Соль и фишка ВоВ — в первую очередь рейдинг. А это в чистом виде кооператив-плей. Рейдят потому, что интересно, а не для того, чтобы обогнать другую гильдию.
Ты воспринимаешь слово «соревнование» слишком буквально. Если я появлюсь, скажем, в новой эпической броне, первой на сервере, на улицах Штормграда, и просто зайду в Таверну, где все повернут голову в мою сторону, будет ли это частью соревнования, на твой взгляд? :)
Работа — это просто большая часть нашей активной жизни, когда мы мыслим и действуем, а не, допустим, спим, поэтому я привел в пример именно ее.
Я мог бы Вам посочувствовать.
Большая часть жизни проходит в работе, да еще и в условиях «банки с пауками».
Но я за Вас могу только порадоваться, ведь, судя по тому, что Вы и в играх ищите того же, это Ваш осознанный выбор.
Я в своем комменте доказывал, что ММОРПГ — это прежде всего социальная среда, а в социальной среде всегда есть конкуренция и элементы соревнования. Без них никак не обойдешься.
Это так выглядит через фильтр в Вашем восприятии, обусловленный влиянием бэкграунда (См. выше).
Тут скорее вопрос о доле конкуренции и соревнования, которая может варьировать, вплоть до полного отсутствия. (См. ниже).
Поэтому, пожалуйста, приведите примеры социальной игровой деятельности в ММОРПГ, не связанной с соревнованием и конкуренцией.
Придется обойтись нейтральными примерами, которые я приводил выше. Более конкретные примеры, невозможны по нескольким причинам:
Во-первых, мы расходимся в понимании термина ММОРПГ.
То, что Вы считаете исключительно ММОРПГ для меня, всего лишь, один из типов ММОРПГ (и дискуссия об этом может затянуться).
Во-вторых, в одной и той же деятельности мы увидим разное. Ну, знаете, это как – двое человек смотрели в окно, один видел траву и цветы, другой – облака на небе. Там еще, мог быть третий, который видел и то и то. (С Вашего позволения, я подкорректирую цитату).
Для Вас главное в социальной части ММО – конкуренция (Вы пишите только об этом).
Для меня главное в социальной части – сотрудничество.
Соответственно, в любом моем примере, где я вижу возможность для сотрудничества игроков, Вы увидите возможность для конкуренции.
Конкуренция, да, возможна только с другими игроками. – Player versus Player.
Сотрудничество, с другой стороны, возможно:
— группы против другой группы (PvP)
— группы «против» окружающей среды (ее симуляции в игре) – Player versus environment.
— не против кого-то или чего-то, а с другими целями, например совместное творчество.
Да, справедливости ради, возможен элемент конкуренции внутри группы сотрудничающих людей(помните о людях, которые всегда соревнуются?), но это вовсе не обязательно.
Сарказм, конечно, штука хорошая. Тем не менее ВоВ — игра НЕ про соревнование. И это скажет любой достаточно долго игравший в него игрок. Если не говорить о сегменте арены, а это абсолютное меньшинство игроков — просто потому, что для геймплея этого типа есть игры куда интереснее.
Соль и фишка ВоВ — в первую очередь рейдинг. А это в чистом виде кооператив-плей. Рейдят потому, что интересно, а не для того, чтобы обогнать другую гильдию. Да и во многих других играх кооператив-плей — значимый мотив играть, насколько я знаю, ты сам об этом много раз писал. И к соревнованию он ни малейшего отношения не имеет. К слову, не ответишь ли — а с кем и каким способом соревнуется ваша команда? Потому что все, что ты писал о вашем геймплее, говорит, что и вы — группа не соревновательного типа.
Кстати, твоему тезису противоречат практически все существующие рогалики типа ПоЕ, Д3 и так далее. Целый жанр. Нету там соревнования. Ну нету. А народу полным-полно. И это ММО, как бы ни хотелось это отрицать.
Скажите, а эта система будет «помогать» мне в EVE, если у меня 3д-зрение в кинотеатрах/узорчатых картинках практически никогда не включалось? (косоглазие, амблиопия)
Даже на испытаниях «Валькирии» мне не удалось собрать «красную» и «зелёную» картинки в один образ.
Лут тоже никому не нужен? Он на библиотечную серьгу вроде бы идет.
Честно, какая-то странная для меня ситуация, когда на сервере никому ничего не надо… ни боссов, ни ПвП…
Но толку от неё?
Толк в том, что они уже участвуют, уже играют и, вероятно, уже платят. То есть вроде бы клиенты, но к ним какие-то требования, что они мало чего-то-там. Пересечение аудиторий вместо объединения, и ведь при этом кто-то наверняка недоволен низким заполнением серверов…
Тогда ирамийка не так сильно пробивалась с иферийки
То есть они таки были в ирамийке во времена, когда уже была иферийка? Могли и не хотеть куда-то подставляться.
врывные тактики могли выживать под фокусом в ирамийке миссионера.
Это не из раздела «вы можете играть без рун, если у вас есть друзья с рунами»?
прокачка никак не мешает зарабатывать
Я имел в виду, что процесс заработка не может называться прокачкой, даже если одно другому не мешает. Впрочем, с различиями в терминах уже разобрались.
Половину эквипа конста вообще может выдать в рассрочку или по себесу,
Себестоимость, как сейчас вижу, не так уж безумно ниже рыночной цены. Выдача же шмота констой — как раз из вышеупомянутого раздела. Мне сложно представить, кто будет одевать «в кредит» незнакомого новичка, не планирующего за это бешено задротить или донатить.
Однозначно плохая идея для ммо — выдавать необходимое с порога.
Во-первых, вопрос в планке «необходимого». Можно не выдавать новому персонажу оружия и шмота вообще и заставить его еще сначала пару месяцев проходить сюжетную линию. Принципиального отличия от фарма одним занятием экипировки для другого нет. Вам понравится?
Во-вторых, не вижу, почему давать аудитории доступ к определенным занятиям однозначно плохо для ММО.
Сегментирование происходит уже очень давно. Ныне практически рассыпавшийся, но некогда один из крупнейших форумов по общественному транспорту был создан аж 15 лет назад. Да и то не с нуля, а на основе более мелкого.
Непонятно как махаон пробить в неуязе, но тем не менее каждый раз пробуют, и преследуют, и за драконом на туалетной бумаге гоняются, хотя бесполезно, и за шхунами на глайдере прыгали, хотя тыщу раз говорилось, что не догонят.
Мы же рассматривали людей, способных хоть как-то соревноваться с ганкером, а не тех, кто нападет и сляжет, как разбойник из ролика?
У меня на глазах на пегасе неоднократно тайфуна догоняли.
Что вызывает сомнения, что убегающий старался. Я не знаю, была ли в тех случаях фора, был ли у убегающего инвиз. Кстати, в случае русских серверов у такого донатера стопроцентно был бы Химерион/Азурион с инвизом, поймать которого невозможно на 99.99%.
Выше я уже обосновал: отсутствие возможности общаться с противником — это чисто парковая фишка.
Не вижу никакого обоснования. Просто потому что аналогия — не есть обоснование.
Еще раз — не надо путать понятия разной природы. Сессионность игры — это ничто иное как характеристика игры с точки зрения продолжительности сессии. Приплетать сюда отдельные способы и механики построения мира совершенно бессмысленно. Никакого отношения модель построения взаимоотношений внутри игрового мира к продолжительности игровой сессии, ровно как и к «парковости», не имеет.
Кроме того, одной из больших до-WoW ММО был DAoC. А еще был RF Online, Planetside, Warhammer online и еще многие ММО использовали элементы RvR, так или иначе ограничивая контакт противоборствующих сторон. И, внезапно, она плохо работает в ММО. Оно в принципе логично — мало что хорошо работает в ММО в последние лет 10 :)
Отдельное замечание про «вакханалию», которая никого не смущает в PvE, где объективные враги находятся там где они есть только для того, чтобы быть убитыми, но в PvP внезапно вызывает диссонанс.
Очень показательно, что Вы приводите в пример свою работу.
Работа — это просто большая часть нашей активной жизни, когда мы мыслим и действуем, а не, допустим, спим, поэтому я привел в пример именно ее.
Я в своем комменте доказывал, что ММОРПГ — это прежде всего социальная среда, а в социальной среде всегда есть конкуренция и элементы соревнования. Без них никак не обойдешься.
Вы же мне про необходимость погружения в социальную среду ничего не ответили, а просто написали в ответ
Да, таких людей много. Но это не значит, что все ищут в игре соревнований или рассматривают ее как продолжение работы.
Поэтому, пожалуйста, приведите примеры социальной игровой деятельности в ММОРПГ, не связанной с соревнованием и конкуренцией.
Нет, лаг — это время, проходящее с момента начала отслеживания положения пользователя системой трекинга до того момента, когда пользователь увидит изображение, сформированное для этих данных. Сюда входит время работы системы трекинга, время рендеринга картинки, время передачи и вывода изображения на экран.
Штука в том, что в случае традиционного использования TrackIR мы имеем дело по сути со своеобразным контроллером камеры, и мозг ни разу не рассчитывает на корректность проекции и какую-то реалистичность. Нет претензий — нет разочарования )
Ты воспринимаешь слово «соревнование» слишком буквально. Если я появлюсь, скажем, в новой эпической броне, первой на сервере, на улицах Штормграда, и просто зайду в Таверну, где все повернут голову в мою сторону, будет ли это частью соревнования, на твой взгляд? :)
Большая часть жизни проходит в работе, да еще и в условиях «банки с пауками».
Но я за Вас могу только порадоваться, ведь, судя по тому, что Вы и в играх ищите того же, это Ваш осознанный выбор.
Это так выглядит через фильтр в Вашем восприятии, обусловленный влиянием бэкграунда (См. выше).
Тут скорее вопрос о доле конкуренции и соревнования, которая может варьировать, вплоть до полного отсутствия. (См. ниже).
Придется обойтись нейтральными примерами, которые я приводил выше. Более конкретные примеры, невозможны по нескольким причинам:
Во-первых, мы расходимся в понимании термина ММОРПГ.
То, что Вы считаете исключительно ММОРПГ для меня, всего лишь, один из типов ММОРПГ (и дискуссия об этом может затянуться).
Во-вторых, в одной и той же деятельности мы увидим разное.
Ну, знаете, это как – двое человек смотрели в окно, один видел траву и цветы, другой – облака на небе. Там еще, мог быть третий, который видел и то и то. (С Вашего позволения, я подкорректирую цитату).
Для Вас главное в социальной части ММО – конкуренция (Вы пишите только об этом).
Для меня главное в социальной части – сотрудничество.
Соответственно, в любом моем примере, где я вижу возможность для сотрудничества игроков, Вы увидите возможность для конкуренции.
Конкуренция, да, возможна только с другими игроками. – Player versus Player.
Сотрудничество, с другой стороны, возможно:
— группы против другой группы (PvP)
— группы «против» окружающей среды (ее симуляции в игре) – Player versus environment.
— не против кого-то или чего-то, а с другими целями, например совместное творчество.
Да, справедливости ради, возможен элемент конкуренции внутри группы сотрудничающих людей(помните о людях, которые всегда соревнуются?), но это вовсе не обязательно.
Соль и фишка ВоВ — в первую очередь рейдинг. А это в чистом виде кооператив-плей. Рейдят потому, что интересно, а не для того, чтобы обогнать другую гильдию. Да и во многих других играх кооператив-плей — значимый мотив играть, насколько я знаю, ты сам об этом много раз писал. И к соревнованию он ни малейшего отношения не имеет. К слову, не ответишь ли — а с кем и каким способом соревнуется ваша команда? Потому что все, что ты писал о вашем геймплее, говорит, что и вы — группа не соревновательного типа.
Кстати, твоему тезису противоречат практически все существующие рогалики типа ПоЕ, Д3 и так далее. Целый жанр. Нету там соревнования. Ну нету. А народу полным-полно. И это ММО, как бы ни хотелось это отрицать.
Даже на испытаниях «Валькирии» мне не удалось собрать «красную» и «зелёную» картинки в один образ.
Честно, какая-то странная для меня ситуация, когда на сервере никому ничего не надо… ни боссов, ни ПвП…
Толк в том, что они уже участвуют, уже играют и, вероятно, уже платят. То есть вроде бы клиенты, но к ним какие-то требования, что они мало чего-то-там. Пересечение аудиторий вместо объединения, и ведь при этом кто-то наверняка недоволен низким заполнением серверов…
То есть они таки были в ирамийке во времена, когда уже была иферийка? Могли и не хотеть куда-то подставляться.
Это не из раздела «вы можете играть без рун, если у вас есть друзья с рунами»?
Я имел в виду, что процесс заработка не может называться прокачкой, даже если одно другому не мешает. Впрочем, с различиями в терминах уже разобрались.
Себестоимость, как сейчас вижу, не так уж безумно ниже рыночной цены. Выдача же шмота констой — как раз из вышеупомянутого раздела. Мне сложно представить, кто будет одевать «в кредит» незнакомого новичка, не планирующего за это бешено задротить или донатить.
Во-первых, вопрос в планке «необходимого». Можно не выдавать новому персонажу оружия и шмота вообще и заставить его еще сначала пару месяцев проходить сюжетную линию. Принципиального отличия от фарма одним занятием экипировки для другого нет. Вам понравится?
Во-вторых, не вижу, почему давать аудитории доступ к определенным занятиям однозначно плохо для ММО.
И шмот. Операция «и» дает пересечение множеств.
Он стал ощутимым достижением.
Что вызывает сомнения, что убегающий старался. Я не знаю, была ли в тех случаях фора, был ли у убегающего инвиз. Кстати, в случае русских серверов у такого донатера стопроцентно был бы Химерион/Азурион с инвизом, поймать которого невозможно на 99.99%.
В условиях фри ПвП такая возможность есть.
Поэтому я воспринял вашу фразу именно так — RvR не даст воткнуть нож в спину товарищу, следовательно в этом преимущество RvR перед фри ПвП.
внезапно переросло в и Мои фразы действительно настолько сложно воспринять именно в том виде, в котором они написаны?
Еще раз — не надо путать понятия разной природы. Сессионность игры — это ничто иное как характеристика игры с точки зрения продолжительности сессии. Приплетать сюда отдельные способы и механики построения мира совершенно бессмысленно. Никакого отношения модель построения взаимоотношений внутри игрового мира к продолжительности игровой сессии, ровно как и к «парковости», не имеет.
Кроме того, одной из больших до-WoW ММО был DAoC. А еще был RF Online, Planetside, Warhammer online и еще многие ММО использовали элементы RvR, так или иначе ограничивая контакт противоборствующих сторон. И, внезапно, она плохо работает в ММО. Оно в принципе логично — мало что хорошо работает в ММО в последние лет 10 :)
Отдельное замечание про «вакханалию», которая никого не смущает в PvE, где объективные враги находятся там где они есть только для того, чтобы быть убитыми, но в PvP внезапно вызывает диссонанс.
Я в своем комменте доказывал, что ММОРПГ — это прежде всего социальная среда, а в социальной среде всегда есть конкуренция и элементы соревнования. Без них никак не обойдешься.
Вы же мне про необходимость погружения в социальную среду ничего не ответили, а просто написали в ответ
Поэтому, пожалуйста, приведите примеры социальной игровой деятельности в ММОРПГ, не связанной с соревнованием и конкуренцией.
Штука в том, что в случае традиционного использования TrackIR мы имеем дело по сути со своеобразным контроллером камеры, и мозг ни разу не рассчитывает на корректность проекции и какую-то реалистичность. Нет претензий — нет разочарования )