Такие просто находят себе x1000-x5000 сервер. Но почему-то в инете полно тем «подскажите где найти сервер Ц4 с х1 рейтами». Или опросы на некоторых фришардах показывают, что многим игрокам не нравятся х2, а предпочтительнее х1. Или открывающийся фришард с х1 рейтами имеет онлайн в несколько тысяч человек. Как ты для себя разрешаешь это противоречие? Ведь по твоему мнению, для игроков обычно цель большая политика, и почти все из них не интересуются пве?
Может быть я не совсем права, но мой опыт игры в Ла2 (3 года фришки, 1,5 года руофф) подсказывает, что переходят на новый сервер х1 именно те люди и именно с теми целями, о которых говорила Кьярра. Чтобы быстро выкачаться с помощью ботов, не брезгуя никакими средствами и держать лидерство. На пвп серверах х1000 нагибать неинтересно. Противник не теряет свой труд, свои с трудом вкачанные проценты и вещи. Доминировать интересно там, где тяжело добраться до вершины. Немножко сумбурно написанно, но вообщем смысл я думаю понятен, игра в большую политику там, где все достается нахаляву неинтересна.
На случай, если кто-то собирается отвечать мне после этой реплики: я, скорее всего, не отвечу вам, поскольку из этой дискуссии я ухожу. Желаю дальнейшего конструктивного обсуждения :)
Вот о чём статья, а не о «пробиться на нормальное место».
В статье автор смешивает вещи, которые вообще нельзя смешивать.
Поскольку инфляция ожиданий молодых специалистов, которые приходят в перенасыщенную кадрами отрасль — это одна тенденция.
Овеществление и прагматичность, которые приходят на смену идеалам и принципам профессии — это другая тенденция.
Разрушение профессиональных сообществ — это третья тенденция.
И они, как бы странно это не звучало, на самом деле не связаны друг с другом напрямую. Это не одно и то же, это разные процессы со своими предпосылками и своей динамикой.
И только с первым пунктом я могу хоть как-то соотнести мысль о том, что в линейке есть (или нет) гринд. Два других для меня в плане параллелей с игрой непонятны и маловерибельны. Овеществление и прагматичность, которые приходят на смену идеям и принципам… в линейке? Разрушение профессиональных гильдий — в линейке? Ничего не приходит в голову.
Заметь, я тебе уже указывал на эту ошибку, но и это прошло мимо.
Я редактор. Я анализирую готовый текст, тот, на который ты ссылаешься, и воспринимаю его, как готовый продукт. Наши авторы тоже часто пишут о том, что им навеяли академики или политики, но редактируем и адаптируем под тематику журнала мы их статьи, а не их статьи с учетом того, что написано у академика. Если параллели ты усмотрел не в статье, а в высказывании судьи, я готова рассмотреть его, но не как отдаленный контекст, а как некий готовый текст.
относятся к обучению и началу карьеры, как к безумному гринду.
Так я и говорила о начале карьеры как о некоем гринде, просто в линейке я начало карьеры сопоставляю с выходом клана в «большой мир», а не с созданием персонажа и прокачкой его до 60+ уровня. По крайней мере, применительно к участникам бигвара, поскольку лично для меня такого разделения вообще нет.
Я обсуждаю статью, а не высказывание федерального судьи
И при этом под статьёй ты понимаешь тот абзац, о котором автор явно сказал что он его не интересует и по его поводу он не имеет мнения. А высказывание судьи, о котором автор пишет «меня заинтересовал», и которое послужило затравкой для всего текста статьи, игнорируешь.
Заметь, я тебе уже указывал на эту ошибку, но и это прошло мимо.
обезличенный, бездушный характер нового общества
деньги как чистое и беспримесное мерило всех вещей
сорвал всю эту романтическую шелуху
«кодексы рыцарской чести»
постепенным размыванием романтизма
ощущение принадлежности к гильдии
романтика профессии
романтическая идея
Вот о чём статья, а не о "пробиться на нормальное место".
Речь скорее не о том, что какая-либо профессия гринд, а о том, что многие студенты, пошедшие по престижному направлению (но не имеющие особой расположенности к выбранному делу), относятся к обучению и началу карьеры, как к безумному гринду. Только в реале каковы шансы при таком подходе действительно проявить себя, чтобы выйти на должный уровень? Его ведь просто за 200 квестов не дадут.
Для меня остаётся чистой воды загадкой, каким образом «Когда [...] служение игнорируется, юридическая практика становится [...] чистым адом» превращается в «работать утомительно» в воспринятых тобой моих объяснениях и в «пробиться тяжело» в твоём восприятии. Видимо, мой мозг как-то не так устроен.
Видимо, действительно иначе. «теперь, когда в стране около миллиона юристов (в расчете на душу населения больше, чем в любой другой стране мира), работу стало найти труднее, а та, что находится — более тяжелая и менее оплачиваемая».
Я обсуждаю статью, а не высказывание федерального судьи. В статье мысль судьи интерпретируется таким образом, и речь идет не о том, что юристам вообще тяжело работать, а о том, что им тяжело работать сейчас, когда пробиться на нормальное место почти нереально. Если же мы тут обсуждаем то, что юриспруденция — сама по себе гринд, и студенты идут туда, не понимая, какая это мучительная работа, то я сразу выхожу из дискуссии, ибо с этим категорически не согласна.
Из твоих слов «после гринда» я сделал весьма однозначный вывод, что для тебя в Линейке гринд есть.
Я употребила то слово, которое употребляется в заглавной записи, и считаю это логичным терминологическим подходом к дискуссии. Что же касается моей позиции по вопросу, то она ясна: участники бигвара в большинстве своем не в восторге от pve, и они действительно гриндят, чтобы начать заниматься тем, что им интересно. И в отличие от бедных юристов-из-статьи, они это получают.
судья говорил в целом не о том, что работать утомительно, а о том, что пробиться тяжело
Для меня остаётся чистой воды загадкой, каким образом «Когда [...] служение игнорируется, юридическая практика становится [...] чистым адом» превращается в «работать утомительно» в воспринятых тобой моих объяснениях и в «пробиться тяжело» в твоём восприятии. Видимо, мой мозг как-то не так устроен.
Неожиданный и оскорбительный вывод
Из твоих слов «после гринда» я сделал весьма однозначный вывод, что для тебя в Линейке гринд есть. А из остальных реплик обсуждения период гринда я вполне сопоставил с периодом роста персонажей (в котором мы сейчас находимся). В чём ошибочность моих заключений?
А, да, опять пропустила часть месседжа. Видимо, была взволнована :)
По ссылке указаны возможные суммы, но для того, чтобы рассчитать, сколько конкретно банки готовы вам ссудить, нужно возиться с калькулятором. И мой старый друг, мечтавший стать адвокатом по уголовным делам, учился в каком-то колледже, параллельно работал на двух работах, и уже после этого колледжа поступал куда-то еще, и на сто тысяч от банков он точно не рассчитывал. Не все так просто с образованием в кредит, это то, что я знаю по личным отзывам прибегавшим к нему людей. Разве что за последние 10 лет ситуация кардинально изменилась.
почему быть юристом в массе своей превратилось в гринд.
Ну вот с этим я и не согласна. И судья говорил в целом не о том, что работать утомительно, а о том, что пробиться тяжело. Грубо говоря, замков на всех не хватит, и умерев сотню раз под Дионом, ты никогда можешь не стать хозяином даже этого сомнительного аванпоста.
для меня игра в ла2 даже не гринд. А для тебя те же самые занятия — гринд чистейшей воды.
Неожиданный и оскорбительный вывод. Для меня игра в ла2 — это игра в ла2, более того, я никогда не выходила на уровень большой политики и даже к малой политике относилась очень настороженно. Догадайся, чем я там занималась и ради чего, собственно, я играла.
Я говорила о мировосприятии своих друзей и знакомых, которые в линейку приходили за определенными вещами и получали их, легально или не очень.
До этого мне хотелось предположить, что у нас мог быть разный опыт игры: на пиратских серверах кланы из бигвара могли быть настроены иначе, да и переходный период между малой и большой политикой мог быть короче, потому-то у вас игра разделилась на две части — прокачка и бигвар, тогда как на евро-оффе между ними была еще зверски тяжелая промежуточная стадия. И логично, что у меня работа юриста, который выгрызает место под солнцем, ассоциируется именно с этой частью игры, а у вас, вероятно, с тем, что вы сами наблюдали в игре.
Но после таких выводов обо мне и моей голове я лучше воздержусь от дальнейшего обмена эмпирическим опытом и повспоминаю игру на Фениксе, Теоне и Луне в другом месте :)
люди обламываются не потому, что нужно гриндить, а потому, что гриндить не на что
Повторюсь, статья не о том, обламываются ли гриндящие, а о том, почему быть юристом в массе своей превратилось в гринд.
у нас абсолютно разное понимание процесса игры в ла2. Ты считаешь, что после гринда наступает абсолютный вин
Я тебе о ещё большей разнице скажу — для меня игра в ла2 даже не гринд. А для тебя те же самые занятия — гринд чистейшей воды. Потому что гринд не в линейке, он в голове. Как в юриспруденции.
Для меня более-менее понятен только второй вариант, и тогда понятно, почему игроки ищут сервер х1, а не х1000 — они ищут подобие официального сервера. Это делается не от огромной любви к убийству мобов, уверяю как человек, который провел больше года в мире ботов в S-грейде.
Ответ прост и очевиден.
1) Не надо платить.
2) Можно поиграть в ту игру, которой больше не существует.
Ну, для малой части играющих ещё
3) Возможность нагибать без усилий благодаря донату или знакомству с админом.
P.S. Сорри за плюс, промахнулся мимо кнопки ответа.
Поскольку инфляция ожиданий молодых специалистов, которые приходят в перенасыщенную кадрами отрасль — это одна тенденция.
Овеществление и прагматичность, которые приходят на смену идеалам и принципам профессии — это другая тенденция.
Разрушение профессиональных сообществ — это третья тенденция.
И они, как бы странно это не звучало, на самом деле не связаны друг с другом напрямую. Это не одно и то же, это разные процессы со своими предпосылками и своей динамикой.
И только с первым пунктом я могу хоть как-то соотнести мысль о том, что в линейке есть (или нет) гринд. Два других для меня в плане параллелей с игрой непонятны и маловерибельны. Овеществление и прагматичность, которые приходят на смену идеям и принципам… в линейке? Разрушение профессиональных гильдий — в линейке? Ничего не приходит в голову.
Я редактор. Я анализирую готовый текст, тот, на который ты ссылаешься, и воспринимаю его, как готовый продукт. Наши авторы тоже часто пишут о том, что им навеяли академики или политики, но редактируем и адаптируем под тематику журнала мы их статьи, а не их статьи с учетом того, что написано у академика. Если параллели ты усмотрел не в статье, а в высказывании судьи, я готова рассмотреть его, но не как отдаленный контекст, а как некий готовый текст.
Заметь, я тебе уже указывал на эту ошибку, но и это прошло мимо.
Вот о чём статья, а не о "пробиться на нормальное место".
«теперь, когда в стране около миллиона юристов (в расчете на душу населения больше, чем в любой другой стране мира), работу стало найти труднее, а та, что находится — более тяжелая и менее оплачиваемая».
Я обсуждаю статью, а не высказывание федерального судьи. В статье мысль судьи интерпретируется таким образом, и речь идет не о том, что юристам вообще тяжело работать, а о том, что им тяжело работать сейчас, когда пробиться на нормальное место почти нереально. Если же мы тут обсуждаем то, что юриспруденция — сама по себе гринд, и студенты идут туда, не понимая, какая это мучительная работа, то я сразу выхожу из дискуссии, ибо с этим категорически не согласна.
Я употребила то слово, которое употребляется в заглавной записи, и считаю это логичным терминологическим подходом к дискуссии. Что же касается моей позиции по вопросу, то она ясна: участники бигвара в большинстве своем не в восторге от pve, и они действительно гриндят, чтобы начать заниматься тем, что им интересно. И в отличие от бедных юристов-из-статьи, они это получают.
Из твоих слов «после гринда» я сделал весьма однозначный вывод, что для тебя в Линейке гринд есть. А из остальных реплик обсуждения период гринда я вполне сопоставил с периодом роста персонажей (в котором мы сейчас находимся). В чём ошибочность моих заключений?
По ссылке указаны возможные суммы, но для того, чтобы рассчитать, сколько конкретно банки готовы вам ссудить, нужно возиться с калькулятором. И мой старый друг, мечтавший стать адвокатом по уголовным делам, учился в каком-то колледже, параллельно работал на двух работах, и уже после этого колледжа поступал куда-то еще, и на сто тысяч от банков он точно не рассчитывал. Не все так просто с образованием в кредит, это то, что я знаю по личным отзывам прибегавшим к нему людей. Разве что за последние 10 лет ситуация кардинально изменилась.
Неожиданный и оскорбительный вывод. Для меня игра в ла2 — это игра в ла2, более того, я никогда не выходила на уровень большой политики и даже к малой политике относилась очень настороженно. Догадайся, чем я там занималась и ради чего, собственно, я играла.
Я говорила о мировосприятии своих друзей и знакомых, которые в линейку приходили за определенными вещами и получали их, легально или не очень.
До этого мне хотелось предположить, что у нас мог быть разный опыт игры: на пиратских серверах кланы из бигвара могли быть настроены иначе, да и переходный период между малой и большой политикой мог быть короче, потому-то у вас игра разделилась на две части — прокачка и бигвар, тогда как на евро-оффе между ними была еще зверски тяжелая промежуточная стадия. И логично, что у меня работа юриста, который выгрызает место под солнцем, ассоциируется именно с этой частью игры, а у вас, вероятно, с тем, что вы сами наблюдали в игре.
Но после таких выводов обо мне и моей голове я лучше воздержусь от дальнейшего обмена эмпирическим опытом и повспоминаю игру на Фениксе, Теоне и Луне в другом месте :)
Повторюсь, статья не о том, обламываются ли гриндящие, а о том, почему быть юристом в массе своей превратилось в гринд.
Я тебе о ещё большей разнице скажу — для меня игра в ла2 даже не гринд. А для тебя те же самые занятия — гринд чистейшей воды. Потому что гринд не в линейке, он в голове. Как в юриспруденции.
1) Не надо платить.
2) Можно поиграть в ту игру, которой больше не существует.
Ну, для малой части играющих ещё
3) Возможность нагибать без усилий благодаря донату или знакомству с админом.
P.S. Сорри за плюс, промахнулся мимо кнопки ответа.