Я просто скажу.
нет отдельных моралей или характеров — есть игрок который тот же самый человек что и в реале.
И поведение в игре это тоже самое поведение что и в реале только без страха наказания.
так что да кто грабит потому что выгодно в игре, скорее всего легко кинет при первой возможности потоу что выгодно в реале и такая заметка как в прошлый раз это самый хороший индикатор чтобы взять на заметку этого человека и иметь с ним дел по минимому.
А все рассуждения которые есть в этой заметке — это просто способ заглушить больную совесть или прикрыться иллюзией добропорядочности перед окружающими — «это я только в игре такой». Нифига! Ты такой же и в жизни просто не можешь себе в этом признаться --смелости не хватает.
А то что в архейдж придется грабить так это еще один минус для этой игры. Которая позволяет всяким нехорошим людям проявлять или даже устанавливать свою мораль.
А фраза
Но не будет ли честнее назвать все своими именами, и признаться, что в Арчейдж вам придется грабить
ничем не отличается от «Вы все равно будете играть и покупать Арки за рубли -куда вы денетесь.» И кстати люди которые ее говорят в общем то одинаковой морали. Если можно раздеть игроков и не понести наказания то так и надо делать. Кстати это мнение тоже ведь разделяют некоторые здесь.
А может мои объяснения поведения ганкера (на уровне «кухонной психологии») так же не верны, и все, на самом деле, еще сложнее. Но нельзя отрицать факт влияния морали игрока на действия персонажа.
Может быть, все как раз проще? Характер влияет на мораль и в игре, и в жизни. И, если вспыльчивый человек держит себя в руках, ничего, кроме уважения он не заслуживает. Как в жизни, так и в игре. Я не обсуждаю, какая мораль сформировалась в игре. Я утверждаю, что мораль в жизни не влияет на мораль в игре. Но хороший вопрос, что вообще влияет на мораль?
Ну у меня ганк никак не ассоциируется со спортом.
Да, выбрали сервер, но на что при этом согласились? На спорт или, может быть, на войну, разбой? Я вот, когда выбрал ЕВЕ, соглашался не на спорт, а именно на войну и разбой. Не все рассматривают ММО исключительно как большую спортивную площадку.
По этому я предпочту механику, где: один чар — одна смерть. )
Хотя как показывает Haven & Hearth, от грабежа и это не спасает, но по крайне мере заставляет усердней кооперироваться более слабых игроков)
Это рассуждение метафизично, так как не учитывает, что игровая механика создает стимулы корелирующие поведение игрока в ту или иную сторону.
Я согласен, что правила смерти в игре совсем не такие, как в реальной жизни и нельзя их сравнивать. Формально ганк ближе к мелкому хулиганству вроде того чтоб обрызгать прохожего из грязной лужи или, простите, нагадить под дверью.
Так что, в любом случае, ни о какой высокой морали ганкеров говорить не приходится.
У спорта есть свои достаточно жесткие критерии.
1)Добровольное согласие на поединок.
Угу, вы пошли играть в эту игру, значит согласились с правилами
2)Баланс сил. Когда например боксеры дерутся только в своем весе.
Или Россия играет с Люксембургом :)
3) Правила, ограничивающие те или иные приемы, не позволяющие выйти за рамки определенной техники борьбы.
Согласен, никто не любит спидботов, например.
4) Заранее выбранное место и время.
Сервер такой-то, круглосуточно.
Не серьезно, конечно :)
Речь не о том. В своей заметке я сравнивал компьютерные и спортивные игры в целом. Вы же выхватываете элементы игр и пытаетесь их сравнить. А это, на мой взгляд, не корректно. Нельзя сравнивать красивый удар в бейболе с гамбитом в шахматах. На мой взгляд, конечно…
Одна из основных мыслей, высказанных мною в указанной заметке — надо различать понятия «морали игрока» и «морали персонажа» (она же — мораль игрового мира). И действия персонажа в мире игры, управляемого игроком, основываются на обоих.
Ну с этим я полностью согласен.
Согласен также с тем, что игровая роль в конце концов начинает оказывать влияние и на человека, носящего маску разбойника в игре. Но это примерно на таком же уровне, как роли злодеев в кино влияют на характер самого актера играющего злодеев.
да, стмимулы создает, но при этом сама механика — за рамками морали. Или вы сторонник того, что игры с фри-пвп и фуллутом — аморальны по самой своей природе?
Хорошая заметка. Я и сам хотел написать на подобную тему после очередного спора с Орготой, но процесс не пошел… Я тоже отвечу сначала на второй вопрос — я ужеписал об этом. Одна из основных мыслей, высказанных мною в указанной заметке — надо различать понятия «морали игрока» и «морали персонажа» (она же — мораль игрового мира). И действия персонажа в мире игры, управляемого игроком, основываются на обоих.
Перенос моральных качеств или устоев в игру – это миф. На мой взгляд, нет никакой корреляции между моралью в жизни моралью в игре. И вряд ли может быть.
Если коротко — нет, не миф. Вопрос лишь в том, как именно эти качества и устои будут выражаться в поведении игрока в игре, далеко не всегда корреляция настолько пряма и банальна как в приведенный тобой примерах, и потому они и кажутся глупыми и неверными. В мире игры действует персонаж, но в сообществе игроков, образовавшемся в игре, действует именно живой человек с уже сформированной моралью, на основании которой он и будет действовать. Ты сам написал правильную мысль, которую, однако, развил не в ту сторону —
Может быть, это отражает какие-то другие черты его характера, но при чем тут перенос морали?
Я опишу причем здесь мораль на основе твоего же примера. Когда человек в игре ганкает, это не является однозначным признаком того, что в жизни он латентный гопник, здесь все сложнее.
Скорее всего, ему просто скучно
— ганк при таких условиях демонстрирует его пренебрежение к другим игрокам, готовность развлекать себя за счет удовольствия других.
Или его любимую черепашку раздавила машина и он срывает злость
— А тут повышенная агрессивность и неспособность (или нежелание) контролировать себя.
А может мои объяснения поведения ганкера (на уровне «кухонной психологии») так же не верны, и все, на самом деле, еще сложнее. Но нельзя отрицать факт влияния морали игрока на действия персонажа.
Я как-то не понимаю, по этой логике вообще аутдор пвп надо запретить. А как же фарм хонора? В том же аойне где топ шмот был за ап, 60% хонор фарм проходило в чужик локах.
Вы меня, наверное, не поняли. Я имел ввиду ганк, при котором ты не получаешь плюшек. Т.е. ганк ради ганка. Пр этом я, отнюдь, не осуждаю его, я понимаю негативное отношение к нему.
Мне кажется, механика игры к морали вообще никакого отношения не имеет. Механика — это просто физические законы.
Например, по физическим законам нашего мира мы все должны болеть, стариться и неизбежно умереть. Это морально или не морально? По моему бессмыслена сама постановка вопроса.
Возможность ганка тоже не имеет никакого отношения морали. Просто таковы правила игры. Вот лес. В лесу волки, разбойники и людоеды. Это есть и все! Не согласен с такими правилами игры — играй в другую — про цветочки.
Только вот потом сопли и нюни распускают сами нагнутые ганкеры: «а ты чо вокруг дерева бегаешь? не можешь стоя убить?» «а без хила слабо, сыкло?» «ха, нубы только и могут что толпой, го 1х1» и т.д.
Ну это не разбойники, а просто о-ло-ло-шники. Разбойник должен всегда рисковать и быть морально готовым к поражению.
=) Не знаю где ты таких ганкеров видел, опытные люди всегда умеют оценивать свои силы, я когда шёл убивать всегда знал, сколько и при каких условиях я могу затащить, стоит ли риск, возможной награды и т.д. В том же аионе при наличие капа ап, в первую очередь надо было уметь не убивать, а не умирать.
Жаль что всех сторонников морали, нельзя послать на ПВЕ сервер… Во время рассвета вова, это решало все проблемы.
гильдиям — п2п
школьникам — ф2п
троллям — арки
только все 3 вида серверов спасут мыло от позора.
нет отдельных моралей или характеров — есть игрок который тот же самый человек что и в реале.
И поведение в игре это тоже самое поведение что и в реале только без страха наказания.
так что да кто грабит потому что выгодно в игре, скорее всего легко кинет при первой возможности потоу что выгодно в реале и такая заметка как в прошлый раз это самый хороший индикатор чтобы взять на заметку этого человека и иметь с ним дел по минимому.
А все рассуждения которые есть в этой заметке — это просто способ заглушить больную совесть или прикрыться иллюзией добропорядочности перед окружающими — «это я только в игре такой». Нифига! Ты такой же и в жизни просто не можешь себе в этом признаться --смелости не хватает.
А то что в архейдж придется грабить так это еще один минус для этой игры. Которая позволяет всяким нехорошим людям проявлять или даже устанавливать свою мораль.
А фраза
ничем не отличается от «Вы все равно будете играть и покупать Арки за рубли -куда вы денетесь.» И кстати люди которые ее говорят в общем то одинаковой морали. Если можно раздеть игроков и не понести наказания то так и надо делать. Кстати это мнение тоже ведь разделяют некоторые здесь.
Может быть, все как раз проще? Характер влияет на мораль и в игре, и в жизни. И, если вспыльчивый человек держит себя в руках, ничего, кроме уважения он не заслуживает. Как в жизни, так и в игре. Я не обсуждаю, какая мораль сформировалась в игре. Я утверждаю, что мораль в жизни не влияет на мораль в игре. Но хороший вопрос, что вообще влияет на мораль?
Да, выбрали сервер, но на что при этом согласились? На спорт или, может быть, на войну, разбой? Я вот, когда выбрал ЕВЕ, соглашался не на спорт, а именно на войну и разбой. Не все рассматривают ММО исключительно как большую спортивную площадку.
Хотя как показывает Haven & Hearth, от грабежа и это не спасает, но по крайне мере заставляет усердней кооперироваться более слабых игроков)
И тогда паниковать приходится всем. ;D
Так что, в любом случае, ни о какой высокой морали ганкеров говорить не приходится.
И считаю, что игры по представленному в них контенту еще слишком куцы.
Я не моралист, так как считаю ее приходящей. Просто сошлюсь на предыдущий свой пост: mmozg.net/mirror/2013/10/12/moralno-li-grabit.html#comment33425
Или Россия играет с Люксембургом :)
Согласен, никто не любит спидботов, например.
Сервер такой-то, круглосуточно.
Не серьезно, конечно :)
Речь не о том. В своей заметке я сравнивал компьютерные и спортивные игры в целом. Вы же выхватываете элементы игр и пытаетесь их сравнить. А это, на мой взгляд, не корректно. Нельзя сравнивать красивый удар в бейболе с гамбитом в шахматах. На мой взгляд, конечно…
Согласен также с тем, что игровая роль в конце концов начинает оказывать влияние и на человека, носящего маску разбойника в игре. Но это примерно на таком же уровне, как роли злодеев в кино влияют на характер самого актера играющего злодеев.
Если коротко — нет, не миф. Вопрос лишь в том, как именно эти качества и устои будут выражаться в поведении игрока в игре, далеко не всегда корреляция настолько пряма и банальна как в приведенный тобой примерах, и потому они и кажутся глупыми и неверными. В мире игры действует персонаж, но в сообществе игроков, образовавшемся в игре, действует именно живой человек с уже сформированной моралью, на основании которой он и будет действовать. Ты сам написал правильную мысль, которую, однако, развил не в ту сторону —
Я опишу причем здесь мораль на основе твоего же примера. Когда человек в игре ганкает, это не является однозначным признаком того, что в жизни он латентный гопник, здесь все сложнее.
— ганк при таких условиях демонстрирует его пренебрежение к другим игрокам, готовность развлекать себя за счет удовольствия других.
— А тут повышенная агрессивность и неспособность (или нежелание) контролировать себя.
А может мои объяснения поведения ганкера (на уровне «кухонной психологии») так же не верны, и все, на самом деле, еще сложнее. Но нельзя отрицать факт влияния морали игрока на действия персонажа.
Это рассуждение метафизично, так как не учитывает, что игровая механика создает стимулы корелирующие поведение игрока в ту или иную сторону.
Например, по физическим законам нашего мира мы все должны болеть, стариться и неизбежно умереть. Это морально или не морально? По моему бессмыслена сама постановка вопроса.
Возможность ганка тоже не имеет никакого отношения морали. Просто таковы правила игры. Вот лес. В лесу волки, разбойники и людоеды. Это есть и все! Не согласен с такими правилами игры — играй в другую — про цветочки.
А мораль всецело определяется обществом.
Ну это не разбойники, а просто о-ло-ло-шники. Разбойник должен всегда рисковать и быть морально готовым к поражению.
Жаль что всех сторонников морали, нельзя послать на ПВЕ сервер… Во время рассвета вова, это решало все проблемы.