Так ты хочешь разобраться, или оставляешь за собой окончательный вердикт? Потому что напоминает вердикт. Похоже, ты уже решил, что там всё было хорошо, и тут напали злые ганкеры. Вопрос закрыт. Но интересно то, что, позволяя вердикты себе, ты отказываешь в праве выносить подобные вердикты другим. То есть мнение по поводу тех комментариев иметь можно, но лучше такое, как у тебя?
Да пофиг, вот серьёзно — я же понимаю, что у тебя нет никаких предложений. А есть только «не буду». Ну, не будь. Прекрасное положение для того, чтобы ничего не делать, но иметь моральное право осуждать других.
Повторюсь — минус (и то исключительно за комментарий, не за заметку) остаётся единственной формой регулирования здесь. Тут не существует модерации от слова «совсем». Но пускай об этом думает кто-то другой, а ты нам расскажешь лучше про «ганк в чистом виде».
>> Всегда открыт к предложениям.
После первой части поста, там где про моё самоустранение, нулевой эффект, безумные сравнения и поиски другой площадки, хочется не предложения вносить а спросить «разрешите выполнять?».
А с первым, заминусованным, на кого он похож? А под твоей заметкой про архейдж и коробку конфет, когда его ровнять начали на тему соревновательного элемента в ммо, там он на кого был похож? Неужели так скучно без врага что надо его придумать и коллективно заминусовать?
То, что сейчас делает ютуб и твиттер, мне не нравится, признаюсь. Хотя я хотел бы где-то послушать их развёрнутую точку зрения и аргументацию. То, что делает продвинутое (без всякой иронии) сообщество в некоторых случаях, оказывая невероятное давление на личность, ломая карьеры и жизнь попавших под каток осуждения (без соответствующих процедур выявления реальной вины), я тоже вижу опасным. Хотя на всякий случай скажу, что далёк от оценок (и заблуждений) по этому поводу в наших дремучих широтах.
Цензура в моём понимании одинаково плохо звучит в любом обществе, даже если она этим обществом поддерживается. Другой вопрос, что некоторые собеседники могут путать пространство и его предназначение. Есть некоторое пространство, в котором обитает человек. И если он не может высказать свои мысли нигде в этом общем пространстве, тогда это плохо (кроме случаев, когда высказывания несут в себе опасные призывы или негативные последствия для жизни других людей). Если такой человек приходит ко мне домой или, скажем, в специально организованный клуб, где уже сформированы и заявлены нормы общения, и начинает эти нормы нарушать, тогда, в случае, если ему укажут на дверь, это бесконечно далеко от цензуры, на мой взгляд.
В нормы общения, к слову, входят и полемические приёмы, на мой взгляд. Две самые острые темы на этой площадке — монетизация и ганк — как раз связаны напрямую с тем, что в полемических приёмах одна из сторон допускает катастрофические провалы, списывая потом минусы за все эти передёргивания на «цензуру» и «затыкание рта». А причина же в том, что люди не собираются годами выслушивать одни и те же отмазки. Именно отмазки, а не аргументы. Никто не обязан в сотый раз слушать о том, как разработчикам нужно кушать, а мы не даём, или как кто-то на самом деле хороший человек, а мы тут уже строчим заявления в полицию.
Просто современные информационные площадки, вроде ютубов, твиттеров и т.п. деконструируют представления о СМИ и о том как вообще производить редактуру. В твоем понимании, да, это скорее забор, но свои способы регуляции там остались бы даже в том случае, если бы создатели самого портала вообще ни во что не вмешивались. На заборе можно накалякать всякую гадость типа свастонов, но всегда найдутся ребята, которые зарисуют это дело отличным граффити).
Вообще, отрицательная коннотация у слова «цензура» возникла, как минимум на территории постсоветской, именно из-за соответствующего прошлого. Но, по факту это следствие госконтроля. Когда цензурирование происходит прямо от людей и от сообщества в это нет ничего такого, это необходимая штука.)
Кстати, еще очень часто встречается приравнивание нецензурного к обсценному, хотя вещи совсем разные.)
А так, как бы да я вроде со всем согласен и не спорю совсем даже)))
Я не против свободного распространения информации. Но считаю, что за любой информационной площадкой стоит ежедневный труд людей, которые её организовали. Если только это не забор вокруг стройплощадки. И любой человек, который считает свою информацию ценной, сталкивается с мнением основных участников площадки, которые просчитывают последствия от такой информации и её уровня.
В нашем случае отсутствует цензура (до определённой степени: мат и политика запрещены, любое мнение можно доносить, но в более-менее грамотной и удобоваримой форме) и отсутствует модерирование. Чем больше (любой) участник вкладывает усилий в информационное наполнение площадки, и чем более позитивный отклик он получает, тем больше его влияние в системе. При этом минус можно поставить только комментарию. Заметке можно поставить только плюс. Какое СМИ предлагает такие лояльные условия?
Я в упор не понимаю, о каких играх тут нельзя писать и какие темы здесь нельзя поднимать? То есть гадить совсем без последствий в комментах действительно не получится, но даже такие комментарии никуда не пропадут. Да просто Северная Корея какая-то, да. Расстрел на месте за мнение. :)
На самом деле информация должна распространяться свободно, какой бы она ни была. Другое дело, что послушав такой источник пару-тройку раз мы делаем выводы и за счет фидбека тем или иным способом (социальные рычаги, например) сужаем возможность этого источника распространяться. Я поэтому и написал про дебаты. Выражать свою мысль — его полное право, а у сообщества и, общества вообще, есть право оценить, возразить или даже принять меры по сдерживанию, если эта информация имеет деструктивный эффект.
Как показывает практика, никакие жесткие запреты и войны, например с психоактивными веществами и их употребителями, ни к чему полезному не приводят. И это только один пример такой вот борьбы.
Хотя, стоит признать, что с личной информацией всё немного сложнее.
Хорошо сформулировано про «математическую\статистическую моду», но хочу спросить — а в каком, простите, СМИ, опубликовали бы басту с его особо ценными мыслями? :) Или там нет норм и стандартов? Или там нет редакционной политики?
Годами этот персонаж приходит и пишет здесь. Закономерно улетает в минус, упорно и вполне целенаправленно откачивает этот минус (имея такую возможность, прошу заметить), снова врывается, снова ловит минус, и снова упорно копит энергию на ненавистной площадке, чтобы что-то сказать «десяти человекам» здесь, заодно облив грязью организаторов площадки. Но да, давайте ещё раз обсудим, как нет у него возможности доносить здесь свою эм… «мысль». :)
Вы путаете публичную площадку вроде дебатов в СМИ и т.п. с модерацией сообщества в котором есть определенные правила. Сообщество, в чем как бы основной смысл, имеет полное право эти правила выдвигать и требовать следовать им. Смысл ММОзга в том, что сами правила скорее представляют из себя математическую\статистическую моду со своими крайними значениями параметра, которые, так сказать, «вылетают».
Ганк — это нападение на ничего не подозревающего мирного игрока. А тут нельзя поставить минус, если нет комментария, это раз. А во-вторых, basta4ya с последним своим комментарием на мирного игрока похож, примерно как я на хардкорщика-социальщика.
Это не определился, прости. Это самоустранился. Самоустранился от принципов саморегуляции и поддержания норм общения на этой площадке. Твои слова про «двигаешь свои мысли достаточно агрессивно» имеют нулевой эффект и ничего в поведении того, к кому ты обратился, не изменят, как и в его влиянии на общий уровень общения. Но тебе же плевать, верно? Ты просто напишешь комментарий, сделаешь какое-нибудь безумное сравнение с ганком и пойдёшь себе дальше. Эта площадка загнётся в тоннах говна — отправишься искать другую. Вот и вся твоя «определённость», прости.
Реальная определённость — сказать, как же сделать лучше, эффективнее. Мы, те, у кого руки по локоть в красных минусах, внимательно слушаем человека в белом пальто. Я серьёзно. Мне минусы ставить не доставляет вообще никакого удовольствия. Даже таким персонажам, как баста. Всегда открыт к предложениям.
Я давно определился. Для меня кнопки с минусом не существует, равно как и затыкания рта как метода диалога с тем с кем я не согласен. Выражаясь терминами, это же ганк в чистом виде. Механика есть, а вот юзать её — не, увольте.
Есть только одна проблема — бережное отношение к игровому опыту других. То есть это движение в обе стороны. Я рекомендую максимально ограничивать доступ к открытым технологиям для новичков, выдавать его только по запросу. По возможности избегать ситуаций, когда человек заходит в общественную мастерскую, а на него начинают валиться знания тоннами, лишая его собственных последовательных открытий.
Пока я считаю лучшим способом — разделение поселений на тиры. На начальном острове максимум бронза. И то по запросу. Строительные материалы — дерево первых двух тиров. Следующее поселение с доступом к болотам — уже железо + камень. И так далее. Так будет проще отстающим принимать осмысленное решение о том, когда им двигаться дальше. А до тех пор делать собственные открытия.
А если несовпадаешь по онлайну, то ты можешь видеть следы пребывания других людей. Иногда, это довольно интересно. Когда ты вчера проходил по лесу и видел целую башню, а сегодня там уже руины — кто-то явно принял бой с троллями в этом строении
Совместны приключения, например. «Чувство локтя», когда плечом к плечу, спина к спине отбиваешься ночью от набегающих из темноты мобов. Или когда вы вдвоем тяните из самого сердца болот тележку, набитую, железной рудой. Один тянет телегу, другой идет впереди и прокладывает путь через зловонную жижу )
Конкретику, пожалуйста. Ничего сложного в том, чтобы зайти на страницу этого тролля и почитать комменты нет. Если вы считаете, что все то, что он пишет — «здравые мысли», то у меня для вас плохие новости.
Слышат те кто слушает а не те кто минусует.
Атрон создал механику, контингент юзает её максимально эффективно
Вы уж определитель в своём отношении. Или «это другое»?
Спасибо за приглашение, но пока откажусь — времени на регулярную игру нет.
И вот еще: я не очень понимаю, что в этой игре мне может дать мультиплеер. Честно говоря, даже побаиваюсь, что взаимодействие с другими игроками собьет меня с пути. Тут вон камни какие-то, пещеры со скелетами, ничего непонятно и всё интересно. А зайду на развитый сервер и начнется — собираю на 4 босса, нужно сто руды и двести мяса :D полагаю, я ошибаюсь и на деле всё не так, но тем не менее.
Да пофиг, вот серьёзно — я же понимаю, что у тебя нет никаких предложений. А есть только «не буду». Ну, не будь. Прекрасное положение для того, чтобы ничего не делать, но иметь моральное право осуждать других.
Повторюсь — минус (и то исключительно за комментарий, не за заметку) остаётся единственной формой регулирования здесь. Тут не существует модерации от слова «совсем». Но пускай об этом думает кто-то другой, а ты нам расскажешь лучше про «ганк в чистом виде».
После первой части поста, там где про моё самоустранение, нулевой эффект, безумные сравнения и поиски другой площадки, хочется не предложения вносить а спросить «разрешите выполнять?».
Цензура в моём понимании одинаково плохо звучит в любом обществе, даже если она этим обществом поддерживается. Другой вопрос, что некоторые собеседники могут путать пространство и его предназначение. Есть некоторое пространство, в котором обитает человек. И если он не может высказать свои мысли нигде в этом общем пространстве, тогда это плохо (кроме случаев, когда высказывания несут в себе опасные призывы или негативные последствия для жизни других людей). Если такой человек приходит ко мне домой или, скажем, в специально организованный клуб, где уже сформированы и заявлены нормы общения, и начинает эти нормы нарушать, тогда, в случае, если ему укажут на дверь, это бесконечно далеко от цензуры, на мой взгляд.
В нормы общения, к слову, входят и полемические приёмы, на мой взгляд. Две самые острые темы на этой площадке — монетизация и ганк — как раз связаны напрямую с тем, что в полемических приёмах одна из сторон допускает катастрофические провалы, списывая потом минусы за все эти передёргивания на «цензуру» и «затыкание рта». А причина же в том, что люди не собираются годами выслушивать одни и те же отмазки. Именно отмазки, а не аргументы. Никто не обязан в сотый раз слушать о том, как разработчикам нужно кушать, а мы не даём, или как кто-то на самом деле хороший человек, а мы тут уже строчим заявления в полицию.
Вообще, отрицательная коннотация у слова «цензура» возникла, как минимум на территории постсоветской, именно из-за соответствующего прошлого. Но, по факту это следствие госконтроля. Когда цензурирование происходит прямо от людей и от сообщества в это нет ничего такого, это необходимая штука.)
Кстати, еще очень часто встречается приравнивание нецензурного к обсценному, хотя вещи совсем разные.)
А так, как бы да я вроде со всем согласен и не спорю совсем даже)))
В нашем случае отсутствует цензура (до определённой степени: мат и политика запрещены, любое мнение можно доносить, но в более-менее грамотной и удобоваримой форме) и отсутствует модерирование. Чем больше (любой) участник вкладывает усилий в информационное наполнение площадки, и чем более позитивный отклик он получает, тем больше его влияние в системе. При этом минус можно поставить только комментарию. Заметке можно поставить только плюс. Какое СМИ предлагает такие лояльные условия?
Я в упор не понимаю, о каких играх тут нельзя писать и какие темы здесь нельзя поднимать? То есть гадить совсем без последствий в комментах действительно не получится, но даже такие комментарии никуда не пропадут. Да просто Северная Корея какая-то, да. Расстрел на месте за мнение. :)
Как показывает практика, никакие жесткие запреты и войны, например с психоактивными веществами и их употребителями, ни к чему полезному не приводят. И это только один пример такой вот борьбы.
Хотя, стоит признать, что с личной информацией всё немного сложнее.
Годами этот персонаж приходит и пишет здесь. Закономерно улетает в минус, упорно и вполне целенаправленно откачивает этот минус (имея такую возможность, прошу заметить), снова врывается, снова ловит минус, и снова упорно копит энергию на ненавистной площадке, чтобы что-то сказать «десяти человекам» здесь, заодно облив грязью организаторов площадки. Но да, давайте ещё раз обсудим, как нет у него возможности доносить здесь свою эм… «мысль». :)
Реальная определённость — сказать, как же сделать лучше, эффективнее. Мы, те, у кого руки по локоть в красных минусах, внимательно слушаем человека в белом пальто. Я серьёзно. Мне минусы ставить не доставляет вообще никакого удовольствия. Даже таким персонажам, как баста. Всегда открыт к предложениям.
Пока я считаю лучшим способом — разделение поселений на тиры. На начальном острове максимум бронза. И то по запросу. Строительные материалы — дерево первых двух тиров. Следующее поселение с доступом к болотам — уже железо + камень. И так далее. Так будет проще отстающим принимать осмысленное решение о том, когда им двигаться дальше. А до тех пор делать собственные открытия.
Вы уж определитель в своём отношении. Или «это другое»?
Слышат те кто слушает а не те кто минусует.
И вот еще: я не очень понимаю, что в этой игре мне может дать мультиплеер. Честно говоря, даже побаиваюсь, что взаимодействие с другими игроками собьет меня с пути. Тут вон камни какие-то, пещеры со скелетами, ничего непонятно и всё интересно. А зайду на развитый сервер и начнется — собираю на 4 босса, нужно сто руды и двести мяса :D полагаю, я ошибаюсь и на деле всё не так, но тем не менее.