На это я могу сказать следующее:
Все слоны зеленые и летают, потому что
А) земля круглая (не идеально, но весьма и весьма близка к этой форме)
Б) земля вертится вокруг своей оси
Если вы не согласны со мной, то можете высказать другое мнение по поводу устройства нашей планеты.
Именно за вот такую постановку своей позиции и прилетел минус от Атрона, если ты не понял, а вовсе не за то что его мнение не совпало с твоим.
А как гарнизон, построенный игроком, влиял на мир? А никак. Могут его увидеть другие игроки без приглашения? Тоже нет. Так какая такая песочница тогда?
В FF14 есть три инстансированные локации с домами игроков, у каждой 10 зеркал на сервер. Любой игрок, зная зеркало и номер дома может посмотреть на дом конкретного игрока в любое время. Это уже элемент песочницы, пусть и не влияющий на мир вне этой локации. Ну, почти, можно в доме гильдии построить дирижабль и летать в сложную версию Диадемы (хм, как бы её упрощенно назвать, локация с рейд боссами), в которую иным способом никак не попасть (в простую и нормальную версии можно и без корабля гильдии).
Дома в TESO… Ну, посмотрим, что там будет, скорее всего, будет домик в зеркале, в которое хрен пойми как попасть, даже зная имя персонажа, владеющего домом. как на мир влияет? А никак, функционал пока декоративный.
надо что бы человек хотел гриндить, прямо желал этого всей душой!!!
и это одна из решаемых геймдизайном задач.
в той же ла2 это достигается тем, что на спотах есть конкуренция, хочешь вроде кабанчиков побить, прибегаешь, а там люди, война пвп и всё такое, а прибежал на кабанчиках пусто — ура!!! фарм, фарм, фарм.
или взять мировых босов, интересно только первые несколько убийств, тактика, подбор группы\шмота и т.д., а потом рутина…
возьмем ту же ла2, какой из за боссов движняк, еще за несколько часов до респауна люди собираются и понеслась война за право сделать это бездумное действо — сфармить боса, экшен.
дейлики по тому же пути прекрасно идут уже очень давно, не тупое собери 10 травок и убей 10 мобов, а проникни на вражескую территорию, сделай то-то, поимеешь не только тупой дейлик но и пвп, тактику, войны кланов и т.д.
Система построения социумов в Dual Universe незнаком с концепцией, но теперь заинтересовался что же там придумали, ознакомлюсь.
Валютная биржа в Life is Feudal звучит по крайней мере интересно.
Экосистема в Worlds Adrift название конечно пафосное, хотя по факту ничего особенного на данном этапе.
Динамическая карта в Camelot Unchained вот тут я немножко не полян. Что значит динамическая карта?
Система Узлов в Ashes of Creation возможно зайдет как механика, но назвать это самой ожидаемой инновацией язык не повернется.
Конструктор кораблей в Worlds Adrift то что я видел на видео было не особо привлекательным. Мне даже показалось что это шаг назад, ну если не назад то в сторону, но не вперед.
Хотел бы еще предложить в номинацию систему королевств в Chronicles of Elyria или благородства.
Ну вот «беседа» с тобой в очередной раз закончена.
То что мои идеи каким то странным образом преобразуются в твоем мозгу в нечто иное — не мои проблемы.
Я не собираюсь что-то дальше писать человеку, который называет меня «читер», тем более что-то еще и объяснять.
б) Имею свои мысли относительно развития песочниц именно в русле развития песочниц. Это акцент на экономике, социуме, политике.
Я эти мысли здесь неоднократно высказывал, знаю, что ты с ними не согласен, поэтому повторять все в очередной раз не буду.
Опять этот дешевый способ присвоить себе абстрактные однозначные плюсы, с которыми никто не спорит, и назначить остальных несогласными с ними. Лови минус, читер.
Я полностью согласен, что песочницы нужно развивать, поскольку их сегодняшний контент достаточно убог.
Но я
а) Против того чтобы песочницы развивать в сторону парков.
б) Имею свои мысли относительно развития песочниц именно в русле развития песочниц. Это акцент на экономике, социуме, политике.
Я эти мысли здесь неоднократно высказывал, знаю, что ты с ними не согласен, поэтому повторять все в очередной раз не буду.
Просто скажу, чтоб игрокам не оставался единственный выход — грабить после постройки дома (иначе просто заняться в игре нечем) — нужно дать им стимул торговать.
Чтобы была политика — нужно дать стимул объединятся в бОльшие сообщества, нежели чем маленькие группы друзей. Эти стимулы — борьба за ресурсы и совместная оборона (выживание) в виртуальном мире.
Не согласны с моими выводами? Предложите другие. Но желательно песочные, по тому что мы сейчас обсуждаем развитие жанра песочниц. Я не сторонник идеи, о том что единственный способ выживания песочниц — их паркоизация.
Глайдеры из шопа отлично продаются и без квестов, просто лотерея это типа как геймплейная возможность их получить, но фактически вас никто это делать не заставляет, кроме чувства упущенной выгоды, и кроме того эти глайдеры не то чтобы нужны, вам никто не мешает накрафтить одноразовых, они мало чем уступают.
Ну и опять же, вам никто не мешает просто бежать куда глаза глядят, стучать тампером и в итоге выменять кристит на редбины и купить глайдер за них. Другое дело, что на это количество редбинов выгоднее взять премиум, где аналогичный глайдер идет в комплекте, игра надоест вам раньше, потому что в ней теперь тотально нечего делать.
Вставлю пять копеек, толку с песочниц, если песок не завезли и в основном всё сводится к «могу копать, могу не копать» и «могу стрелять, могу не стрелять»? Степеней свободы буквально раз-два, на какие сложные взаимодействия тут можно рассчитывать?
Как я вижу чистую песочницу — Стоит лес, подходишь к любым деревьям и рубишь себе избу. Если ты там не один, у тебя знакомые, соседи — то появляется целый поселок.
У меня тут вопросы накопились. Бывало так, что люди, поселившиеся рядом с тобой в песочнице, говорили тебе, что им безумно интересно жить с таким соседом? Что вечера, проведенные в компании с тобой, это лучше всякого сериала, книги или пивной вечеринки? Или вы пилили там каждый крестики/деревья/заборсоседа в полной тишине, изображая тривиальных жильцов «лестничной клетки» (люблю это словосочетание) с тем же уровнем социализации и остротой событий? Что у тебя лично возникало «стихийно» из того, о чем хотелось бы поделиться с другими, что делало твой вечер незабываемым, что заставляло тебя возвращаться в этот мир снова и снова? Потому что «спилить дерево и построить дом» — это, прости, такой же сценарий. Имея только дерево, из которого ты можешь построить только дом, ты получаешь точно такой же сценарий. Но да, ты его можешь исполнить в случайном наборе координат.
Очевидно, что у авторов Ashes of Creation есть претензии к чистым песочницам, которые они хотят компенсировать вот таким предложенным миксом. Я их претензии не разделяю и все еще считаю, что набор интересных инструментов в чистой песочнице, завязанной на чистые потребности был бы круче. Но я не вижу этих песочниц. Не о чем говорить. Не во что тыкать пальцем. Потому что либо попаду в ганкбокс, где конечным сценарием будет «ой, мы уже срубили дерево, у нас уже есть домик, а давайте пойдем наваляем соседям» либо в постоянно вайпающийся игровой эксперимент, который из ганкбокса выбрался где-то на седьмом году жизни, но так и не придумал, как создать интересные, сложные и долгосрочные сценарии, которые могли бы написать сами игроки. Поэтому тупо обнуляют мир. Онлайн подскакивает, чтобы снова оседать пылью.
Так что у меня на руках в итоге опять голый потенциал песочниц и фантазии по этому поводу. Но да, я делал в Lineage 2 газету, я пытался сделать в EVE интересный нулевой альянс со свободным входом и без всяких CTA, я строил дорогу с достопримечательностями в ХиХе. И я могу сказать — мне охренительно не хватает разнообразия возможных сценариев, которые дают инструменты песочниц или политика их авторов. У того, что есть — явные проблемы. Мне бы хотелось, чтобы лечили их немного иначе, но игру-то делаю не я.
Биоваря не смогла, потому что у них очень высокая стоимость каждого квеста. Лицевая анимация, озвучка, влияние на дальнейшую историю, которое может отсекать от дерева целые огромные куски.
Именно по этому в каком-нибудь древнем балдуре в диалогах могло быть по десятку не равноценных вариантов ответов, а в современных ммо 2-3.
Все слоны зеленые и летают, потому что
А) земля круглая (не идеально, но весьма и весьма близка к этой форме)
Б) земля вертится вокруг своей оси
Если вы не согласны со мной, то можете высказать другое мнение по поводу устройства нашей планеты.
Именно за вот такую постановку своей позиции и прилетел минус от Атрона, если ты не понял, а вовсе не за то что его мнение не совпало с твоим.
В FF14 есть три инстансированные локации с домами игроков, у каждой 10 зеркал на сервер. Любой игрок, зная зеркало и номер дома может посмотреть на дом конкретного игрока в любое время. Это уже элемент песочницы, пусть и не влияющий на мир вне этой локации. Ну, почти, можно в доме гильдии построить дирижабль и летать в сложную версию Диадемы (хм, как бы её упрощенно назвать, локация с рейд боссами), в которую иным способом никак не попасть (в простую и нормальную версии можно и без корабля гильдии).
Дома в TESO… Ну, посмотрим, что там будет, скорее всего, будет домик в зеркале, в которое хрен пойми как попасть, даже зная имя персонажа, владеющего домом. как на мир влияет? А никак, функционал пока декоративный.
Правда, чем она будет отличается от обычного захвата территории враждебной фракции кроме названия мне пока не совсем очевидно.
и это одна из решаемых геймдизайном задач.
в той же ла2 это достигается тем, что на спотах есть конкуренция, хочешь вроде кабанчиков побить, прибегаешь, а там люди, война пвп и всё такое, а прибежал на кабанчиках пусто — ура!!! фарм, фарм, фарм.
или взять мировых босов, интересно только первые несколько убийств, тактика, подбор группы\шмота и т.д., а потом рутина…
возьмем ту же ла2, какой из за боссов движняк, еще за несколько часов до респауна люди собираются и понеслась война за право сделать это бездумное действо — сфармить боса, экшен.
дейлики по тому же пути прекрасно идут уже очень давно, не тупое собери 10 травок и убей 10 мобов, а проникни на вражескую территорию, сделай то-то, поимеешь не только тупой дейлик но и пвп, тактику, войны кланов и т.д.
Валютная биржа в Life is Feudal звучит по крайней мере интересно.
Экосистема в Worlds Adrift название конечно пафосное, хотя по факту ничего особенного на данном этапе.
Динамическая карта в Camelot Unchained вот тут я немножко не полян. Что значит динамическая карта?
Система Узлов в Ashes of Creation возможно зайдет как механика, но назвать это самой ожидаемой инновацией язык не повернется.
Конструктор кораблей в Worlds Adrift то что я видел на видео было не особо привлекательным. Мне даже показалось что это шаг назад, ну если не назад то в сторону, но не вперед.
Хотел бы еще предложить в номинацию систему королевств в Chronicles of Elyria или благородства.
Просто если их десяток, то да а вот если их 100+ то и будут все варианты узлов, и никакой контент не пропадет. И религиозные-6 будут, и военные-6. Будут все радоваться и ходить друг к другу в гости.
То что мои идеи каким то странным образом преобразуются в твоем мозгу в нечто иное — не мои проблемы.
Я не собираюсь что-то дальше писать человеку, который называет меня «читер», тем более что-то еще и объяснять.
Опять этот дешевый способ присвоить себе абстрактные однозначные плюсы, с которыми никто не спорит, и назначить остальных несогласными с ними. Лови минус, читер.
Но я
а) Против того чтобы песочницы развивать в сторону парков.
б) Имею свои мысли относительно развития песочниц именно в русле развития песочниц. Это акцент на экономике, социуме, политике.
Я эти мысли здесь неоднократно высказывал, знаю, что ты с ними не согласен, поэтому повторять все в очередной раз не буду.
Просто скажу, чтоб игрокам не оставался единственный выход — грабить после постройки дома (иначе просто заняться в игре нечем) — нужно дать им стимул торговать.
Чтобы была политика — нужно дать стимул объединятся в бОльшие сообщества, нежели чем маленькие группы друзей. Эти стимулы — борьба за ресурсы и совместная оборона (выживание) в виртуальном мире.
Не согласны с моими выводами? Предложите другие. Но желательно песочные, по тому что мы сейчас обсуждаем развитие жанра песочниц. Я не сторонник идеи, о том что единственный способ выживания песочниц — их паркоизация.
Ну и опять же, вам никто не мешает просто бежать куда глаза глядят, стучать тампером и в итоге выменять кристит на редбины и купить глайдер за них. Другое дело, что на это количество редбинов выгоднее взять премиум, где аналогичный глайдер идет в комплекте, игра надоест вам раньше, потому что в ней теперь тотально нечего делать.
У меня тут вопросы накопились. Бывало так, что люди, поселившиеся рядом с тобой в песочнице, говорили тебе, что им безумно интересно жить с таким соседом? Что вечера, проведенные в компании с тобой, это лучше всякого сериала, книги или пивной вечеринки? Или вы пилили там каждый крестики/деревья/заборсоседа в полной тишине, изображая тривиальных жильцов «лестничной клетки» (люблю это словосочетание) с тем же уровнем социализации и остротой событий? Что у тебя лично возникало «стихийно» из того, о чем хотелось бы поделиться с другими, что делало твой вечер незабываемым, что заставляло тебя возвращаться в этот мир снова и снова? Потому что «спилить дерево и построить дом» — это, прости, такой же сценарий. Имея только дерево, из которого ты можешь построить только дом, ты получаешь точно такой же сценарий. Но да, ты его можешь исполнить в случайном наборе координат.
Очевидно, что у авторов Ashes of Creation есть претензии к чистым песочницам, которые они хотят компенсировать вот таким предложенным миксом. Я их претензии не разделяю и все еще считаю, что набор интересных инструментов в чистой песочнице, завязанной на чистые потребности был бы круче. Но я не вижу этих песочниц. Не о чем говорить. Не во что тыкать пальцем. Потому что либо попаду в ганкбокс, где конечным сценарием будет «ой, мы уже срубили дерево, у нас уже есть домик, а давайте пойдем наваляем соседям» либо в постоянно вайпающийся игровой эксперимент, который из ганкбокса выбрался где-то на седьмом году жизни, но так и не придумал, как создать интересные, сложные и долгосрочные сценарии, которые могли бы написать сами игроки. Поэтому тупо обнуляют мир. Онлайн подскакивает, чтобы снова оседать пылью.
Так что у меня на руках в итоге опять голый потенциал песочниц и фантазии по этому поводу. Но да, я делал в Lineage 2 газету, я пытался сделать в EVE интересный нулевой альянс со свободным входом и без всяких CTA, я строил дорогу с достопримечательностями в ХиХе. И я могу сказать — мне охренительно не хватает разнообразия возможных сценариев, которые дают инструменты песочниц или политика их авторов. У того, что есть — явные проблемы. Мне бы хотелось, чтобы лечили их немного иначе, но игру-то делаю не я.
Именно по этому в каком-нибудь древнем балдуре в диалогах могло быть по десятку не равноценных вариантов ответов, а в современных ммо 2-3.