Интел там на несколько регионов вокруг.
2. Иметь флот защитников, способных защитить мирный флот, все таки нули это зона постоянных боевых действий.
3. на крайний случай иметь цинку для отпрыга если не успеваешь взять разбег после копки.
4.Забублить систему, а то и несколько из них, интер конечно проскочит, но лопаты убьют его до подхода основного флота ганкеров.
5.В принципе использовать системы тупики или домашние системы с размещенным там флотом союзников.
6.Ещё видел как майнеры ставят моб.дэпо и при появлении ганга просто скидывают туда весь фит и майнинг файтера(а это примерно 80% стоимости), сама рорка при собственном строительстве отбивается быстро.
Кто мешает заниматься ганкерам их деятельностью? есть такое понятие хоумдэф. Когда люди защищают свой дом от ганкеров, это и глаза, и кемпы, и бубли в проходных точках и собственно сам флот. Хоум дэф не всегда бывает удачным, но время дать уйти майнерам он даст.
Я так понимаю Атрон рентер и его никто не собирается защищать, но тут уже вопросы к арендодателям.