А какие игры GTA-like, кроме самой ГТА и мафии есть? Из известных я ничего не знаю, ну кроме APB, но она уже в жанре ММО.
Так что я вообще не пойму откуда такие страдания нежной души вообще взялись и нисколечко не проникся, читая статью.
Да зерна от плевел действительно нужно отбирать, но вот людей что видят и хотят очень мало как с одной так и с другой стороны баррикад, ну а выразить всё выше сказанное можно так * Пипл хавает *
Терпите? Или изворачиваетесь?
Какой же это гнет тогда, когда он не гнетет?
Это русский гнет. который как и наши «законы» обходится левой пяткой и если специально в него не лезть может быть практически незаметен.
Когда он начинает реально мешать -его скидывают очень быстро и очень явно. причем не важно 1300е на дворе или 1900е.
Вот приняли антипиратский закон, вот еще один «идиотский» закон о парковке, закон о автостраховке и т.д.
Но вы разумеется их не исполняете и горды собой. А комфортно ли вам жить в стране, где законы не исполняются?
Более комфортно чем если бы эти илиотские законы исполнялись.
Ну тут то как раз все просто — даже по твоей линейке выгодно -невыгодно.
пункт 2 --неподчинение закону приносит меньше убытков чем подчинение. => не подчиняемся.
История знает немало философов, святых, бескорыстных борцов с неправдой, которые руководствуясь все этими же прекрасными понятиями, сжигали, топили и вешали людей в огромных количествах.
Не может. Перчисляемые вами «философы» как раз и возводили свои понятия в ранг «закона» неподчинение которому было преступлением и требовало наказания.
Если мы основываемся на культуре и справедливости то наказание занесправедливость и бескультурье может быть еще менее культурным и справделивым и многих нарушителей павильнее будет простить. особенно если нам конкретно они не мешают.
Потому что они не преступники, они всего лишь нарушители или даже не нарушители а другие люди действующие по своим правилам.
Ну вот опять пример со мной для понимания. Например я считаю EVE очень вредной для человеческого характера и неприятной игрой (загон гопников где они вместо исправления, еще и усиливают свои отрицательные черты). Но при попытке ее запретить я скорее встану в один ряд с ее игроками и сторонниками, хотя опять же игрушка мерзкая и маст дай.
Neo's Land первый раз слышу. А Space Engineers после просмотра ролика наверное у всех одно и тоже впечатление — годно описанное в данной статье. Космос не взлетит точно. Само виденье разработчиков бессмысленное. Это видно по тому как там прописана физика.
курить трубку нельзя не потому что закон. А потому что курением ты мешаешь другим людям причем мешаешь очень сильно. настолько что эти помехи решили убрать законом.
И если ты считаешь что вокруг тебя приличные люди которым ты не хочешь делать плохо, ты курить перестаешь или вернее (поскольку люди приличные и они тоже оставят и даже пропишут в законе тебе место где это не мешает окружающих будешь курить там).
Причем здесь закон или подчинение — это просто сознательное нежелание портить окружающий мир.
На каком этапе вы должны настаивать на своем праве не соблюдать данный закон, поскольку он преступен?
Насколько я помню в Американской конституции есть право на вооруженное сопротивление народа нарушению основных прав. Так что начиная с этапа принятия закона и до самого уничтожения одной из сторон.
Вот приняла Дума закон. Ты будешь с ним соглашаться или будешь ему подчиняться?
Если я не буду с законом соглашаться, то я или буду его обходить или буду делать все чтобы сменить депутатов принявших закон.
Что в в нормальных демократиях достаточно простой и возможный вариант.
А в нашей стране «Суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения» это как раз ответ про будешь соглашаться или подчиняться.
Теперь подчинение не приносит выгоды.
Почему и на каких условиях люди будут подчиняться?
Подчиняться? зачем?
Достаточно соблюдать разумные законы. (потому что они разумные) и вести с приличными людьми совместную деятельность. Где действия «власти» это наши действия с помощью нанятых специалистов, а не наше подчинение кому либо потому что «мы его выбрали».
Ну опять аналогию --вот когда врач выписывает рецепт для лечения ты ему подчиняешься что ли?
Вот законы в нормальных обществах это таки же рецепты.
А на практике те же севенкрафты которые играют так как им интересно а не так как выгодно. «Подчиняясь» довольно строгому этическому и иггровому кодексу кстати. «В ущерб игровым ценностям» зачастую :-).
Вот ты с этим законом не согласен, но ты же обязан ему подчиниться!
Вот не хотел я в это лезть, но…
То, что ты написал — это полная, кромешная чушь. Люди — не муравьи и не роботы. Я бы поискал формулировку, но за меня очень хорошо сказал Оскар Шиндлер. Тот, о котором снят фильм «Список Шиндлера». Он написал как-то:
Мерилом справедливости не может служить простое большинство.
А законы в современном мире, в том числе в самых цивилизованных странах — это даже не воля большинства. Формирование законов — сложный механизм, о винтиках и колесиках которого можно говорить очень долго.
И человек, готовый немедленно, не рассуждая исполнить любой закон — это полный идиот с промытыми до стеклянной чистоты мозгами. Я даже примеры приводить не буду. Ни из прошлого, типа добропорядочных граждан Третьего Рейха, ни из настоящего…
У вменяемого человека законы делятся на две группы. Те, которые он считает верными (даже не справедливыми — закон вообще имеет мало отношения к справедливости) — он исполняет безусловно. Те, которые он считает ненужными, бессмысленными или просто вредными, он исполняет ровно настолько, чтобы не ухудшить собственное качество жизни. И только.
Я не знаю, что такое идеальное демократическое государство, и вообще не уверен, что демократия в ее современном понимании — хорошая система. Но просто в идеальном государстве вообще не примут закон, запрещающий курить трубку. Как максимум — запрещающий курить так, чтобы это мешало другим. Потому что единственная функция государства — это защита граждан и обеспечение их комфорта при максимальном сохранении свободы воли.
Я могу припомнить, только у меня сил нет столько имен выстучать на клавиатуре.
Но вообще то я говорил о том, что закон определен. Вот он, на бумаге, официальный и может даже с разъяснениями.
А понятия не определены. Нет общих правил «игры» по понятиям, они у каждого свои.
Когда общество живет по законам — оно существует в единых общих правовых рамках. А общество живущее по понятиям не имеет общих для всех правил поведения.
По понятиям какого нибудь ваххабита вы неверный и вас нужно немедленно истребить.
Он не прав? А почему неправ? Ах, по вашим понятиям! Так у него другие понятия!
Что вы будете делать, как докажете свое право на существование? Пуститесь в философские прения? Так он приведет вам веления какого нибудь «святого» старца. Для него это и есть истина и правда и этика.
Вообще-то даже близко не, но учитывая, что ты сам себе на ходу придумываешь термины и определения, я даже не буду эту тему развивать. Просто можешь почитать например это abccba.ru/abc73.php
Если все равно не щелкнет, то тогда я не знаю...)))
Вобщем. Или люди живут по законам или по понятиям.
Вы видимо предпочитаете жить по понятиям. Тогда не удивляйтесь, что эти понятия у всех разные. И в одно прекрасное утро они могут у вас и у кого то еще не совпасть.
Я вот предпочитаю жить по законам. Которые обязательны для всех.
Но исполнятся общественные законы должны неукоснительно!
Вот я и сосед по общежитию договорились о графике уборки. Все — этот график закон! Ни я ни сосед не имеем права соглашаться или не соглашаться с ним, после того, как мы уже обо всем договорились.
В гражданском обществе законы принимаются по такому же сценарию. Представители общества (все люди страны за один стол не поместятся — поэтому представительское право) сели, договорились.
Теперь они обязаны соблюдать договор! И вы обязаны, поскольку это были ваши представители, которые от вашего лица договаривались.
Вы все, мои оппоненты никак не поймете, что закон — это мораль общества.
Вообще-то даже близко не, но учитывая, что ты сам себе на ходу придумываешь термины и определения, я даже не буду эту тему развивать. Просто можешь почитать например это abccba.ru/abc73.php
Если все равно не щелкнет, то тогда я не знаю...)))
Закон — это не указ обществу, это то, до чего общество само дошло. Это не приказ одного человека другому соблюдать букву, а это один человек и второй решили, что так оно будет лучше и подписали бумагу, установив одного из них исполнителем, при том, что оба они равны перед ним.
Все верно. Люди договорились и теперь, как джентельмены выполняют собственные же установки — законы.
Почему закон для вас воспринимается только как какая то внешняя сила? Как угроза?
Вы все, мои оппоненты никак не поймете, что закон — это мораль общества.
Законы в нормальном государстве и при нормальном ходе вещей издаются не захватчиками, не баскаками, а самими гражданами страны, их волеизъявлением.
Уважать законы и подчинятся им, означает уважать общество, которое их утвердило. Подчинятся общественным правилам.
Я не знаю, в каких странах вы живете. Но действительно полное ощущение, что вас захватили инопланетяне. Навязывают вам свои законы, а вы изо всех сил брыкаете ногами.
Так что я вообще не пойму откуда такие страдания нежной души вообще взялись и нисколечко не проникся, читая статью.
Когда он начинает реально мешать -его скидывают очень быстро и очень явно. причем не важно 1300е на дворе или 1900е.
Ну тут то как раз все просто — даже по твоей линейке выгодно -невыгодно.
пункт 2 --неподчинение закону приносит меньше убытков чем подчинение. => не подчиняемся.
Если мы основываемся на культуре и справедливости то наказание занесправедливость и бескультурье может быть еще менее культурным и справделивым и многих нарушителей павильнее будет простить. особенно если нам конкретно они не мешают.
Потому что они не преступники, они всего лишь нарушители или даже не нарушители а другие люди действующие по своим правилам.
Ну вот опять пример со мной для понимания. Например я считаю EVE очень вредной для человеческого характера и неприятной игрой (загон гопников где они вместо исправления, еще и усиливают свои отрицательные черты). Но при попытке ее запретить я скорее встану в один ряд с ее игроками и сторонниками, хотя опять же игрушка мерзкая и маст дай.
как вообще может быть по другому?
И если ты считаешь что вокруг тебя приличные люди которым ты не хочешь делать плохо, ты курить перестаешь или вернее (поскольку люди приличные и они тоже оставят и даже пропишут в законе тебе место где это не мешает окружающих будешь курить там).
Причем здесь закон или подчинение — это просто сознательное нежелание портить окружающий мир.
Что в в нормальных демократиях достаточно простой и возможный вариант.
А в нашей стране «Суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения» это как раз ответ про будешь соглашаться или подчиняться.
Достаточно соблюдать разумные законы. (потому что они разумные) и вести с приличными людьми совместную деятельность. Где действия «власти» это наши действия с помощью нанятых специалистов, а не наше подчинение кому либо потому что «мы его выбрали».
Ну опять аналогию --вот когда врач выписывает рецепт для лечения ты ему подчиняешься что ли?
Вот законы в нормальных обществах это таки же рецепты.
А на практике те же севенкрафты которые играют так как им интересно а не так как выгодно. «Подчиняясь» довольно строгому этическому и иггровому кодексу кстати. «В ущерб игровым ценностям» зачастую :-).
То, что ты написал — это полная, кромешная чушь. Люди — не муравьи и не роботы. Я бы поискал формулировку, но за меня очень хорошо сказал Оскар Шиндлер. Тот, о котором снят фильм «Список Шиндлера». Он написал как-то:
Мерилом справедливости не может служить простое большинство.
А законы в современном мире, в том числе в самых цивилизованных странах — это даже не воля большинства. Формирование законов — сложный механизм, о винтиках и колесиках которого можно говорить очень долго.
И человек, готовый немедленно, не рассуждая исполнить любой закон — это полный идиот с промытыми до стеклянной чистоты мозгами. Я даже примеры приводить не буду. Ни из прошлого, типа добропорядочных граждан Третьего Рейха, ни из настоящего…
У вменяемого человека законы делятся на две группы. Те, которые он считает верными (даже не справедливыми — закон вообще имеет мало отношения к справедливости) — он исполняет безусловно. Те, которые он считает ненужными, бессмысленными или просто вредными, он исполняет ровно настолько, чтобы не ухудшить собственное качество жизни. И только.
Я не знаю, что такое идеальное демократическое государство, и вообще не уверен, что демократия в ее современном понимании — хорошая система. Но просто в идеальном государстве вообще не примут закон, запрещающий курить трубку. Как максимум — запрещающий курить так, чтобы это мешало другим. Потому что единственная функция государства — это защита граждан и обеспечение их комфорта при максимальном сохранении свободы воли.
А к политике это все вообще отношения не имеет :)
Но вообще то я говорил о том, что закон определен. Вот он, на бумаге, официальный и может даже с разъяснениями.
А понятия не определены. Нет общих правил «игры» по понятиям, они у каждого свои.
Когда общество живет по законам — оно существует в единых общих правовых рамках. А общество живущее по понятиям не имеет общих для всех правил поведения.
По понятиям какого нибудь ваххабита вы неверный и вас нужно немедленно истребить.
Он не прав? А почему неправ? Ах, по вашим понятиям! Так у него другие понятия!
Что вы будете делать, как докажете свое право на существование? Пуститесь в философские прения? Так он приведет вам веления какого нибудь «святого» старца. Для него это и есть истина и правда и этика.
Какой же это гнет тогда, когда он не гнетет?
Вы видимо предпочитаете жить по понятиям. Тогда не удивляйтесь, что эти понятия у всех разные. И в одно прекрасное утро они могут у вас и у кого то еще не совпасть.
Я вот предпочитаю жить по законам. Которые обязательны для всех.
А терминологию давайте оставим в стороне.
Вот я и сосед по общежитию договорились о графике уборки. Все — этот график закон! Ни я ни сосед не имеем права соглашаться или не соглашаться с ним, после того, как мы уже обо всем договорились.
В гражданском обществе законы принимаются по такому же сценарию. Представители общества (все люди страны за один стол не поместятся — поэтому представительское право) сели, договорились.
Теперь они обязаны соблюдать договор! И вы обязаны, поскольку это были ваши представители, которые от вашего лица договаривались.
Если все равно не щелкнет, то тогда я не знаю...)))
Все верно. Люди договорились и теперь, как джентельмены выполняют собственные же установки — законы.
Почему закон для вас воспринимается только как какая то внешняя сила? Как угроза?
Вы все, мои оппоненты никак не поймете, что закон — это мораль общества.
Законы в нормальном государстве и при нормальном ходе вещей издаются не захватчиками, не баскаками, а самими гражданами страны, их волеизъявлением.
Уважать законы и подчинятся им, означает уважать общество, которое их утвердило. Подчинятся общественным правилам.
Я не знаю, в каких странах вы живете. Но действительно полное ощущение, что вас захватили инопланетяне. Навязывают вам свои законы, а вы изо всех сил брыкаете ногами.