Я бы не назвал это элементом песочницы. Скорей наоборот. Чаще всего в песочницах мир живет и развивается без участия игрока. Взять например тех же Космических рейнджеров, где, пока ты балду пинаешь, могут галактику захватить =))) А в Скайриме точно также можно провафлять многие квесты, завершив какой-то другой неправильно (ну или правильно, кому как =))) Скорей тут даже еще более сурово. Так как есть шанс не просто не получить броню, а не увидеть кучу целых цепочек квестов=) Песочница или не-песочница, тут роли не играет.
Еще элемент песочницы (в том же скайриме и обливионе точно есть). — Дали тебе задание стать героем убить дракона который есть в «вон той» башне. И этот дракон там будет сколько бы ты ни гулял потом по другим местам.
Т.е. сюжет и мир ждет игрока, как песочные куличики ждут отошедшего пообедать игрока в реальной песочнице.
В сюжетных РПГ это не всегда так там: если не успел завершить квест до определенного поворота сюжета, то все --не спас торговца до нападения жнецов на базу — нет тебе брони «спасенного волуса» и + 5 очков к игровому счету. ;-)
Ну я лично не рассматриваю песочницы, как исключительно игры, где можно что-нить смастерить. Скорей игры, где ты играешься с миром, а не мир с тобой =)))) В ТЕС может и нельзя построить замок, зато можно смастерить и зачаровать броню, после многих часов работы в кузнице, наловить бабочек, смешать их с одуванчиками и получить зелье, от которого ты отравишься, но сможешь дышать под водой. Можешь спасти город от дракона, а можешь спасти убить дракона, а затем перебить всех жителей (ну некоторых правда игра убить не даст, но все же). А можешь забраться на здоровенную гору и наткнуться там на неведомую хрень. И т.д. и т.п.
И у каждого игрока прохождение будет разное. Если вы хоть раз были на форуме, посвященному ТЕС, там просто море сообщений в духе «а вот у меня адские гончии напали ночью на город и загрызли торговца фруктами». Да, это все рандомайзер, который разработчики встроили в игру и обладает он ограниченным набором событий и это не такой глобальный уровень, как процедурно генерируемые миры с возможностью их изменения, но у меня было стойкое чувство во время игры, что весь Скайрим — моя личная песочница =)))
Видимо я сейчас кому-то порву шаблон, но я провел 60 часов в Скайриме не пройдя ни одного квеста, кроме пролога.
Я вообще обычно всегда в таких играх забиваю на основной сюжет и бегаю-развлекаюсь-исследую. Но всё таки это в любом случае развлекушечки, которые запланированы разработчиками: застрели 100 голубей в городе, открывай точки обзора, выполняй мелкие побочные миссии, исследуй пещеры и ищи пасхалки и другие приключения на свою опу. Аттракцион для исследователей, а не достигателей.
Но ни в одной из этих игр нельзя самому себе смастерить развекушечку или что-то, чем потом можно любоваться или даже гордиться.
Так что если брать глобально, ТЕС на песочницу, конечно, не тянет.
^this
Что отличает TES, так это совершенно нелинейный сюжет, такой же как в Готике или, например, Космических Рейнджерах. А это совершенно иной критерий.
Скажем так… ТЕС представляет собой отдельный поджанр опен ворлд игр. Левой пяткой опен ворлды можно разделить на формат «гта/ассассин крид/спайдер-мен/прототайп и т.д.» и «тес/готика и че-то там еще не особо значимое(Фейбл сознательно выношу за скобки, так как там все через Молинье =)))»
Казалось бы, первые в своей концепции должны быть гораздо ближе к песочницам. Ибо есть большой город, фактор «развлеки себя сам» и прочие «веселящие» элементы. Вот только как бы ты не воздействовал там на мир, после очередной загрузки, все вернется на круги своя. Ты можешь угонять машины, устраивать геноцид мирных граждан, ровно через 5 минут мир об этом забудет.
А теперь берем взаимодействие с миром во второй категории. Есть система репутации, персонажей можно убить (потеряв весь связанный с ними контент), можно даже кое-как изменять мир вокруг в зависимости от решений.
А теперь перенесем все это на ММО. В парках, как и в 1-й категории, ты можешь выполнять квесты, убивать мобов, че-то там еще на что фантазии хватит, но на мир это не окажет никакого влияния. Как и в 1-м случае через 5 минут все перезагрузится.
И песочница… игра, где ты взаимодействуешь с миром и меняешь его. И ТЕС в рамках жанра вполне этому соответствует)) Здесь конечно нельзя построить свой город, как в СимСити или Майнкрафте, но заявлять о том, что истории в этих играх ограничены лишь предопределенными квестами, мягко говоря, опрометчиво. Видимо я сейчас кому-то порву шаблон, но я провел 60 часов в Скайриме не пройдя ни одного квеста, кроме пролога. =)))
Так что если брать глобально, ТЕС на песочницу, конечно, не тянет. Но в рамках сингл-экшен-рпг проще сказать песочница (и тебя скорей всего поймут правильно, ну как минимум те, кто в теме =), нежели, разводя руками, пытаться объяснить, какой он, этот сферический конь =)))))
Я и не говорил об исключении мобов, я говорил о племенах мобов, которые на геноцид себя отвечают геноцидом игроков, партизанской войной, межмобовыми альянсами и прочее. Которых можно не только сгонять с ресурсных мест, но и покупать у них эти ресурсы, или договорится о разрешении добывать на ихней терзитории, нанимать их в охрану или на работу.
Что касается Легенд КунгФу, то разве игроки, выходя в оффлайн, не становятся де факто НПС? С таким персонажем я, как живой игрок, буду взаимодействовать все равно через интерфейс ИИ и не смогу поговорить с ним и наладить отношения.
Насчет мальчиков, предположим у нас есть ММО с полностью исключенной боевой ПВЕ частью. Очевидно, что существует разрыв в опытности игроков, а в случае, когда тренироваться можно только в настоящем бою с настоящими живыми людьми, то такой разрыв будет ещё большим. Вот и окажутся такие новички сплошь мальчиками для этого самого битья.
Или ты говоришь о мирной ММО с радугами и понями, где боёвка отсутствует?
Что касается Легенд КунгФу, то разве игроки, выходя в оффлайн, не становятся де факто НПС? С таким персонажем я, как живой игрок, буду взаимодействовать все равно через интерфейс ИИ и не смогу поговорить с ним и наладить отношения.
Мальчики для битья нужны при современной модели взаимодействия с окружением, кач через геноцид мобов, квесты на геноцид мобов, фарм через геноцид мобов. Все на столько к этому привыкли, что не представляют MMORPG без болянок с толпами мальчиков для битья.
Мне кажется игроки не смогут занять все ниши и роли, необходимые для достаточно глубокой симуляции мира.
Разве что не захотят, быть профессиональным вендором или гвардом не итересно, для этого есть NPC, и в Легендах Куг Фу, персонажи выполняют скучную работу, когда игрок офлайн. В ММО не за чем симулировать взаимоотношения между игроками.
Возможно, но мне насколько я понимаю, «Песочница» в ММО и в сингловых играх означает разное по большому счету.
Ну почему же?
Вот есть, например, чистейшая оффлайн песочница SimCity (до нынешнего, извините, высера). Совершенно никакого сюжетного контента не предоставляющая, и названная каким то умником «симулятором».
Для меня лично показатель песочности определяется возможностью генерации своих сюжетных историй. И как ни крути в TES эти истории ограничены четко наборами квестов и подземелий. Их можно проходить в различном порядке и порой разными способами, но в основном всё это заведомо предопределено дизайном.
С тем же успехом я могу заявить, что на 80 уровне в ВоВ мы можем выбрать пройти ли нам Вайшир либо Хиджал, либо оба вместе, либо вообще прокачаться в одних подземельях, либо на БГ или вообще, убивая только зеленых мобов, однако в «парковости» ВоВа тут никто не сомневается.
Возможно, но мне насколько я понимаю, «Песочница» в ММО и в сингловых играх означает разное по большому счету.
В синглах это скорее показатель свободы игрока. Т.е. контент мы потребляем в любой игре. но песочница позволяет его потребить в любом порядке и максимально возможными способами.
А сюжетная РПГ (тут тоже противопоставление не парку) будет вести игрока за руку и не6 даст ничего пропустить. но и все будет дано в определенное время.
И это кстати не обязательно положительное качество. Тут зависит от того что и как будет сделано.
Нет, я понимаю, что отличная РПГ система может ввести в заблуждение. Но как бы ни хотелось, а TES ну никак не песочница — почти всё, что мы там делаем, это поглощаем контент, в том или ином виде — верный признак парка.
/cut ИМХО, тут в блоге такие настроения, что парки воспринимаются в основном отрицательно, а песочницы — это как бы вершина игродела. А раз TES является своего рода элитой в своем жанре, то она автоматически не раздумывая причисляется к песочницам.
«Можно грабить корованы» :-)
А вообще довольно много именно симуляции жизни было в серии. И не так много сюжетных рельсов.
Ну например сравнить с… ДАО или МЕ.
Путь Титанов представлял из себя фактически еще одно древо талантов на +10% к эффективности исцеления и -5% с повреждениям, да еще и завязанный на археологии. Правильно сделали, что отказались от него. Неправильно сделали, что объявили о нем слишком рано.
Разве? Мне кажется игроки не смогут занять все ниши и роли, необходимые для достаточно глубокой симуляции мира. В конце концов все равно кто-то должен стать «мальчиком для битья».
А крафт он в каждой второй РПГ есть.
В общем, не убедил.
стать героемубить дракона который есть в «вон той» башне. И этот дракон там будет сколько бы ты ни гулял потом по другим местам.Т.е. сюжет и мир ждет игрока, как песочные куличики ждут отошедшего пообедать игрока в реальной песочнице.
В сюжетных РПГ это не всегда так там: если не успел завершить квест до определенного поворота сюжета, то все --не спас торговца до нападения жнецов на базу — нет тебе брони «спасенного волуса» и + 5 очков к игровому счету. ;-)
спастиубить дракона, а затем перебить всех жителей (ну некоторых правда игра убить не даст, но все же). А можешь забраться на здоровенную гору и наткнуться там на неведомую хрень. И т.д. и т.п.И у каждого игрока прохождение будет разное. Если вы хоть раз были на форуме, посвященному ТЕС, там просто море сообщений в духе «а вот у меня адские гончии напали ночью на город и загрызли торговца фруктами». Да, это все рандомайзер, который разработчики встроили в игру и обладает он ограниченным набором событий и это не такой глобальный уровень, как процедурно генерируемые миры с возможностью их изменения, но у меня было стойкое чувство во время игры, что весь Скайрим — моя личная песочница =)))
Но ни в одной из этих игр нельзя самому себе смастерить развекушечку или что-то, чем потом можно любоваться или даже гордиться.^this
Что отличает TES, так это совершенно нелинейный сюжет, такой же как в Готике или, например, Космических Рейнджерах. А это совершенно иной критерий.
Казалось бы, первые в своей концепции должны быть гораздо ближе к песочницам. Ибо есть большой город, фактор «развлеки себя сам» и прочие «веселящие» элементы. Вот только как бы ты не воздействовал там на мир, после очередной загрузки, все вернется на круги своя. Ты можешь угонять машины, устраивать геноцид мирных граждан, ровно через 5 минут мир об этом забудет.
А теперь берем взаимодействие с миром во второй категории. Есть система репутации, персонажей можно убить (потеряв весь связанный с ними контент), можно даже кое-как изменять мир вокруг в зависимости от решений.
А теперь перенесем все это на ММО. В парках, как и в 1-й категории, ты можешь выполнять квесты, убивать мобов, че-то там еще на что фантазии хватит, но на мир это не окажет никакого влияния. Как и в 1-м случае через 5 минут все перезагрузится.
И песочница… игра, где ты взаимодействуешь с миром и меняешь его. И ТЕС в рамках жанра вполне этому соответствует)) Здесь конечно нельзя построить свой город, как в СимСити или Майнкрафте, но заявлять о том, что истории в этих играх ограничены лишь предопределенными квестами, мягко говоря, опрометчиво. Видимо я сейчас кому-то порву шаблон, но я провел 60 часов в Скайриме не пройдя ни одного квеста, кроме пролога. =)))
Так что если брать глобально, ТЕС на песочницу, конечно, не тянет. Но в рамках сингл-экшен-рпг проще сказать песочница (и тебя скорей всего поймут правильно, ну как минимум те, кто в теме =), нежели, разводя руками, пытаться объяснить, какой он, этот сферический конь =)))))
С твоими то мыслями по этому поводу я согласен.
Налаживай отношения когда игрок в онлайн.
Или ты говоришь о мирной ММО с радугами и понями, где боёвка отсутствует?
Что касается Легенд КунгФу, то разве игроки, выходя в оффлайн, не становятся де факто НПС? С таким персонажем я, как живой игрок, буду взаимодействовать все равно через интерфейс ИИ и не смогу поговорить с ним и наладить отношения.
Разве что не захотят, быть профессиональным вендором или гвардом не итересно, для этого есть NPC, и в Легендах Куг Фу, персонажи выполняют скучную работу, когда игрок офлайн. В ММО не за чем симулировать взаимоотношения между игроками.
Вот есть, например, чистейшая оффлайн песочница SimCity (до нынешнего, извините, высера). Совершенно никакого сюжетного контента не предоставляющая, и названная каким то умником «симулятором».
Для меня лично показатель песочности определяется возможностью генерации своих сюжетных историй. И как ни крути в TES эти истории ограничены четко наборами квестов и подземелий. Их можно проходить в различном порядке и порой разными способами, но в основном всё это заведомо предопределено дизайном.
С тем же успехом я могу заявить, что на 80 уровне в ВоВ мы можем выбрать пройти ли нам Вайшир либо Хиджал, либо оба вместе, либо вообще прокачаться в одних подземельях, либо на БГ или вообще, убивая только зеленых мобов, однако в «парковости» ВоВа тут никто не сомневается.
В синглах это скорее показатель свободы игрока. Т.е. контент мы потребляем в любой игре. но песочница позволяет его потребить в любом порядке и максимально возможными способами.
А сюжетная РПГ (тут тоже противопоставление не парку) будет вести игрока за руку и не6 даст ничего пропустить. но и все будет дано в определенное время.
И это кстати не обязательно положительное качество. Тут зависит от того что и как будет сделано.
/cut ИМХО, тут в блоге такие настроения, что парки воспринимаются в основном отрицательно, а песочницы — это как бы вершина игродела. А раз TES является своего рода элитой в своем жанре, то она автоматически не раздумывая причисляется к песочницам.
А вообще довольно много именно симуляции жизни было в серии. И не так много сюжетных рельсов.
Ну например сравнить с… ДАО или МЕ.