Виртуальное — в виртуальности. Реальное — в реальности. Потеря своего дома, смерть близких и друзей, потеря бизнеса, война, революция в реальном мире НЕ СРАВНИМЫ с их анаалогами в виртуальном. Даже в ММО, где нет кнопки Save Game.
Да, потеря затраченного времени, своих сил и прочего, ушедшего на создание всего этого в игре — досадно, обидно, и даже может поставить точку. Но… Как пример: мне очень подгадила SOE с SWG много-много лет назад. Тогда я потерял всю свою виртуальную собственность, все свои интересы и возможность заниматься тем.что мне нравилось, своих виртуальных друзей. Более того, у меня напрочь пропало желание погружаться в виртуальные миры. Совсем. До сих пор. Все было разрушено в одночасье желанием разработчиков «все исправить и дозаработать еще денег». По мне это — сравнимо с потерями в реальной жизни. В МОЕЙ лично реальной жизни. Но при том она не закончилась. Я до сих пор жив, я нашел новых друзей, новые интересы и занятия. А вот если бы тогда причиной «закрытия» SWG стала бы ядерная война в реальной жизни, у меня бы закончилось всё везде. Когда я пишу «НЕСРАВНИМО» — я имею в ввиду именно это. Виртуальное можно создать снова. Реальное — нет.
Но в ММО есть и реальное — социум и сообщество. Друзья и соратники. И их потеря — гораздо большая проблема. Равная таковой в реальной жизни. И, например, предатель — в реале, и в виртуале — он одинаковый. Просто предатель. Но можно ли в реале, взяв паспорт человека, узнав, кем он работал, какая у него кредитная история, чем он более, в какой позе спит, как есть и прочее, утверждать, что именно ТЕБЯ он предаст? Вот ОБЯЗАТЕЛЬНО предаст и разрушит тебе жизнь? И да, и нет. 50/50. Просто потому-что ты не можешь этого узнать НИКАК пока это не произойдет… Но и избавится от предубеждения против человека, если кто-то, когда-то, за что-то поставил на него черную метку ты уже не сможешь. Копаясь в его грязном белье заранее, ты заранее сам себя ограничишь в развитии отношений с этим человеком. Но это тебя никак не защитит от его вредных действий, если он окажется злоумышленником. А если он еще о твоем предубеждении и узнает, то ему будет еще меньше что терять. Люди очень плохо переносят недоверие к ним, преднамеренное копание в их скрытых каких-то делах, раскрытие их прошлого или чего-то еще из этой серии. Если у вас достаточные отношения для откровенности, ты узнаешь обо многих вещах и так. А если отношения — недостаточные. То тебе и знать не следует.
И точно так же оно работает в виртуальности. Если ты хочешь строить хорошие отношения, то первое, что стоит сделать — это выдать незнакомому новому человек большой кредит доверия. И анонимность — это один из лучших инструментов в этом деле. Потому-что он просто есть. И ничего больше не надо. Просто смотри, общайся, взаимодействуй, строй совместно свое здоровое окружение (и его — в том числе).
В реальной жизни, даже хорошо относясь к незнакомцу, ты не пустишь его прям сразу в самую глубь своего мира. Потом, узнав его лучше, ты будешь менять уровни доступа и взаимодействия. К примеру — человек оказался замечательным врачом, ты его начал пускать в дом, у него лечится твоя семья, ты рекомендуешь его друзьям, у вас находятся общие интересы, вы сближаетесь и начинаете дружить семьями… А потом ты, покопавшись там, где не надо, узнаешь, что в юности он сидел за воровство, а еще у него несколько смертельных случаев в практике… Если бы он сам тебе это рассказал, возможно, ты бы воспринял это иначе. Но когда ты получил эти данные со стороны, ты уже не сможешь избавится от этого знания и тревоги по этим поводам. Так как это — опасность. Обратный вариант — тоже вариант. Когда идеальный кандидат, с кристально чистым прошлым, вдруг становится вором или убийцей. И ты тоже никогда об этом не узнаешь «Из его паспорта и рекомендаций», пока это не произойдет.
И в виртуальности — все так же. твое дружеское сообщество — это плод твоих усилий и усилий твоих друзей. Это не результат их идеального резюме на пороге вашего знакомства. Но его могло бы и не быть. Если бы система, описанная Кио в заметке — работала бы.
Не говоря уж о том.что Незнакомцы — они интересные. 8) Они — загадочные. Они — такое же пространство для исследования, как безграничная вселенная NMS, например.
А мне кажется что вполне может быть интерфейс с двумя вкладками «Кампания/Волонтеры», где глава отмечает галочками тех, кого хочет взять в бой.
Дык, тогда мы столкнёмся с проблемой: все люди в компании будут считаться по умолчанию участниками и у них будет негласное обязательство прийти. То есть происходит обратный процесс — губернатор тебя выбирает, и тебе приходит сообщение, что ты должен явиться на осаду тогда-то. Я бы так не проектировал социальную систему.
И я с тобой почти во всём согласен на персональном уровне. Я именно так всегда воспринимал это пространство и продолжаю воспринимать. Но правда также и в том, что ощущаю я себя белой вороной, способной разве что удивлённо хлопать глазами и спрашивать «Как же так?!».
Не согласен я только с тем, что «в реальной жизни любые потери обходятся нам на порядок дороже, чем потери в виртуальной», потому что потерями в виртуальной жизни я считаю то же время, нервы и эмоции, что и в реальной. Посуди сам — если играть в MMO хотя бы два часа в день, при этом играть именно в MMO, ты тратишь на развитие отношений с людьми увесистую часть своей ежедневной жизни. Не буду говорить о других, но я в своей жизни никогда не мог позволить себе каждый день тратить на непосредственное общение и какие-то совместные занятия с реальными людьми в реальном пространстве два-три часа в день. Просто хотя бы из-за сопутствующих «логистических нагрузок», назовём это так. MMO мне эту возможность дали.
Теперь представь, что некоторых людей в своей команде я знаю больше десяти лет. Некоторых — пять или три года. Что тоже прилично. Всё это время я общаюсь с ними почти каждый день 2-3 часа. Разумеется, всё это активно распространяется за пределы самой игры. То есть, на самом деле, мы ведь находимся на связи через мессенджеры сегодня всё активное время. Не прямо общаемся-общаемся, но можем сказать «доброе утро», обсудить новость или картинку. Да я со своей мамой столько не общаюсь, не говоря уже о друзьях в реальном пространстве.
Добавь к этому события, которые происходят с вами в виртуальном пространстве и требуют взаимовыручки, сложных решений, моральных выборов, моральной поддержки. Мой мозг отказывается это разделять на реальное и виртуальное.
И вот представь, что всё это, а не какой-то там форпост, деревня, замок может быть разрушено подлостью, предательством, наговорами, травлей, обманом, обливанием грязью, созданием невыносимой даже не внутренней, а окружающей атмосферой, когда при всём изначальном благостном отношении, открытости, желании найти новых друзей, ты испытываешь, мягко говоря, досаду, разочарование и желание уйти в безопасную зону оффлайна, где можешь посмотреть другим в глаза. Сделать хотя бы это.
До тех пор пока многооконка (в век виртуалок и vpn не контрится по-моему) выгодна создателям игры проблема твинков не решается. Быстрая прокачка твинков помощью другого персонажа — это фича игры (помощь игроков друг другу), она никуда не денется. Тем более что дожили вообще до жетонов на кап (снова выгода создателям).
Если уж начали с EVE то в ней весьма гибкая система ролей и доступов, если ставки высоки — есть смысл заморочиться с обоих сторон. А раз обе стороны заморочились и вложили силы, то считаю что результат, каким бы он ни был — заслуженный. А если нуба в ВХ обнесли в очередной раз, ну так когда никто не парится и результат соответсвтующий. Зачем в игре париться? Это цена вариативности и глубины. Меньше заборов, больше возможностей.
К основному тезису:
Анонимность и легкость смены персонажей/учетных запсей/игровых миров приводит к токсичности и безнаказанности.
Не согласен, это ж от интересов и целей зависит. Вода дырочку найдет, если челик гнилой — это проявится. В реальном мире деанон служит больше для острастки. То есть страшно не только угодить в тюрячку, но и получить черную метку (судимость) на всю оставшуюся жизнь. В виртуальном мире с анонимностью можно, соответсвенно, кары делать пожестче. Например конфискацию имущества (со всех пресонажей аккаунта), перераспределение опыта (опять же со всех) — и не дроп в пустоту, а именно перераспределение в пользу острадавшего или наоборот взносы (типа как на западе управляющие партнеры участвуют в уставном капитале своей фирмы). У меня все мысли по вопросу крутятся внутри игры, клеить чорные метки на ID кожаного мешка это решение головной боли отрубанием головы.
Другое дело, что жить в таком мире прекрасном многим не захочется (см аудиторию той же EVE). У всего есть цена, в т.ч. и у свободы.
Можно руинить игры в Доте, но тут есть система социального рейтинга на основе лайков/дизлайков в диапазоне 0-10000, соответсвенно матчмейкинг старается подбирать тебе тиммейтов той же степени «мудаковатости»/няшности. Если ты огорчаешь людей — тебе отключат доту на 30 мин, 3 часа и далее по нарастающей + выпишут обязательство выиграть 3 игры в аду (лоуприорити) с такими же руинерами/владельцами плохих интернетов, ливающих посреди катки/ чат и войс абузеров поливающих тебя дерьмом по делу и не по делу. А учитывая винрейт 50% как правило доты, это значит что сыграть придется 6 игр. Это целый вечер. Так было не всегда, ушло 8 лет, чтобы система стала такой. Но попасть в этот ад очень не хочется. Говорю по собственному опыту, а когда выбираешься прям обниматься хочется. С нормальными людьми.
А твинк — затратное занятие — нужно сыграть 100 игр чтобы пустили в нормальный матчмейкинг, а в ЛП отправят игры за 3. Так что твинк проблему не решает.
Для меня, анонимность окружающих меня в ММО людей — это благо. У каждого из них, благодаря ей, есть некая «презумпция невиновности» в отношении меня и моего пространства. Я всегда отношусь к незнакомцам положительно и доброжелательно. Мне не важно, кто они там, «за стеной». И я не хочу этого знать. Мне интересен только текущий момент — как мы взаимодействуем сейчас, и к чему это приводит.
Аналогичное у меня восприятие и в соц.сетях. И даже — в реальной жизни (хотя там сохранять анонимность намного сложнее, даже ту, что есть в ММО «по умолчанию» — визуальную, из серии «встречают по одежке...»).
Хотя «цена» такого отношения, в случае ошибки, может оказаться очень высока (в чем, например, я личной мордой лица и еще парой частей организма убедился в марте. 8( )
Проблема-то не в анонимности, а в том, как ею пользуются люди «с пониженной социальной ответственностью».
В моем понимании, попытки заранее лишить незнакомца анонимности — это подспудное желание получить в свои руки инструменты наказания, «в случае чего». Это — страх неизвестности. Желание обеспечить себе комфорт и безопасность заранее.
И это — очень разрушительное желание с точки зрения построения крепких социальных и личных связей. Потому-что мы — Человеки. А Человек — изначально — очень опасное существо. Но и социально зависимое. И мы вынужденны балансировать между желанием тоже быть опасными заранее, но и строить добрые отношения. И чем больше мы вооружаемся, тем больше мы раздвигаем пропасть между этими двумя крайностями. Потому-что сами становимся для окружающих Опасным и Вооруженным Незнакомцем, который «а вдруг».
В реальной жизни любые потери обходятся нам на порядок дороже, чем потери в виртуальной. Механизмы защит от потерь наращиваются человечеством уже тысячелетиями. И до сих пор все эти механизмы имеют изъяны и подвержены многочисленным злоупотреблениям. И они достаточно мощные, что бы их применение натворило безмерное количество бед.
Перенося свои страхи в виртуальность, мы начинаем и тут выстраивать эти механизмы. Тащить их из реальной жизни. Лишение анонимности — это привязка виртуального аватара к реальному человеку (даже без раскрытия его личности — просто как трудно выводимая этикетка на каждой его «одежке» — «ПРЕСТУПНИК»). И если это действие в рамках одного из виртуальных миров, только внутри его границ, может иметь смысл _ например, для обеспечения честной игры в киберспорте, — то делать такую метку «сквозной», перешагивает границы простого обеспечения «честности».
Анонимность в каждом новом виртуальном мире, анонимность в виртуальности вообще — это отказ от введения туда всех тех видов «оружия и защит», которыми уже наполнен реальный мир. Это отказ от того, что бы быть «сильнее и страшнее» по умолчанию. Это преднамеренное, заблаговременное лишение другого человека права доказать Вам, что он — хороший человек, вне зависимости от того, кем он является в мире реальном, или в своих предыдущих виртуальных жизнях. Мы лишены такой возможности в мире реальном. Зачем убивать ее и в виртуальном?
Деанонимизация в интернете не зло, а объективное будущее, но в играх ее вводить не будут. К ним отношение в обществе другое. Хотя да, играют те же люди, что и на улице. А если будет меняться отношение к игровому пространству и будет оно равным к отношению к окружающему миру? Тогда родителей школьников не за драку будут вызывать, а за гриффинг, или участие в гангпати это же практически участие в ОПГ! Стиль игры я такой не приемлю, но теперь мы будем вводить меры воздействия? Какие?
То есть форт находится не в инстансе, а в общем пространстве.
Конечно он должен где-то быть в «общем» мире, как очевидный трофей и символ власти над территорией. Плюс, таким образом каждый форт будет иметь уникальный ландшафт, что добавит необходимости продумывать атаку/оборону для каждой территории. По поводу кольца огня — моя мысль, что оно скорее должно задавать рамки поля боя, чтоб бойцы сильно не разбегались, нежели как барьер от случайно пробегающих. Но, конечно, может работать и так и так… Летом во время теста узнаем.
Только получив некий список реальных заявок игроков на участие в конкретной осаде, глава компании может начать финальный отбор. И тут я сильно сомневаюсь, что для гильдии (компании) будет введён какой-то отдельный интерфейс.
А мне кажется что вполне может быть интерфейс с двумя вкладками «Кампания/Волонтеры», где глава отмечает галочками тех, кого хочет взять в бой. Если не хватает своих бойцов, переходишь на вкладку Волонтеров и добираешь сколько нужно. Плюс так можно заранее скооперироваться с рандомами, пригласив в войс-чат например.
У меня есть предложение — вернуться в начало и решить, есть ли глобальная проблема с анонимностью в MMO. Происходит ли явное злоупотребление ею. Вроде, да:
Анонимность и легкость смены персонажей/учетных запсей/игровых миров приводит к токсичности и безнаказанности. Этому надо противостоять. — надо? надо. УРА! ПЛЮСУЕМ! наконец-то кто-то поднял важную тему…
Теперь предлагаю не забегать с разбегу куда-то за горизонт. Давайте очень аккуратно рассмотрим варианты, любые, решения этой проблемы.
слава богам, мы пока не построили общество, привязанное к социальному рейтингу, хотя, кажется, упорно туда стремимся.
Но первые звоночки… есть реальные случаи отказа в трудоустройстве потому что нанимателю не понравилась стена работника в ВК или высказывания в фейсбуке (не связанные с нанимателем и трудовой деятельностью).
Минобразования требует от педагогов реагировать на поведение учеников «в интернете», детей вызывают к директору, «проводят воспитательную работу», угрожают «поставить на учет как неблагополучного» ЗА ПОСТЫ В ВК… — это как расценивать? лично я в этом вижу вмешательство в личную жизнь, а минобр — «воспитательную работу».
Если вернемся к игровым мирам… вам что-то говорит «Рейтинг RIO»? вроде бы полезная штука — позволяет увидеть какого уровня инсты игрок уже закрывал и с каким результатом… Вот только — игрок, дорожащий своим рейтингом в RIO принципиально не пойдет помогать в ключи группе неодетых персонажей или игрокам без опыта. Потому что «сломанный ключ испортит рио и меня потом никуда не возьмут».
ВОт такая, плин, социализация…
Да что вы знаете о цифровом Гулаге? «Психопасс»- цифровой гулаг.
«Черное зеркало»- есть там отличная серия где у вас работа и уровень жизни, обусловлен количеством лайков, которые вы наберете. И наоборот меньше средний лайков — жить вам на помойке. Вот это цифровой гулаг.
Согласен. Но разработчику выгодны косякопоры, он на них продажи делает. Тем более что такие товарищи игру по 3-5 раз покупают. И менять ситуацию не в его интересах.
Еще раз, спрошу у вас кратко какие плюсы от предложенной вами системы вы видите? Желательно кратко.
Позицию, фактически ведущую к цифровому гулагу, травле и стайному преследованию неугодных, произвольным манипуляциям с личными данными, и т.д. поддерживает персонаж, который до этого вызывал исключительное искреннее уважение.
А возражает ему персонаж, поддерживающий все то, что для меня неприемлемо — ПК, отношение «это всего лишь игра, и т.д…
В общем я зависла…
Это вы про меня — что я призываю к цифровому гулагу? :) Так нет же — ничего подобного. Я опубликовал определённую идею и несколько шагов, в которые её можно развить. Остановиться можно на любом из них, а перед последним так и вовсе в скобочках поставил дисклеймер.
Я совершенно согласен, что исходя из прошлого опыта гораздо вероятнее кривая реализация всех этих рейтингов и отзывов. И нисколько не настаиваю на остановке именно в этом пункте.
А про личные данные — похоже, я недостаточно подробно рассказал техническую сторону. Все считают, что я покушаюсь на чью-то анонимность, а это совсем не так :( Возможно, напишу заметку про техническую сторону этого дела…
Паспорт болельщика работает в UEFA в NBA я с ним не попаду. То есть такой паспорт возможен в рамках одной компании, т.к. Компании не делятся друг с другом Конфиденциальной информацией.
Игрок накосячил, компания его забанила, может ли он реабилитироваться перед компанией? Может. Он может купить игру заново и начать все с чистого листа. И игроки так и поступают, а у разрабов поднимаются продажи. Всем выгодно.
Кажется в этих ваших интернетах два твиттера.
В одном из них мне сегодня советовали, как лучше из говна и палок соорудить хороший фон для фото, обсуждали нюансы грудного вскармливания и дружно сочувствовали молодой маме, которая не может попасть с ребенком у узкому специалисту, ретвитили пост о потерявшейся собаке, пристраивали котят, делились забавными мемами и немножко — голыми сиськами… а — да. послать там тоже могут.
Да, тут возможны разные варианты, конечно. И хороший фильтр может многое решить. Просто за твиттером уже прочно закрепилась репутация довольно токсичной среды, хотя изначальная идея ничего такого не предполагала. Мне кажется, примерно то же самое и с изначальной идеей MMO. На обе среды сильно повлияла анонимность, как мне кажется.
То есть, на самом деле, я ведь тоже могу сказать сейчас, что, мол, ничего страшного — у меня прекрасная команда в MMO, и люди сейчас новые приходят, хорошие, всё в порядке. Но я понимаю, что это, скорее, исключение из правил, и общая среда сейчас к этому не сильно располагает.
все так легко обходилось, а возможности у издателя отслеживать нарушение не было
В какой-то момент локализатор захотел сменить лаунчер старый на новый, потому на сайте появилась ссылка на скачивание нового лаунчера. Который был не просто новой версией старого, а другим приложением. При этом старый всё ещё работал. Всё это работало таким образом, что можно было запустить оба лаунчера и игру через оба лаунчера. Абсолютно не совершая никаких лишних телодвижений. С телодвижениями количество окон увеличивалось. Фактически локализатор предоставил средство для обхода собственного запрета. Полагаю, для оценки востребованности функции, но продлилось это долго. И, к сожалению, да, активно культивировалось мнение, что игра множеством аккаунтов единственно верный вариант, разработчиком в первых рядах. Косвенно, через награды на событиях, однако это привело к появлению игроков с десятками персонажей. Что меня всегда несколько огорчало.
Я извиняюсь за некоторую порционность информации, но рассказать всё и сразу при всём желании не смог бы.
Я против того, что когда игрой предусмотрены за это прописанные логикой игры последствия, игрок может с них «соскочить».
Я думаю, что последствия предусмотрены скорее для персонажей, нежели игроков, просто необходимо эти самые последствия углубить. Скажем, раз уж пк-твинк это персона нон грата, пусть уж его атакуют нпс, пусть для него будет затруднён быстрый выход из игры, пусть он в полной мере ощущает последствия. Впрочем, по опыту, подобные твинки редко долго остаются анонимными и их, в конце-концов, связывают с основным персонажем. Но, в целом, концепция твинков всё извращает, а отказаться от неё вряд ли получится. Даже в игре с запретом обмена между игроками, с невозможностью финансово помочь твинку, с одним персонажем на аккаунт, невозможностью адресно атаковать тех, кого хочешь — люди качают твинков. К слову, это сессионная игра, зачем вообще твинки в сессионках? Однако их создают.
которые бы на этом фоне требовали бы принципиального соблюдения установленных ими правил.
Когда-то я играл в браузерную игру, где разработчики забанили целую гильдию полным составом за использование сторонних программ. Их приверженность собственным правилам внушала бы уважение, если бы не платный разбан.
Вообще, я хотел бы предложить относиться к подобным обсуждениям, не как к манифестам, а именно как к попытке обсудить какое-то направление, возможность, не подписываясь, а именно рассуждая на тему.
Позицию, фактически ведущую к цифровому гулагу, травле и стайному преследованию неугодных, произвольным манипуляциям с личными данными
Я запутался, кто что поддерживал в вашем представлении, но на всякий случай уточню, что это я ни в коей мере не поддерживал и даже не допускал. Наоборот — всё время говорю, что user review жутко токсичная тема.
Впервые на этом ресурсе… ребят я зависла.
Обсуждение этого поста вывело меня в состояние глубокого внутреннего противоречия. Под каждым вторым комментарием к посту одновременно хочется влепить жирный плюс и десяток минусов.
Поясню.
я не могу привести в логическую систему и персонажей-авторов комментариев и их доводы.
Пунк 1.: Анонимность и легкость смены персонажей/учетных запсей/игровых миров приводит к токсичности и безнаказанности. Этому надо противостоять. — надо? надо. УРА! ПЛЮСУЕМ! наконец-то кто-то поднял важную тему…
Пунк 2.: а противостоять мы будем введя систему глобального контроля, слежки и социального давления, которая отлично зарекомендовала себя в множестве социальных сетей стихийной травлей и абьюзом людей, как заслуживавших такого отношения. так и просто попавших под волну случайно.
Простите, шта? Ради доверия и выстраивания социальных рейтингов (будем называть вещи своими именами) вы предлагаете не только собирать множество персональных данных (спасибо, что не выхлоп дыхания и….с обратной стороны), но и вот это вот «общественное мнение» со всеми его побочками прибить гвоздями к игровой активности игрока в добровольно-принудительном порядке…
… у меня одной паранойя начинает биться в истерике?
Но при этом:
Позицию, фактически ведущую к цифровому гулагу, травле и стайному преследованию неугодных, произвольным манипуляциям с личными данными, и т.д. поддерживает персонаж, который до этого вызывал исключительное искреннее уважение.
А возражает ему персонаж, поддерживающий все то, что для меня неприемлемо — ПК, отношение «это всего лишь игра, и т.д…
В общем я зависла…
В дополнение — несколько личных моментов, которые я не в состоянии оформить во внятный и связный текст.
Во-первых, я не держусь за свою анонимность. Моя игровая учетка привязана к „фамильной“ почте, я охотно вступаю в гильдейские группы соцсетей со своей именной учетки, в моей заметке в гильд-списке указан мой реальный телефон для связи.
Но — это МОЕ РЕШЕНИЕ. это МНЕ так нравится и комфортно, а не потому что „а иначе фиг тебе, а не игра“. Я надеюсь — разница понятна?
Мне нравятся игровые сообщества, в которых люди годами держатся друг-друга, проходя через проекты и игровые вселенные (привет Борнам, например). Многих своих согильдийцев я знаю по реальным именам, знаю кто чем живет, чем увлечен кроме игры, как зовут жену/мужа/детей… просто потому что мы если не друзья, то давние товарищи, а вовсе не потому что нас к этому принуждает игровая система.
Во-вторых, вспомнилось почему-то… Несколько лет назад после 10-летнего полета на расстояние свыше 500 млн км от Земли исследовательский робот „Фила“ (Philae) европейского научного космического зонда „Розетта“ (Rosetta) впервые в мире совершил успешную посадку на ядро кометы 67P Чурюмова-Герасименко. Ученый, принимавший ключевое участие в этой научной программе, и если мне не изменяет память — управлявший посадкой, вышел к прессе в рубашке в „гавайском стиле“ принтом с пинап-дамами. Его затравили в СМИ и соцсетях, его научная карьера была полностью разрушена. Не из-за дурацкой рубашки с бабами, потому что „неуважение к женщинам, сексизм и т.д.“ А просто потому что можем. Потому что это весело — взять и уничтожить человека на пустом месте, зацепившись за мелочь. Потому что стая — это круто, это чувство локтя, это сила, это поток. Это же так здорово всей стаей рвать зубами чужую жизнь и смотреть, как смешно дрыгает лапками жертва — вчерашний кумир и звезда… или ботаник в очках или… да не важно, была бы стая, а место омеги пусто не бывает. нет подходящих неудачников — назначим кого-нибудь из своих…
простите, вырвалось.
И на последок —
Твиттер — место, где вас обматерят и даже смогут довести до депрессии. Зеркальных историй, где вам могли бы там помочь, поддержать, вдохновить, просто нет.
????
Кажется в этих ваших интернетах два твиттера.
В одном из них мне сегодня советовали, как лучше из говна и палок соорудить хороший фон для фото, обсуждали нюансы грудного вскармливания и дружно сочувствовали молодой маме, которая не может попасть с ребенком у узкому специалисту, ретвитили пост о потерявшейся собаке, пристраивали котят, делились забавными мемами и немножко — голыми сиськами… а — да. послать там тоже могут. Да я и сама иногда посылаю, обычно сначала внятно обосновав причину. Но там есть чудесные кнопочки „черный список“ и „игнор“… и знаете — попав в твиттр по рабочей необходимости 7 лет назад мне все еще там комфортно. потому что свое место и нишу там я сформировала САМА, на основе личных интересов и предпочтений, а не потому что мне ее назначил „искуственный интеллект“ и „отзывы игрового сообщества“.
Да, потеря затраченного времени, своих сил и прочего, ушедшего на создание всего этого в игре — досадно, обидно, и даже может поставить точку. Но… Как пример: мне очень подгадила SOE с SWG много-много лет назад. Тогда я потерял всю свою виртуальную собственность, все свои интересы и возможность заниматься тем.что мне нравилось, своих виртуальных друзей. Более того, у меня напрочь пропало желание погружаться в виртуальные миры. Совсем. До сих пор. Все было разрушено в одночасье желанием разработчиков «все исправить и дозаработать еще денег». По мне это — сравнимо с потерями в реальной жизни. В МОЕЙ лично реальной жизни. Но при том она не закончилась. Я до сих пор жив, я нашел новых друзей, новые интересы и занятия. А вот если бы тогда причиной «закрытия» SWG стала бы ядерная война в реальной жизни, у меня бы закончилось всё везде. Когда я пишу «НЕСРАВНИМО» — я имею в ввиду именно это. Виртуальное можно создать снова. Реальное — нет.
Но в ММО есть и реальное — социум и сообщество. Друзья и соратники. И их потеря — гораздо большая проблема. Равная таковой в реальной жизни. И, например, предатель — в реале, и в виртуале — он одинаковый. Просто предатель. Но можно ли в реале, взяв паспорт человека, узнав, кем он работал, какая у него кредитная история, чем он более, в какой позе спит, как есть и прочее, утверждать, что именно ТЕБЯ он предаст? Вот ОБЯЗАТЕЛЬНО предаст и разрушит тебе жизнь? И да, и нет. 50/50. Просто потому-что ты не можешь этого узнать НИКАК пока это не произойдет… Но и избавится от предубеждения против человека, если кто-то, когда-то, за что-то поставил на него черную метку ты уже не сможешь. Копаясь в его грязном белье заранее, ты заранее сам себя ограничишь в развитии отношений с этим человеком. Но это тебя никак не защитит от его вредных действий, если он окажется злоумышленником. А если он еще о твоем предубеждении и узнает, то ему будет еще меньше что терять. Люди очень плохо переносят недоверие к ним, преднамеренное копание в их скрытых каких-то делах, раскрытие их прошлого или чего-то еще из этой серии. Если у вас достаточные отношения для откровенности, ты узнаешь обо многих вещах и так. А если отношения — недостаточные. То тебе и знать не следует.
И точно так же оно работает в виртуальности. Если ты хочешь строить хорошие отношения, то первое, что стоит сделать — это выдать незнакомому новому человек большой кредит доверия. И анонимность — это один из лучших инструментов в этом деле. Потому-что он просто есть. И ничего больше не надо. Просто смотри, общайся, взаимодействуй, строй совместно свое здоровое окружение (и его — в том числе).
В реальной жизни, даже хорошо относясь к незнакомцу, ты не пустишь его прям сразу в самую глубь своего мира. Потом, узнав его лучше, ты будешь менять уровни доступа и взаимодействия. К примеру — человек оказался замечательным врачом, ты его начал пускать в дом, у него лечится твоя семья, ты рекомендуешь его друзьям, у вас находятся общие интересы, вы сближаетесь и начинаете дружить семьями… А потом ты, покопавшись там, где не надо, узнаешь, что в юности он сидел за воровство, а еще у него несколько смертельных случаев в практике… Если бы он сам тебе это рассказал, возможно, ты бы воспринял это иначе. Но когда ты получил эти данные со стороны, ты уже не сможешь избавится от этого знания и тревоги по этим поводам. Так как это — опасность. Обратный вариант — тоже вариант. Когда идеальный кандидат, с кристально чистым прошлым, вдруг становится вором или убийцей. И ты тоже никогда об этом не узнаешь «Из его паспорта и рекомендаций», пока это не произойдет.
И в виртуальности — все так же. твое дружеское сообщество — это плод твоих усилий и усилий твоих друзей. Это не результат их идеального резюме на пороге вашего знакомства. Но его могло бы и не быть. Если бы система, описанная Кио в заметке — работала бы.
Не говоря уж о том.что Незнакомцы — они интересные. 8) Они — загадочные. Они — такое же пространство для исследования, как безграничная вселенная NMS, например.
Не согласен я только с тем, что «в реальной жизни любые потери обходятся нам на порядок дороже, чем потери в виртуальной», потому что потерями в виртуальной жизни я считаю то же время, нервы и эмоции, что и в реальной. Посуди сам — если играть в MMO хотя бы два часа в день, при этом играть именно в MMO, ты тратишь на развитие отношений с людьми увесистую часть своей ежедневной жизни. Не буду говорить о других, но я в своей жизни никогда не мог позволить себе каждый день тратить на непосредственное общение и какие-то совместные занятия с реальными людьми в реальном пространстве два-три часа в день. Просто хотя бы из-за сопутствующих «логистических нагрузок», назовём это так. MMO мне эту возможность дали.
Теперь представь, что некоторых людей в своей команде я знаю больше десяти лет. Некоторых — пять или три года. Что тоже прилично. Всё это время я общаюсь с ними почти каждый день 2-3 часа. Разумеется, всё это активно распространяется за пределы самой игры. То есть, на самом деле, мы ведь находимся на связи через мессенджеры сегодня всё активное время. Не прямо общаемся-общаемся, но можем сказать «доброе утро», обсудить новость или картинку. Да я со своей мамой столько не общаюсь, не говоря уже о друзьях в реальном пространстве.
Добавь к этому события, которые происходят с вами в виртуальном пространстве и требуют взаимовыручки, сложных решений, моральных выборов, моральной поддержки. Мой мозг отказывается это разделять на реальное и виртуальное.
И вот представь, что всё это, а не какой-то там форпост, деревня, замок может быть разрушено подлостью, предательством, наговорами, травлей, обманом, обливанием грязью, созданием невыносимой даже не внутренней, а окружающей атмосферой, когда при всём изначальном благостном отношении, открытости, желании найти новых друзей, ты испытываешь, мягко говоря, досаду, разочарование и желание уйти в безопасную зону оффлайна, где можешь посмотреть другим в глаза. Сделать хотя бы это.
Если уж начали с EVE то в ней весьма гибкая система ролей и доступов, если ставки высоки — есть смысл заморочиться с обоих сторон. А раз обе стороны заморочились и вложили силы, то считаю что результат, каким бы он ни был — заслуженный. А если нуба в ВХ обнесли в очередной раз, ну так когда никто не парится и результат соответсвтующий. Зачем в игре париться? Это цена вариативности и глубины. Меньше заборов, больше возможностей.
К основному тезису: Не согласен, это ж от интересов и целей зависит. Вода дырочку найдет, если челик гнилой — это проявится. В реальном мире деанон служит больше для острастки. То есть страшно не только угодить в тюрячку, но и получить черную метку (судимость) на всю оставшуюся жизнь. В виртуальном мире с анонимностью можно, соответсвенно, кары делать пожестче. Например конфискацию имущества (со всех пресонажей аккаунта), перераспределение опыта (опять же со всех) — и не дроп в пустоту, а именно перераспределение в пользу острадавшего или наоборот взносы (типа как на западе управляющие партнеры участвуют в уставном капитале своей фирмы). У меня все мысли по вопросу крутятся внутри игры, клеить чорные метки на ID кожаного мешка это решение головной боли отрубанием головы.
Другое дело, что жить в таком мире прекрасном многим не захочется (см аудиторию той же EVE). У всего есть цена, в т.ч. и у свободы.
Можно руинить игры в Доте, но тут есть система социального рейтинга на основе лайков/дизлайков в диапазоне 0-10000, соответсвенно матчмейкинг старается подбирать тебе тиммейтов той же степени «мудаковатости»/няшности. Если ты огорчаешь людей — тебе отключат доту на 30 мин, 3 часа и далее по нарастающей + выпишут обязательство выиграть 3 игры в аду (лоуприорити) с такими же руинерами/владельцами плохих интернетов, ливающих посреди катки/ чат и войс абузеров поливающих тебя дерьмом по делу и не по делу. А учитывая винрейт 50% как правило доты, это значит что сыграть придется 6 игр. Это целый вечер. Так было не всегда, ушло 8 лет, чтобы система стала такой. Но попасть в этот ад очень не хочется. Говорю по собственному опыту, а когда выбираешься прям обниматься хочется. С нормальными людьми.
А твинк — затратное занятие — нужно сыграть 100 игр чтобы пустили в нормальный матчмейкинг, а в ЛП отправят игры за 3. Так что твинк проблему не решает.
Аналогичное у меня восприятие и в соц.сетях. И даже — в реальной жизни (хотя там сохранять анонимность намного сложнее, даже ту, что есть в ММО «по умолчанию» — визуальную, из серии «встречают по одежке...»).
Хотя «цена» такого отношения, в случае ошибки, может оказаться очень высока (в чем, например, я личной мордой лица и еще парой частей организма убедился в марте. 8( )
Проблема-то не в анонимности, а в том, как ею пользуются люди «с пониженной социальной ответственностью».
В моем понимании, попытки заранее лишить незнакомца анонимности — это подспудное желание получить в свои руки инструменты наказания, «в случае чего». Это — страх неизвестности. Желание обеспечить себе комфорт и безопасность заранее.
И это — очень разрушительное желание с точки зрения построения крепких социальных и личных связей. Потому-что мы — Человеки. А Человек — изначально — очень опасное существо. Но и социально зависимое. И мы вынужденны балансировать между желанием тоже быть опасными заранее, но и строить добрые отношения. И чем больше мы вооружаемся, тем больше мы раздвигаем пропасть между этими двумя крайностями. Потому-что сами становимся для окружающих Опасным и Вооруженным Незнакомцем, который «а вдруг».
В реальной жизни любые потери обходятся нам на порядок дороже, чем потери в виртуальной. Механизмы защит от потерь наращиваются человечеством уже тысячелетиями. И до сих пор все эти механизмы имеют изъяны и подвержены многочисленным злоупотреблениям. И они достаточно мощные, что бы их применение натворило безмерное количество бед.
Перенося свои страхи в виртуальность, мы начинаем и тут выстраивать эти механизмы. Тащить их из реальной жизни. Лишение анонимности — это привязка виртуального аватара к реальному человеку (даже без раскрытия его личности — просто как трудно выводимая этикетка на каждой его «одежке» — «ПРЕСТУПНИК»). И если это действие в рамках одного из виртуальных миров, только внутри его границ, может иметь смысл _ например, для обеспечения честной игры в киберспорте, — то делать такую метку «сквозной», перешагивает границы простого обеспечения «честности».
Анонимность в каждом новом виртуальном мире, анонимность в виртуальности вообще — это отказ от введения туда всех тех видов «оружия и защит», которыми уже наполнен реальный мир. Это отказ от того, что бы быть «сильнее и страшнее» по умолчанию. Это преднамеренное, заблаговременное лишение другого человека права доказать Вам, что он — хороший человек, вне зависимости от того, кем он является в мире реальном, или в своих предыдущих виртуальных жизнях. Мы лишены такой возможности в мире реальном. Зачем убивать ее и в виртуальном?
Не знаю… Коряво мысли пишутся. 8(
А мне кажется что вполне может быть интерфейс с двумя вкладками «Кампания/Волонтеры», где глава отмечает галочками тех, кого хочет взять в бой. Если не хватает своих бойцов, переходишь на вкладку Волонтеров и добираешь сколько нужно. Плюс так можно заранее скооперироваться с рандомами, пригласив в войс-чат например.
Теперь предлагаю не забегать с разбегу куда-то за горизонт. Давайте очень аккуратно рассмотрим варианты, любые, решения этой проблемы.
Но первые звоночки… есть реальные случаи отказа в трудоустройстве потому что нанимателю не понравилась стена работника в ВК или высказывания в фейсбуке (не связанные с нанимателем и трудовой деятельностью).
Минобразования требует от педагогов реагировать на поведение учеников «в интернете», детей вызывают к директору, «проводят воспитательную работу», угрожают «поставить на учет как неблагополучного» ЗА ПОСТЫ В ВК… — это как расценивать? лично я в этом вижу вмешательство в личную жизнь, а минобр — «воспитательную работу».
Если вернемся к игровым мирам… вам что-то говорит «Рейтинг RIO»? вроде бы полезная штука — позволяет увидеть какого уровня инсты игрок уже закрывал и с каким результатом… Вот только — игрок, дорожащий своим рейтингом в RIO принципиально не пойдет помогать в ключи группе неодетых персонажей или игрокам без опыта. Потому что «сломанный ключ испортит рио и меня потом никуда не возьмут».
ВОт такая, плин, социализация…
«Черное зеркало»- есть там отличная серия где у вас работа и уровень жизни, обусловлен количеством лайков, которые вы наберете. И наоборот меньше средний лайков — жить вам на помойке. Вот это цифровой гулаг.
Еще раз, спрошу у вас кратко какие плюсы от предложенной вами системы вы видите? Желательно кратко.
Я совершенно согласен, что исходя из прошлого опыта гораздо вероятнее кривая реализация всех этих рейтингов и отзывов. И нисколько не настаиваю на остановке именно в этом пункте.
А про личные данные — похоже, я недостаточно подробно рассказал техническую сторону. Все считают, что я покушаюсь на чью-то анонимность, а это совсем не так :( Возможно, напишу заметку про техническую сторону этого дела…
Игрок накосячил, компания его забанила, может ли он реабилитироваться перед компанией? Может. Он может купить игру заново и начать все с чистого листа. И игроки так и поступают, а у разрабов поднимаются продажи. Всем выгодно.
Да, тут возможны разные варианты, конечно. И хороший фильтр может многое решить. Просто за твиттером уже прочно закрепилась репутация довольно токсичной среды, хотя изначальная идея ничего такого не предполагала. Мне кажется, примерно то же самое и с изначальной идеей MMO. На обе среды сильно повлияла анонимность, как мне кажется.
То есть, на самом деле, я ведь тоже могу сказать сейчас, что, мол, ничего страшного — у меня прекрасная команда в MMO, и люди сейчас новые приходят, хорошие, всё в порядке. Но я понимаю, что это, скорее, исключение из правил, и общая среда сейчас к этому не сильно располагает.
Я извиняюсь за некоторую порционность информации, но рассказать всё и сразу при всём желании не смог бы.
Я думаю, что последствия предусмотрены скорее для персонажей, нежели игроков, просто необходимо эти самые последствия углубить. Скажем, раз уж пк-твинк это персона нон грата, пусть уж его атакуют нпс, пусть для него будет затруднён быстрый выход из игры, пусть он в полной мере ощущает последствия. Впрочем, по опыту, подобные твинки редко долго остаются анонимными и их, в конце-концов, связывают с основным персонажем. Но, в целом, концепция твинков всё извращает, а отказаться от неё вряд ли получится. Даже в игре с запретом обмена между игроками, с невозможностью финансово помочь твинку, с одним персонажем на аккаунт, невозможностью адресно атаковать тех, кого хочешь — люди качают твинков. К слову, это сессионная игра, зачем вообще твинки в сессионках? Однако их создают.
Когда-то я играл в браузерную игру, где разработчики забанили целую гильдию полным составом за использование сторонних программ. Их приверженность собственным правилам внушала бы уважение, если бы не платный разбан.
Обсуждение этого поста вывело меня в состояние глубокого внутреннего противоречия. Под каждым вторым комментарием к посту одновременно хочется влепить жирный плюс и десяток минусов.
Поясню.
я не могу привести в логическую систему и персонажей-авторов комментариев и их доводы.
Пунк 1.: Анонимность и легкость смены персонажей/учетных запсей/игровых миров приводит к токсичности и безнаказанности. Этому надо противостоять. — надо? надо. УРА! ПЛЮСУЕМ! наконец-то кто-то поднял важную тему…
Пунк 2.: а противостоять мы будем введя систему глобального контроля, слежки и социального давления, которая отлично зарекомендовала себя в множестве социальных сетей стихийной травлей и абьюзом людей, как заслуживавших такого отношения. так и просто попавших под волну случайно.
Простите, шта? Ради доверия и выстраивания социальных рейтингов (будем называть вещи своими именами) вы предлагаете не только собирать множество персональных данных (спасибо, что не выхлоп дыхания и….с обратной стороны), но и вот это вот «общественное мнение» со всеми его побочками прибить гвоздями к игровой активности игрока в добровольно-принудительном порядке…
… у меня одной паранойя начинает биться в истерике?
Но при этом:
Позицию, фактически ведущую к цифровому гулагу, травле и стайному преследованию неугодных, произвольным манипуляциям с личными данными, и т.д. поддерживает персонаж, который до этого вызывал исключительное искреннее уважение.
А возражает ему персонаж, поддерживающий все то, что для меня неприемлемо — ПК, отношение «это всего лишь игра, и т.д…
В общем я зависла…
В дополнение — несколько личных моментов, которые я не в состоянии оформить во внятный и связный текст.
Во-первых, я не держусь за свою анонимность. Моя игровая учетка привязана к „фамильной“ почте, я охотно вступаю в гильдейские группы соцсетей со своей именной учетки, в моей заметке в гильд-списке указан мой реальный телефон для связи.
Но — это МОЕ РЕШЕНИЕ. это МНЕ так нравится и комфортно, а не потому что „а иначе фиг тебе, а не игра“. Я надеюсь — разница понятна?
Мне нравятся игровые сообщества, в которых люди годами держатся друг-друга, проходя через проекты и игровые вселенные (привет Борнам, например). Многих своих согильдийцев я знаю по реальным именам, знаю кто чем живет, чем увлечен кроме игры, как зовут жену/мужа/детей… просто потому что мы если не друзья, то давние товарищи, а вовсе не потому что нас к этому принуждает игровая система.
Во-вторых, вспомнилось почему-то… Несколько лет назад после 10-летнего полета на расстояние свыше 500 млн км от Земли исследовательский робот „Фила“ (Philae) европейского научного космического зонда „Розетта“ (Rosetta) впервые в мире совершил успешную посадку на ядро кометы 67P Чурюмова-Герасименко. Ученый, принимавший ключевое участие в этой научной программе, и если мне не изменяет память — управлявший посадкой, вышел к прессе в рубашке в „гавайском стиле“ принтом с пинап-дамами. Его затравили в СМИ и соцсетях, его научная карьера была полностью разрушена. Не из-за дурацкой рубашки с бабами,
потому что „неуважение к женщинам, сексизм и т.д.“А просто потому что можем. Потому что это весело — взять и уничтожить человека на пустом месте, зацепившись за мелочь. Потому что стая — это круто, это чувство локтя, это сила, это поток. Это же так здорово всей стаей рвать зубами чужую жизнь и смотреть, как смешно дрыгает лапками жертва — вчерашний кумир и звезда… или ботаник в очках или… да не важно, была бы стая, а место омеги пусто не бывает. нет подходящих неудачников — назначим кого-нибудь из своих…простите, вырвалось.
И на последок —
????
Кажется в этих ваших интернетах два твиттера.
В одном из них мне сегодня советовали, как лучше из говна и палок соорудить хороший фон для фото, обсуждали нюансы грудного вскармливания и дружно сочувствовали молодой маме, которая не может попасть с ребенком у узкому специалисту, ретвитили пост о потерявшейся собаке, пристраивали котят, делились забавными мемами
и немножко — голыми сиськами… а — да. послать там тоже могут. Да я и сама иногда посылаю, обычно сначала внятно обосновав причину. Но там есть чудесные кнопочки „черный список“ и „игнор“… и знаете — попав в твиттр по рабочей необходимости 7 лет назад мне все еще там комфортно. потому что свое место и нишу там я сформировала САМА, на основе личных интересов и предпочтений, а не потому что мне ее назначил „искуственный интеллект“ и „отзывы игрового сообщества“.