EVE Online: Паника не с той стороны
Помимо нашумевшего ввода альфа-клонов, позволяющего игрокам неограниченное время пробовать ограниченный функционал EVE Online, в дополнении Ascension довольно сильно изменились детали в балансе добычи руды. А еще очень дорогой и не очень полезный корабль Rorqual наделили уникальной защитной функцией, которая позволила ему уводить себя и весь подшефный шахтерский флот в режим неуязвимости. Этот режим длится от пяти до семи с половиной минут, в зависимости от развития умений пилота. Довольно быстро изобретательные капсулеры догадались использовать Rorqual с новой функциональностью совсем не в защитных целях.

Учитывая, что Rorqual относится к классу Кораблей Большого Тоннажа, на него можно устанавливать довольно любопытные устройства. Например, Сapital Warp Scrambler, который лишает жертву возможности унести сопла с места боя. И делает его очень грозной боевой машиной, вооруженной кнопкой PANIC (Pulse Activated Nexus Invulnerability Core), обеспечивающей неуязвимость до прихода сил подкрепления.

В мартовском обновлении CCP пообещали исправить эту ситуацию. После обновления кнопку PANIC можно будет активировать только в случае, если у корабля выбраны в качестве цели астероид или глыба льда. Костыль? Костыль. Но корни проблемы совсем не в кнопке.

Сама кнопка PANIC появилась в качестве компенсации уязвимости “мирных видов кораблей”, которым от рождения EVE Online была назначена роль груши для битья.

EVE Online: Паника не с той стороны
Пилот, занимающийся уничтожением NPC, может оборудовать свой корабль так, чтобы дать достойный отпор нападающему, потому что использует тот же боевой тип кораблей. А вот шахтеры и перевозчики вынуждены использовать заведомо уязвимые корабли.

Возможно, изначально схема предполагала симбиоз боевых и мирных пилотов, но практика показала, что боевой пилот просто уснет в ожидании возможного нападения.

Кнопка PANIC — новая попытка реанимировать идею такого симбиоза. Теперь боевому пилоту достаточно быть в одной из соседних систем и заниматься своим делом, чтобы успеть отреагировать в случае нападения на мирный флот. Кавалерия должна успеть до окончания окна неуязвимости. Это в какой-то степени решает проблемы уязвимости мирных флотов под прикрытием Rorqual, но для остальных форматов мирного борозжения космоса проблема остается.

Скорее всего, у CCP нет возможности изменить решения, которые лежат в основе игровой системы и сделаны давным давно, но другим разработчикам стоит подумать, нужны ли в их игре ситуации, когда игрока заставляют эффективность добычи чего-то обменять на собственную заведомую уязвимость, превратившись в мишень.
Читайте также

76 комментариев

avatar
В EvE повышение эффективности на обездвиживание разменивают не только мирные корабли, но и боевые такие как дредноуты и ФАКсы.
В целом эта механика все больше поддается критике со стороны игроков в контексте пересмотра механик файтеров и карриеров, которым сделали поблажку и их модуль повышающий эффективность лишь запрещает им уйти в варп, но позволяет двигаться по полю боя, и достаточно быстро.
Комментарий отредактирован 2017-02-28 16:11:39 пользователем Lavayar
  • 0
avatar
Речь же не про индустриальный режим. :)
  • 0
avatar
Просто разделение на две сущности. Индастриал кор с таким же успехом мог давать неуязвимость вместо ПАНИКИ. Кроме того, сидж и триаж тоже дают защитные бонусы.
Комментарий отредактирован 2017-02-28 16:33:53 пользователем Lavayar
  • 0
avatar
Модуль кары не запрещает в варп уходить, только докаться.
  • 0
avatar
но практика показала, что боевой пилот просто уснет в ожидании возможного нападения.
По моему это можно решить только повышением значимости мирной деятельности. Не давать же боевые возможности мирным флотам(хотя сейчас флот ророк страшная штука)
  • 0
avatar
Боюсь, Ева уже из этой колеи не выпрыгнет, поэтому рецепта для них у меня нет. Но вполне рабочую схему в MMO я уже видел. Да, она довольно простая и завязанная ровно на один вид активности, но она цельная. Речь о Lineage 2. Там я в любой момент мог принять бой с живым противником и был к нему готов. Никакой отдельной экипировки. Никакого размена боевой эффективности на какую-то другую. Каждая единичка брони важна как в PvE, так и в PvP, каждая единичка урона — тоже.

Здесь главное — отказаться от калькирования реального мира. Думаю, мирные корабли в EVE появились из-за этой тяги к «реалистичности». Но в реальном мире никто не возделывает поле на тракторе на линии фронта, уворачиваясь от снующих танков противника. Все это происходит в глубоком тылу при довольно серьезной уверенности в собственной безопасности.

Но CCP не только не хотят убирать эти явные логические несоответствия, они одной из последних своих инициатив еще и явно науськивают игроков нападать на мирные корабли. Кстати, подобные концептуальные лажания в последнее время появляются все чаще. Итак — первой новой PvE-активностью стало нападение на мирные NPC-корабли, являющиеся, по факту, чистыми некомбатантами. Нападение на них нарушает все известные цивилизационные нормы. Но CCP решает такое поведение награждать ценными PvE-призами. Если раньше подобный акт был в чистом виде решением отдельного игрока, то теперь это поощряемая игровая деятельность. Нет, я не забываю о том, что это пиксели. Я понимаю, что сейчас говорю излишне серьезно об искусственном аттракционе. Но в других компьютерных играх я не жду, что любое подлое и нецивилизованное поведение будет всегда выигрышной стратегией, приносящей плоды, а отказ от подобных поступков будет приносить только пустоту.
Комментарий отредактирован 2017-03-01 15:05:33 пользователем Atron
  • +4
avatar
Спустя почти год после релиза Дивижн я начал играть с живыми игроками и их крайне удивило, что я не знал о том, уязвимы ли NPC-мирные жители или нет.
Мне просто не приходило в голову проверить.
  • +1
avatar
Ну так можно пойти ещё дальше, убрать небоевые корабли. Убрать модули и возможность ручного фитинга, чтобы все были равны. И оставить только один единственный сферический дрейк, ну а бои — только дуэли. И заживееееем
  • 0
avatar
Атрон уже давно сказал что хочет такую еву, где он будет заниматься своим делом(капать/нпс стрелять) и ему никто не должен мешать.
  • -5
avatar
Я прошу прощения, а кто мешает ганкерам?
  • -1
avatar
Скажи что Атрон? )))
Комментарий отредактирован 2017-03-02 08:02:17 пользователем Ieliar
  • 0
avatar
как это ни странно, есть специфические фиты для ухода от нападений. Есть полный перечень необходимых инструментов и механик избегания пвп для мирных занятостей.
К несчастью это не очень вяжется с
Каждая единичка брони важна как в PvE, так и в PvP, каждая единичка урона — тоже.
  • +1
avatar
Я задал конкретный вопрос и хочу конкретный ответ.
  • 0
avatar
Ну раньше когда я играл, были целые поисковые отряды охотников за ганкерами, шерифов и прочих защитников «угнетённых». Не знаю как сейчас обстоят дела. Такой ответ тебя устроит?
  • 0
avatar
Это как то поддерживалось на геймплейном уровне в виде например наград за головы ганкеров, или оно было на голом энтузиазме в пропорциях несоизмеримых с количеством этих ганкеров и соответственно минимальном шансе встретить этих «защитников»?
  • 0
avatar
куда более конкретно?

Ещё раз. В то время как есть механики и инструменты нападения на других игроков, существует и схожие средства избежания агрессии. Причем ССР явно дает их в руки. Например, изменение фитинга фур и копательных барж.
  • 0
avatar
Мне третий раз повторить вопрос?
Хорошо, ещё более конкретный вопрос задам:
учитывая, что сказал Sarfis, а ты с этим согласился — что Атрон якобы хочет чтоб ему никто не мешал заниматься тем, что он хочет — ты согласен с тем, что одной группе игроков никто не мешает заниматься их деятельностью без всяких ограничений (им не нужно жертвовать основными характеристиками ради своей безопасности), а другая группа лишена такой привелегии? Тебе нужно только сказать «да, согласен» или «нет, не согласен».
Комментарий отредактирован 2017-03-02 10:11:25 пользователем hitzu
  • 0
avatar
Используется система риск\награда. Если в хайсеках не делать фит «мечта суицидника», то риск там подвергнуться ганку минимальный. Если же крабить в ВХ в 1 окно, то вашу безопасность никто не сможет гарантировать.
А считать что ганкерам никто не мешает, ну это такое себе заблуждение. Начиная от банальной скуки поиска целей, заканчивая «чип и дейлами» и откровенными разводами.
  • -4
avatar
А считать что ганкерам никто не мешает, ну это такое себе заблуждение. Начиная от банальной скуки поиска целей, заканчивая «чип и дейлами» и откровенными разводами.
Значит мешают? Ну логично, ведь ничего абсолютного не бывает и есть такая штука как исключения. Тогда второй вопрос: а по прикидкам какое соотношение охотники(на ганкеров)/ганкеры и соотношение ганкеры/майнеры? Ну вот чтобы наглядно риски сравнить. Я даже закрою глаза на то, что ганкеры от охотников могут практически всегда отбиться, чего лишены майнеры. Хотя вообще-то закрывать не стоит, потому что это принципиально разные позиции: «ты имеешь контроль над ситуацией» и «ты не имеешь никакого контроля над ситуацией».
  • +1
avatar
Да, ганкер идя на поиск жертвы отлично понимает что и как сейчас будет и он готов к возможным «чип и дейлам» ровно настолько, насколько это возможно. Он приварпывает и четко знает какая у всех тут роль. Он знает, что вот тот, на кого он сейчас будет нападать и знает что его жертва попытается удрать. Он знает как этого недопустить. Знает что до конца боя нужно очень активно смотреть не прилетит ли кто еще и если что дернуть оттуда мгновенно.

Майнер же методично капает уже 3-й час свои астероиды, прикидывая потенциальную выручку за сегодня и тут внезапно обнаруживает, что его начали убивать.
Сказать, что майнер в этой ситуации имеет ту же степень готовности к атаке на себя, что и бросившийся в бой ганкер, ожидающий в любую секунду полноценный отпор ну никак нельзя.
  • +1
avatar
охотники(на ганкеров)/ганкеры и соотношение ганкеры/майнеры

ну скажем так, к ганку я отношу только кемпы в лоу и суицид в импе. Суицидники в 95% случаев бьют только неадекватно дорогие (и тонкие при этом) фиты. Занимаются этим в популярных хабах и краб системах. Сделай шаг в сторону и тебя никто не рассмотрит даже в качестве цели. Проблема кемпа решается или поиском адекватного маршрута (кто летал жита-амарр поймет) или скаутом. То есть риск быть ганкнутым в импе при малейших мерах противодействия просто ничтожный. Все прочие движухи в лоу и нулях никогда не бывают очевидными с точки зрения, кто охотник а кто жертва. Скилл мимикрии у многих давно в пятерочку.

Я люблю еву за то, что это комплесная игра. У каждого она своя. И минусы мне ставят люди, чья ева отличается от моей. В «моей» я занимался мирной деятельностью много. Не совру, если скажу что всем кроме ВХ и копки. И в моем случае, шанс быть кем то пойманным и убитым был ничтожно мал. То есть я имел полнейший контроль над ситуацией. В случае когда я начинал заниматься пвп ориентированной деятельностью, даже ганком контроль над ситуацией проседал до вероятности 50\50 (с учетом того, что в суицид флотах все же не летал, но знаю как они устроены и насколько легко их избежать).
  • +2
avatar
ну скажем так, к ганку я отношу только кемпы в лоу и суицид в импе.
Нет, мы говорим о майнерах вообще, хоть в лоусеках, хоть в нулях.

И нет, я не хочу говорить о твоём личном опыте, который как известно may vary. Я хочу говорить о статистике и о том, что поддерживают и поощряют механики игры, а не о персональной инициативе.
  • 0
avatar
нельзя говорить о майнерах вообще. Нули и лоу задумывались как опасные зоны. Нельзя просто так взять и оставить флот афк копателей в лоу. Вы (эфемерно, без личностей) будете наказаны не механикой, а собственной тупостью.
Даже в самом опасном месте — ВХ, можно фармить\строить\etc. при соблюдении определенных мер абсолютно безопасно. Я уже говорил и повторюсь ещё раз, механики позволяют игрокам не участвовать в пвп, если нет желания.
  • 0
avatar
нельзя говорить о майнерах вообще.
Можно, если мы говорим о механике и о роли в целом.

Нельзя просто так взять и оставить флот афк копателей в лоу.
А при чём тут афк? Я ничего не говорил про афк.

Я уже говорил и повторюсь ещё раз, механики позволяют игрокам не участвовать в пвп, если нет желания.
То есть майнер может что-то сделать, чтоб потревоживший его ПвПшер не мешал ему? Я не знаю — улетел, убился об стену, присоединился к майнеру, встал на его сторону в конце концов? Что-нибудь из этого существует?

Но мы ушли от изначального вопроса. Sarfis усмехнулся что майнеры в лице Атрона хотят чтоб им не мешали заниматься майнингом, будто это особая привилегия, которой нет ни у кого в игре. Поэтому я и спросил: а кто мешает заниматься своей деятельностью ганкерам, то есть ПвП? На что в который раз получаю неубедительные формулировки и уход от ответа.
  • +1
avatar
Можно, если мы говорим о механике и о роли в целом.
Нельзя. В хай, правильно зафиченные корабли копателей никто не трогает. Им никто не мешает. Ганкерам мешает ограничение игрвоой механики в виде конкорда.
В лоу\нулях это правила игры, что нет конкорда.

Если вы хотите услышать ответ, что пве ориентированные корабли не могут дать отпор пвп ориентированным при количественном равенстве то этот ответ — «да».
  • 0
avatar
Нет, я хочу получить ответ почему желание майнеров, чтоб им не мешали заниматься тем, чем они хотят заниматься, вызывает возмущение, хотя они — единственные в игре, кто лишён такого права.

И вдогонку — а не является ли следствием такого неравенства то, что майнингом занимаются в основном альты и то, что некоторыми это занятие считается недостойным, ведь приходится добровольно выбирать игру за жертву?
  • 0
avatar
единственные в игре, кто лишён такого права.

Громкое заявление. Единственные, кто ничем не рискует и волен 100% времени посвящать любимому делу в игре это скамеры в жите.
Занятие это считается (кем то) недостойным за свои скуку. А не за «роль жертвы». Другие же зарабатывают сотни миллионов иск в час этим делом не ограничиваясь ни в желании этим заниматься, ни в эффективности.
  • -1
avatar
Ещё раз:
желание майнеров, чтоб им не мешали заниматься тем, чем они хотят заниматься, вызывает возмущение
Любой ПвПшер в ответ на свою ПвП активность получает ПвП активность. Он имеет возможность заставить других делать то, что он хочет — ПвПшиться. К несчастью другие — это в основном майнеры. В ответ майнеры не могут перенаправить деятельность ПвПшеров в другое русло. Максимум их возможностей — в обмен на свою эффективность временно отвести от себя огонь, чтоб прервать свою деятельность и успеть смотать удочки. Или не успеть. Майнер не может заставить ПвПшера майнить точно также, как ПвПшер может заставить майнера ПвПшиться. Нескладиссимо.

Другие же зарабатывают сотни миллионов иск в час этим делом не ограничиваясь ни в желании этим заниматься, ни в эффективности.
Во втором-третьем окне?
  • +3
avatar
Можно и в первом, после ребаланса ророк, они неплохо роют.
  • +1
avatar
Sarfis усмехнулся что майнеры в лице Атрона хотят чтоб им не мешали заниматься майнингом, будто это особая привилегия, которой нет ни у кого в игре.

А еще Sarfis тихо слился, когда я попросил дать ссылку на эти слова за моим авторством. И не извинился, не найдя их. Что вполне четко характеризует собеседника.
  • -1
avatar
Но мы ушли от изначального вопроса. Sarfis усмехнулся что майнеры в лице Атрона хотят чтоб им не мешали заниматься майнингом, будто это особая привилегия, которой нет ни у кого в игре. Поэтому я и спросил: а кто мешает заниматься своей деятельностью ганкерам, то есть ПвП? На что в который раз получаю неубедительные формулировки и уход от ответа.
Во-первых копка в нулях имеет приемущества над копкой в хаях, более богатые руды, респ гравиков, возможность использовать Рорки. Получается майнеры в нулях хотят иметь преимущество перед майнерами в хаях при этом ничего не теряя. Система риск/награда тут как раз на лицо.
Что может сделать майнер для своей защиты?
1. Читать интел, там где живет Атрон попасться можно только ВХ ашникам, и то многие схлопывают их перед копкой. Интел там на несколько регионов вокруг.
2. Иметь флот защитников, способных защитить мирный флот, все таки нули это зона постоянных боевых действий.
3. на крайний случай иметь цинку для отпрыга если не успеваешь взять разбег после копки.
4.Забублить систему, а то и несколько из них, интер конечно проскочит, но лопаты убьют его до подхода основного флота ганкеров.
5.В принципе использовать системы тупики или домашние системы с размещенным там флотом союзников.
6.Ещё видел как майнеры ставят моб.дэпо и при появлении ганга просто скидывают туда весь фит и майнинг файтера(а это примерно 80% стоимости), сама рорка при собственном строительстве отбивается быстро.

Кто мешает заниматься ганкерам их деятельностью? есть такое понятие хоумдэф. Когда люди защищают свой дом от ганкеров, это и глаза, и кемпы, и бубли в проходных точках и собственно сам флот. Хоум дэф не всегда бывает удачным, но время дать уйти майнерам он даст.
Я так понимаю Атрон рентер и его никто не собирается защищать, но тут уже вопросы к арендодателям.
Комментарий отредактирован 2017-03-06 02:06:37 пользователем Sarfis
  • 0
avatar
Sarfis , свои заявления о моих словах ссылками подтверждать будешь? :) Или это обычный сетевой треп в святой уверенности, что никто ничего проверять не будет?
  • 0
avatar
Какие ссылки? То что атрон уже не первый раз жалуется на что ганкеры мешают ему играть в свою еву? Требование боевых характеристик для мирного шахтерского корабля. Жалобы на механики в которых есть суецид, ганги, дропы. Это и есть желание играть в мирную деятельность так что бы никто не мешал.
Так что дешевый чемодан «дай ссылку на дословные слова» можно не греть, сгорит за зря.
Ты лучше ответь что тебе мешает выполнять те пункты по обеспечению безопасности майнинг флота.
  • -6
avatar
Тут вот какая проблема. Во-первых, ты попросту не понимаешь, о чем я пишу. И в случае суицидиков, и в случае ганкеров, и в случае мирных кораблей. Там вообще, в принципе, никаким боком не было тезисов «оставьте меня в покое и дайте мне играть как я хочу». Во-вторых, будучи человеком, неспособным понять, что пишет другой человек, ты, к сожалению, считаешь нормальным пересказывать, что сказал этот человек. С предсказуемым результатом, разумеется. Но это нормально, не волнуйся, я собственно понял, что погорячился, когда ждал от тебя базовой адекватности. Нужно просто ставить минусы и не тратить на это энергии.

Ну, и по поводу «ты лучше скажи», у меня ответ очень простой: ты сначала пойми хоть что-то из того, что я до этого сказал. А там уж жизнь покажет.
  • 0
avatar
Ахаха ну как я и ожидал, съезд «да я хотел сказать другое», «да ты просто не понимаешь что я хотел сказать». Ясно как всегда Атрон начинает называть черное белым, на этом ресурсе ничего не меняется.
Что до минусов, то ты со своей свитой/черлидершами только этим и занимаетесь. Ни аргументов ни доводов только «все неправильно, хочу что бы было по моему, как мне удобно, кто не согласен минус».
  • -7
avatar
Да нет, что ты. Я попросил тебя сделать элементарную вещь: зная, что ничего подобного я не говорил, предложил дать ссылку на мои слова. Оно, конечно, дело нехитрое — выдумывать слова за собеседника, вместо того, чтобы цитировать его. Но у всех балаболов «на этом ресурсе» предсказуемый финал, это правда.
Комментарий отредактирован 2017-03-07 02:06:53 пользователем Atron
  • 0
avatar
Ну конечно, регулярно писать о том что плохие ганкеры мешают не самостоятельному рентеру делать то что он хочет и поэтому надо менять механики и то что необходимо поменять механику что бы никто не мешал это не одно и то же.
  • -6
avatar
Честно говоря этот регулярный съезд на размышления о «свите и ресурсе» хуже любых, даже самых слабых, аргументов. Просто совет: постарайтесь воспринимать собеседника, как, внезапно, собеседника, а не как администратора сайта. Потому что вот эти постоянные крики «Репрессии!!» уже натурально достали и выглядят ничем иным, как классическим «ой все».
  • +4
avatar
Случайно минус поставил. Извините.
  • 0
avatar
нельзя говорить о майнерах вообще. Нули и лоу задумывались как опасные зоны. Нельзя просто так взять и оставить флот афк копателей в лоу. Вы (эфемерно, без личностей) будете наказаны не механикой, а собственной тупостью.

Я люблю эти разговоры именно за то, как в них легко раскрываются люди. Вот эти нехитрые передергивания аргументов — лучшая и, увы, распространенная модель ведения дискуссии. Любого человека в игре, который оставит своего персонажа или корабль в афк, легко убить, независимо от класса корабля. Такое поведение вообще не имеет отношения к рассматриваемой проблеме. Никто в разговоре не говорил «дайте нам копать в афк», речь была исключительно о том, что при нападении нет возможности дать адекватный ответ, и это заложено в механику ролями кораблей.

Приведу простой пример: в Archeage можно ловить рыбу в открытом море. Но в любой момент к вам могут приплыть незнакомцы и попытаться убить, потому что это зона свободного PvP. Это выглядело немного тупо стилистически, но мы ловили рыбу в полной боевой экипировке, готовые отразить нападение. И, разумеется, нужно было смотреть по сторонам, не афкать. К счастью, никто не заставлял в игре при этом надевать исключительно резиновые сапоги и дождевик, чтобы эффективно ловить рыбу. Но если бы заставляли, при этом даже без возможности переоблачиться на ходу, мы бы получили такую же ситуацию, как в EVE.

Я уже говорил и повторюсь ещё раз, механики позволяют игрокам не участвовать в пвп, если нет желания.

Увы-увы, но это полная ерунда. Схема «риск против награды» работает для всех. И для шахтеров она работает, пожалуй, нагляднее всего — чем меньше статус безопасности, тем ценнее астероиды. Их намеренно превращают в мышек на потеху кошкам. О чем и речь. Отказ от пвп в этом случае означает и отказ от профессионального прогресса в своей сфере. Это вариант, настолько же реалистичный, насколько и майнинг на затанкованной барже с дизраптором — можно, но это уже не майнинг и не выбранная специализация.
  • +6
avatar
ну скажем так, к ганку я отношу только кемпы в лоу и суицид в импе.

А зачем вы к ганку относите не то, что к нему относится, а только то, что вам удобно? Ведь это термин: «элемент игры, когда малочисленных врагов ловят более сильными и многочисленными командами, иногда исполняется и в одиночку, когда ты заведомо сильнее врага». И мы в контексте разговора говорили о столкновении шахтера с ганкером, где у шахтера, просто из-за класса корабля, если он использует его по назначению, шансов нет. И шансов этих нет на уровне игровой механики.

Сделай шаг в сторону и тебя никто не рассмотрит даже в качестве цели.

Очевидно, что вы хотите свернуть на любимую дорожку «сам виноват», но это настолько мелко и не соответствует теме дискуссии, что мне остается только развести руками, в очередной раз поняв, что «с той стороны» в подобных беседах попадаются люди, невероятно похожие в своем поведении друг на друга.

Все прочие движухи в лоу и нулях никогда не бывают очевидными с точки зрения, кто охотник а кто жертва. Скилл мимикрии у многих давно в пятерочку.

Хочу обратить внимание на то, что мы говорили об использовании корабля по его функциональному назначению. И это абсолютно очевидно в контексте разговора. То, что баржу можно затанковать и повесить на нее дизраптор, означает, что копать она будет исключительно для маскировки.
  • +4
avatar
И мы в контексте разговора говорили о столкновении шахтера с ганкером, где у шахтера, просто из-за класса корабля, если он использует его по назначению, шансов нет.
Очевидно, что вы хотите свернуть на любимую дорожку «сам виноват», но это настолько мелко и не соответствует теме дискуссии
Я вашу точку зрения понял, про каждую единичку урона и брони. Есть цифровой мир, он живет по своим законам. К примеру: вышел из империи — будь готов к агрессии. Законы иногда пересматриваются демиургами, но большая часть из них удовлетворяет запросам играющих. Ваши же «хотелки» вы преподносите как объективную истину и единственно верный путь (и самое страшное, что ВАМ верят на этом ресурсе). Я же соглашаюсь с тем, что мне предлагает игра — шахтер, исследователь и торговец не воины и не могут отбиться. Точно так же, как и пвпшник не может копать, исследовать и торговать на своем 100% боевом корабле. Хотите универсальности? Ну так действуйте в рамках вселенной — возьмите в белт bowhead и пересаживайтесь на боевые корабли в случае опасности, наймите охрану. Создайте окна взаимодействия, вместо пустых мечт о них.
  • -4
avatar
Ваши же «хотелки» вы преподносите как объективную истину и единственно верный путь
Статус кво точно также не является единственно верным вариантом.

и самое страшное, что ВАМ верят на этом ресурсе
Ну потому что если нормально уметь отбрасывать эмоции и послушать логику, то логика побеждает. Страшно то как.

Точно так же, как и пвпшник не может копать, исследовать и торговать на своем 100% боевом корабле.
Заметь, что ты это говоришь в треде, посвящённом вводу улитмейта одному из типов кораблей, меняющему его предназначение. Раз, и мановением руки CCP правила вселенной поменялись.

Создайте окна взаимодействия, вместо пустых мечт о них.
Я прошу не абьюзить этот термин, без понимания его сути.
  • 0
avatar
Причем ССР явно дает их в руки. Например, изменение фитинга фур и копательных барж.
Как раз наоборот, создавая паттерны угроз от своих NPC (типы атак, поддержка, маневры), ССР слишком отклоняется от параметров механик сражений с кораблями игроков. Что в свою очередь заставляет игроков пересматривать свои фиты для взаимодействия с NPC делая свои корабли беспомощными для противостояния атакам игроков.
  • +2
avatar
Я про Фому, а вы про Ерёму. Изменение фитинга фур и барж снизило процент суицида данных типов кораблей.
  • +1
avatar
В то время как есть механики и инструменты нападения на других игроков, существует и схожие средства избежания агрессии.
Если ты избегаешь пвп, то ты формально в нем участвуешь. Также как заяц, убегающий от собак, формально участвует в охоте. Т.е. на самом деле механик именно не участвовать в пвп/ганке не существует, ты просто добавляешь дополнительный азарт ганкеру, делая его игру более интересной. И это основная проблема баланса между мирными игроками и ганкерами.
  • +6
avatar
Обрати внимание на то, как ставится вопрос — «избежать» (хотя это крайне спорно для любого, у кого есть опыт). Тогда как я говорю о том, чтобы «дать отпор». Чувствуешь разницу в подходах и желаниях? :)
  • +1
avatar
Ну да, суть ветки получилась забавная.
Кто мешает зайцам есть траву?
Охотники.
А кто мешает охотникам охотится за зайцами?
Зайцы. Они же убегают когда на них начинают охотится!

Вот такой сюрприз. Зайцы, гады такие, убегают, мешая охотникам.
  • +3
avatar
Разделение сообщества на жертв и насильников в своей сути нехорошо, по-моему. Но когда оно еще и механикой подкрепляется, это вообще караул. Потому что такое разделение поляризирует сообщество. Я не думаю, что многие игроки в EVE действительно хотят ганкать беззащитных хантеров и майнеров, просто другой PvP-практики они зачастую не могут найти. Это, конечно, иллюзия, но другие варианты ведут к слишком серьезным затратам сил и времени, что люди не очень любят.

С другой стороны, моя позиция заключается в том, что я не хочу летать и сливать совершенно неизвестных мне людей, даже если они «нейтралы», да и вообще часто люблю действовать от защиты. То есть по умолчанию я предпочитаю мирный геймлей, но с легкостью готов ответить в случае агрессии. Вот только меня ставят в положение «мышки», единственные роли которой — убегать или быть съеденным. Естественно, начинается поляризация моей позиции. Раз я тяготею по умолчанию к мирному геймплею, я пытаюсь минмизировать риски. PvP-практика при этом, очевидно, никакая. Опыт не идет ни в какое сравнение с опытом того, кто ежедневно рыщет в поисках жертв и для кого PvP становится рутиной. Еще одна причина заняться минимизацией рисков, вместо того, чтобы дать отпор.

И вот так меня постепенно приучают к роли жертвы, которой позволено убежать. Говорится об этом совершенно серьезно. Вот совсем серьезно. Понимаешь? И люди, которые создали подобную психологическую среду, еще отвлекаются на то, чтобы ученым помогать. Ага. Это при том, что нет другой игры, которая бы создавала культ боли и унижения так, как это делает EVE. При всех светлых сторонах этого проекта, которые, конечно же, есть.
Комментарий отредактирован 2017-03-02 14:32:08 пользователем Atron
  • +7
avatar
Атрон уже давно сказал что хочет такую еву, где он будет заниматься своим делом(капать/нпс стрелять) и ему никто не должен мешать.

А ссылку можно на эти «мои слова»? И если не найдешь, извинишься?
  • 0
avatar
Мирная деятельность вообще-то и так в EVE значима. И нормальное PvP (а не формы пиратства типа оффваров и суицид гангов) как таковое принципиально убыточно. Чтобы иметь финансовую возможность воевать, надо заниматься мирной деятельностью как источником дохода. И, таки да, охота за неписью в любой форме, тоже мирная деятельность, которая в реальности почти всгеда предполагает фит корабля, который слабо пригоден для PvP. Факт в том, что «фармеры аномалек» в нулях не менее уязвимы чем шахтеры, например.
  • 0
avatar
Мало того даже в ПвП фите корабли занимающиеся ПвЕ не сильно защищены. последний пример кажется первый убитый фракционный мазер типа Вендетта. zkillboard.com/kill/60438195/
Комментарий отредактирован 2017-03-02 07:08:50 пользователем Sarfis
  • 0
avatar
И, таки да, охота за неписью в любой форме, тоже мирная деятельность, которая в реальности почти всгеда предполагает фит корабля, который слабо пригоден для PvP. Факт в том, что «фармеры аномалек» в нулях не менее уязвимы чем шахтеры, например.
А почему вы считаете себя мирным, когда оборудуете корабль вооружением и летите крушить противника? То, что этот противник управляется программой, а не другим игроком, еще не делает вашу стрельбу мирным видом деятельности.

Мирная деятельность — это когда не надо сражаться с кем либо.
  • 0
avatar
IMHO — нет :) все что не PvP — то PvE, а любое PvE — это мирная деятельность. Можете представить себе что вы там не непись стреляете, а деревья рубите — суть не изменится. С дерева тоже жук может спрыгнуть и вас сожрать :) Дерево может на вас рухнуть и раздавать :) Риски есть (ну, не в самой плохой игре должны быть), но они минимальны.

В той же LA2, например, рубка мобов — это добыча ресурсов в явном виде :)
  • +2
avatar
Собственно, в контексте разговора уже множество раз всплывал тот простой факт, что для PvE в EVE зачастую нужен особый вид вооружения и защиты. Грубо говоря, предсказуемый урон диктует танковку с явными дырами в резистах по типам урона, которые не ожидаются от NPC. Ставить «омни», значит, лишать себя части преимуществ в PvE. То же самое в вооружении. Все ваши действия просто бесполезны в случае, если у вашего оборудования нет дизрапторов, способных не дать кораблю нападающего просто уйти в варп в любой опасный для него момент. Но если вы такое оборудование ставите, то, опять же, должны пожертвовать какими-то другими ценными для PvE видами экипировки.

Происходит то, о чем я и говорю — обмен специализированной функциональности на свойства защиты и атаки PvE-фита, что в условиях непредсказуемости нападения приносит негативные эмоции в любом случае. Так как неизвестно, когда именно случится нападение, летать с фитом «на всякий PvP-случай» будет означать резкую потерю эффективности основной деятельности на неопределенное время. Причем в FFAPvP-среде даже самый крутой PvP-фит тебя не спасает — количество нападающих непрогнозируемо. Другими словами, ты обмениваешь неиллюзорную PvE-функциональность, приносящую конкретные «иски в час», на иллюзорный шанс отмахаться в PvP.

Казалось бы, твои проблемы. Но нифига. Это ведет к уменьшению действительно интересных схваток. PvP в EVE зачастую — это такое садо-мазо по своей сути, где нападающий знает, что вызова нет, а защищающийся просто знает свой фит (или тип корабля) и не особо сопротивляется.

Повторюсь — меня в Lineage 2 привлекает как раз то, что я в любой момент могу принять бой в максимально эффективной экипировке. Пускай под мобами, пускай от защиты, но шансов отмахаться здесь намного больше. Не берем ситуации с зерг-рашем, конечно.

А почему вы считаете себя мирным, когда оборудуете корабль вооружением и летите крушить противника?

Давай представим, что астероид в EVE Online при его разработке наносит ответный урон, а эффективность добычи руды напрямую связана с DPS, который мы можем обеспечить. Становится ли эта деятельность боевой? Мне кажется, нет. Да и речь шла не о том. В любой MMO, когда будут перечислять доступную мирную деятельность, назовут PvE. Потому что это в намного большей степени «охота», «промысел».
  • +5
avatar
Ладног, а если представить на мгновение, что EVE стала сингл игрой.
Мирная деятельность там теперь 100% геймплея?
  • 0
avatar
Ладног, а если представить на мгновение, что EVE стала сингл игрой.

Она бессмысленна, как одиночная игра. Не понимаю, зачем это представлять даже. :)
  • +1
avatar
В этом посыле столько же смысла как в «представьте футбол одиночной игрой»
  • +1
avatar
твой пример из ла2 не корректен.
не можешь ты качая бафера встретить во всеоружии забафaанного DD, не можешь ты спойля рецептики в полуафк режиме дать какой-то отпор пришедшему тебя убивать.
  • -2
avatar
Да и просто стоя афк на споте не можешь ничего противопоставить.
  • +1
avatar
Ага. А если еще экипировку снять и уйти обедать, то вообще пример некорректен. :)
  • 0
avatar
Вы вот смеетесь. А зря.

в 95% случаев в Л2 невозможно выжить под подготовленным ганком, не будучи готовым к нему заранее.

Причем как по причинам аналогичным проблемам статьи, так и по причинам того что в Л2 обычно побеждает нанесший первый удар.
  • +1
avatar
в 95% случаев в Л2 невозможно выжить под подготовленным ганком, не будучи готовым к нему заранее.

Причем как по причинам аналогичным проблемам статьи, так и по причинам того что в Л2 обычно побеждает нанесший первый удар.

Отличный пример того, как не стоит вести дискуссию.

Первое — у вас нет статистики. Применять в ее отсутствии значение 95% — это очень-очень некрасивый ход.

Второе — причины, аналогичные описанным в статье, не описаны.

Третье — вы не пытаетесь понять собеседника и цель дискуссии. Сейчас можно легко уйти в спор о том, была ли идеально линейка (нет, не была), но ее пример служит демонстрацией разницы в ощущениях. Я не чувствовал себя жертвой в линейке, я мог принять бой с надеждой на победу. Я мог преследовать противника, если во время боя перевес оказывался на моей стороне. Я был в максимально эффективной для PvP экипировке, доступной мне, под всеми баффами, которые нужны точно так же и в PvE. И это не вымышленные, а реальные ситуации из моего игрового опыта.
  • 0
avatar
да не просто, понимаю, постараюсь развернуто раз не понятно.

бафер — пример класса, ну не пвп он, а саппорт, и любой дамагер, даже хуже одетый и возможно криворукий, его разберет на раз два. не важно что ты в своем лучшем эквипе для пвп, класс не тот.

второе — пример деятельности, мало кто сосредоточенно долбит киркой камень оглядывась по сторонам и постоянно обновляя бафы, в 99% случаев такая деятельность висит где-то в окне на одном мониторе, в другом, параллельно запущен сериальчик, левая рука в ноздре ковыряется, правая яйца почесывает.
  • -2
avatar
«Баффер качается один или он окно. Группа баффы в PvE не обновляет и вообще в основном афкает, потому что смотрит сериалы». Этот человек научит вас в игры играть, ага. :)
  • +2
avatar
Т.о. получается, что в этой конкретно области проблема заключается в том, что все NPC уже давно известны и просчитаны, что позволяет построить оптимальный фит под этого конкретного противника, что недостижимо против белковых пилотов.

Т.е. чтобы фит был примерно одинаково подходил и под кремниевых, и под белковых пилотов, нужно сделать, чтобы первые были примерно так же непредсказуемы и имели похожую с белковыми пилотами тактику.

Фактически это та же проблема, что например в ВоВ, но на более глубоком уровне. В ВоВ ты 100 уровней крутишь ротацию против мобов, пока твой класс постепенно раскрывается, а потом ты утыкаешься в кап, попадаешь в рейды и выясняется, что ты всё это время делал неправильно вообще всё. Потому что раньше ты имел дело с мобами на три удара, а теперь тебе нужно пинать горку пикселей десять минут, попутно уворачиваясь от всякой фигни, которой она в тебя кидается и совершая прочие балетные па. Т.е. фактически к рейду может подготовить только рейд.
Комментарий отредактирован 2017-03-02 15:30:38 пользователем Avicorn
  • +2
avatar
И все бы ничего, если бы не одно «но». При всем при том, что в линейке разница в поведении моба и человека разительна, там с этим все в порядке — ты выдаешь в PvE тот же максимум, на который способен в PvP.
  • 0
avatar
ты выдаешь в PvE тот же максимум, на который способен в PvP.
Но это было обусловлено дизайнерским решением, а не поведением игроков или NPC. На хай лвл не было вариативности в возможном сете для персонажа. Лучники — драконик, танки — ИК. У магов с хилами было конечно поинтереснее там бонусы некоторых А-сетов были предпочтительны в зависимости от направления деятельности пати в данный момент. Но тяжелые пвп-бои или осады опять же обязывали одевать единственный доступный S-сет просто потому что он может впитать больше демеджа.
Комментарий отредактирован 2017-03-02 16:08:05 пользователем Lavayar
  • 0
avatar
Но это было обусловлено дизайнерским решением, а не поведением игроков или NPC.

Именно. И я об этом.
  • 0
avatar
Так себе решение.

Уж лучше низвести мобов до состояния астероидов, чем жертвовать вариативностью которая работает как в ПвП так и в ПвЕ.
  • 0
avatar
Так себе решение.

А мне нравится. Потому что ребенок все еще в ванне. :)
  • 0
avatar
Ну а на противоположном полюсе у нас всё тот же Варкрафт, где в какой-то момент забили на попытки сбалансировать классы в боёвке и для PvP, и для PvE. Вместо этого введя костыль искуственную характеристику пробивания, благодаря которой могучий PvE танк, впитывающий сотни дамага от мобов — сливается против PvP роги из амбуша, толком не успевая понять, что это вообще было.
  • +1
avatar
А в конане могучий пве танк просто не наносил дамага в пвп и бегал контроля и толкая, но правда и слиться мог только группе игроков и то не сразу.
  • 0
avatar
в любой момент могу принять бой в максимально эффективной экипировке

Для ПвЕ нередко ставили +4STR+4DEX-8CON, на ПвП такое плохо подходит. Дестроеры предпочитали качаться с полеармом, а на ПвП ходить с блантом. Шаманы надевали робы на ПвЕ, но брали лайт/тяж для замесов. Это разве что у луков и даггеров разница между ПвЕ и ПвП была невелика.
  • +3
avatar
Поправочка — тату на основные статы ставились без вариантов.
Т.е. +DEX для силового персонажа — это уже несколько рисковано, хотя опять же — DEX дает кроме всего скорость передвижения, которая для милишников в L2 критична.

Для шаманов лично я видел строго обратное. В тех замесах где условный варк(оверлорд без робы — это нонсенс) может кого-то забороть — это максимум уровня разборок в катах «Да ты че мой лут тыришь??7»

Правда, замечу что аналогия вполне себе интересная.

Когда я последний раз играл дестры как раз играли своеобразную роль «копателя». А именно — оптового поставщика опыта для клана.

Сможет ли дестр в… общем то любом сравнимом шмоте догнать и нагнуть любого признанного «нагибатора»?
Практически без шансов.

Однако же в Л2 ввиду разницы в назначении «условной добычи» во-первых «копатель» может копать вместе с небольшим «флотом» капитал-класса кораблей, чья задача в основном состоит в том чтобы развлекать пытающегося не уснуть дестра, но в качестве развлечения набить морду набегающим ганкерам — это прямо и рыбку съел, ну и вы знаете.

Ну и лично мне всегда очень нравилось как раз различие ролей и персонажей в л2, а не их унификация. Однако там это было подкреплено порядочной беспомощностью персонажей по отдельности — как саппорта, так и набигатора.
  • 0
avatar
Модифицированный позже дестр вполне мог догнать нагибателя за счет «Зилота».
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.