avatar
Atron комментирует:

@Q.

>Атрон, пожалуйста, если вам не сложно - подскажите, в какое время заходить на WvW чтобы это было хоть как-то интересно?

Боюсь, что мой ответ будет не "когда", а "с кем". Если есть с кем, то в любое время. Мы вчера даже зажатые у респа прекрасно фокусили врага и собирали баджики с большим успехом. А потом и крепость захватили. Если пока не с кем, срочно ищите! Вот ComCon тот же с радостью берет хороших людей. :)

Впрочем, я понимаю ваше раздражение. Сам как-то устал складываться под зергами. Ситуация с сильным перекосом онлайна утомляет и мне начинает казаться, что тут скрыта очень серьезная ошибка со стороны Арены. Но пока не раскопал всех деталей и не убедился в том, что система имеет изъян, не буду обвинять. :) Сейчас, кстати, зергуем мы, по сообщению ребят, но от этого не легче.
avatar
Alesvit комментирует:

«Так для такого результата и игра должна разрабатываться с внешней идеей и внешним финансированием. …»

Вовсе нет. Я же сознательно применил формулировку: «Разорвать этот порочный круг можно только принципиальной политикой разработчиков какого-нибудь коммерчески успешного проекта.» Проект не обязан быть новым: «какого-нибудь», это любого, почему бы Близзард, например, не взяться за ум? Если у GW2 пойдёт, Близзард будет вынуждена пересматривать свою политику БГ. Её принудят вспомнить о здравом смысле и благоразумии.

Впрочем, если не найдётся этого «какого-нибудь», ну, значит, не найдётся. В ММО будут и дальше бегать «Безумные Поезда», и доминировать «Боевые Покемоны», а мы будем возвращаться к преферансу… Вот только радости это разработчикам не доставит. Да и денег тоже. Дело в том, что чернь не способна на созидание в принципе. И если в проекте остаётся только чернь, то он просто тихо скукоживается, как WoW сейчас. Я особой стратегической надежды на Пандарию не питаю; думаю, не более полугода у Близзард появится, даже если они поставят очередной рекорд продаж и отрапортуют «за 13 млн.». Но это вполне могут оказаться последние полгода, из того, что у них было.


«А вот игра для хардкорщиков и "правильных пасанов", ой т.е. "тругеймеров" конечно маловероятна -- нет у этого комьюнити столько денег для создания такой игры.»

Она не только вероятна, она уже есть. И очень-очень давно. И денег не нужно почти. Колода карт стоит пару долларов. Листок бумаги да карандашик… Комплект шахмат тоже не дорог, я племяннику весной за 10$ покупал.
avatar
arykalin комментирует:

Может дело действительно в том, что большинство игроков плохо разбираются в механике и пытаются применить к игре старые шаблоны из ВоВ и ла2?
avatar
Gmugra комментирует:

На арене всем дают макс левел, вроде. Т.е. игровой уровень вообще без разницы.

В WvW всех уравнивают по HP, а всё остальное в массовых, не равных количеству игроков боях играет сравнительно малую роль. Мы, например, где-то в районе 30-го уровня болтаемся и никаких проблем.

Т.е. бегать кругами по WvW, не играя толком там и пробрасывая весь замечательные PvE контент - это вне моего понимания...
avatar
Kaizer комментирует:

Кто-то продает игровую валюту за реалы, кто-то чувствует удовлетворения от побед на ПвП и ВвВ, убивая раскаченным персонажем нубов. Сложно сказать честно говоря. Может потому что потребность у человека в первые несколько дней без сна провести в игре, а через неделю сказать "хай-энд контент отстой, скучно и делать нечего", после этого начинают ждать выход следующей игры. Таких пациентов очень и очень много))))
avatar
Gmugra комментирует:

"Самый быстрый способ апнуть 80лвл – WvW с перезахватами. Тоесть 0 дефа, чисто бегать толпой нон-стоп захватывать. 40 часов = 80лвл."

Даже если это правда (что лично мне очень сомнительно). То вопрос - а зачем? зачем 80-ый левел ? Что там такого на 80-ом левле ради чего его надо срочно качать? В WoW скажем было понятно зачем - а тут?
avatar
Anonymous комментирует:

Ну, тут опять же цели. Если цель – хорошая игра, просвещение, войти в историю игр с добрым именем, а то и с революцией, тогда – такая политика. Если хочется «бабок быстро и много», то делайте что хотите, в т.ч. потакайте игрокам.
***************
Так для такого результата и игра должна разрабатываться с внешней идеей и внешним финансированием. Потому что это как минимум долго. И в течении этого долго дизайнеров, программеров, тестеров и квестеров надо будет кормить, обеспечивать рабочим местом и платить за них налоги. Опять же без гарантии окупаемости и прочих подобных вещей.
Так что это если и будет то ММО по заказу министерства культуры или спорта или иностранных дел (не нашего). и цели там будут не угодить игрокам а провести свою линию пропаганды среди них.
В лучшем случае миннауки и минобразования с целью "позвать молодежь во ВТУЗы" (тут была пара статей про космосим из которого можно образ. проект сделать).

А вот игра для хардкорщиков и "правильных пасанов", ой т.е. "тругеймеров" конечно маловероятна -- нет у этого комьюнити столько денег для создания такой игры. (ААА качества и стоимости) (знаю меня сейчас прихлопнут аргументом про стоимость не равно качеству но пока в геймдеве это близко -- то что делается дешево делается в основном для отдельных ниш. Народ же требует зрелищ, которые нынче дороги).

С уважением Шкуурник
avatar
arykalin комментирует:

@dymm
мдя
"Почему в каждой теме я слышу эти глупости?
Самый быстрый способ апнуть 80лвл – WvW с перезахватами. Тоесть 0 дефа, чисто бегать толпой нон-стоп захватывать.
40 часов = 80лвл."
avatar
Q. комментирует:

Атрон, пожалуйста, если вам не сложно - подскажите, в какое время заходить на WvW чтобы это было хоть как-то интересно? Я дважды заходил туда, провел в общей сложности 6 часов, но это было практически невыносимо, абсолютно превосходство соперника, по моим ощущениям чуть ли не стократное, полностью захваченные им карты, гигантский зерг, который переезжал все и вся. При это всем мне нравились RvR зоны в WAR, но тут что-то совсем уже невменяемое, по моим ощущениям. Плюс к этому, WvW финансово "напрягает", включая сломанные доспехи и оборудование по невероятным ценам. Я очень надеюсь, что вы мне поможите осознать мои ошибки, так как на данный момент желания возращаться в эту зону у меня нет, и я сильно подозреваю, что у тех, кого вместе со мной 3 часа переезжал зерг - тоже :(.

Благоданрю заранее, я на том же сервере, что и вы.
avatar
dymm комментирует:

http://guildwars-2.ru/forum/about-the-gme/www-i-vabbi-porke/#p40329
avatar
Alesvit комментирует:

«Внутреннее противоречие -- или комерчески успешный продукт, а значит потакание пользователям или принципиальая позиция с 250-300к игроков.»

Никакого противоречия. Принципиальная политика – первична. Просто потому, что только она вызывает уважение. Она привлечёт «приличных» игроков, и проект станет коммерчески успешным. Просто это произойдёт не сразу. Для формирования «Высшей лиги» сейчас нужно время. Эта схема должна быть в голове «главного по тарелочкам» этой конторы. Ну, тут опять же цели. Если цель – хорошая игра, просвещение, войти в историю игр с добрым именем, а то и с революцией, тогда – такая политика. Если хочется «бабок быстро и много», то делайте что хотите, в т.ч. потакайте игрокам.

Вот только нужно абсолютно чётко понимать, чем это всё закончится. Не будет ни доброго имени, ни бабок. А.С.Пушкин «Сказка о Попе и работнике его Балде» да «Золотая рыбка» им к внеклассному прочтению.
avatar
Alesvit комментирует:

«А что за навыки военного дела были у "Тимура и его команды"? :)»

В первую голову – организация на военный лад, по сути это и была добровольная полувоенная юношеская организация, готовящаяся к войне:

- наличие свода правил и «кодекса чести» (Устав);
- наличие командира, деление на подразделения;
- военная дисциплина;
- регулярные занятия и тренировки (прыжки с парашютной вышки, стрельба в тире, рукопашный бой, политзанятия);
- система быстрой скрытой (тайниковой, верёвочной) связи;
- система планирования (что кому делать при том-то и том-то), включая систему немедленного сбора по тревоге;
- наличие противника («банда» Квакина грабила сады, помеченные «тимуровцами» красными звёздами, да и вообще – "не наши люди"), и особые правила чести при «боевых действиях», и при прочих взаимодействии с ним;
- не привлечение к противостоянию «гражданских» («Он-то может быть и гордый, а ты – сволочь!»);
- разведка и контрразведка;
- наличие внятных ценностей и целей, ради чего всё это. (Если завтра война, если завтра в поход… А пока мы готовимся и помогаем семьям старших братьев и отцов, да просто советским людям отбиваться от хулиганов и шпаны.) «- За что дерётесь? - За дело!»

Убедительно?
avatar
Снум комментирует:

Зацепила меня тема паровозов. Весь день над ней думаю.

Мне кажется, что тут действует не какой-то развращенный вкус игроков. Тут скорее глубинные инстинкты реальных людей - стремление принадлежать группе, стремление к безопасности (по сути, держась в ядре такого зерга умереть сложно).

Мне кажется, что подстегнуть к работе с лагерями и крепостями может большая их персонализация. Вот я вчера увидев над крепостью захваченной флаг нашего клайма ощутил настоящее желание биться за нее до конца. Именно за эту крепость. "Make it personal" (с)

Ну и просветительская работа. Выход на форумы. Выкладки (!) с расчетами опыта и кармы в час и минуту, и т.д.

P.S. По-поводу некуда девать карму. В игре много торговцев, имеющих в названии "cultural", которые торгуют красивыми вещами на 40, 60, 80 уровни именно за карму. Одна вещь на 40 уровень стоит около 9000 кармы. Вещи, возможно, не самые лучшие, но они КРАСИВЫЕ. Так что не исключаю, что на паровозы работает и этот момент.

avatar
Anonymous комментирует:

"а почему ты думаешь, что твое понимание целей ММО-игрока - правильное, а девелоперы должны старательно подгонять игру под него?

Потому что у тебя буквально сказано - вот же придурки, они играют не в то, во что мне бы хотелось... а девелоперы, гады, не сумели их заставить это делать."
*******************
Попробую ответить, хотя я как игрок по предпочтениям наверно полностью противоположен Атрону.
Дело в том что данный пост это не вкусовая заметка --"как мне нравятся игроки не такие как я", это описание одного из самых неприятных явлений в ММО. Перелив называется.
А разработчики должны бороться с этим явлением не потому что это не нравится кому то, а потому, что это фактически меняет (убирает) смысл данного игрового элемента.
Фактически это Баг. и многие им пользуются.

А вообще ситуация напоминает ТБ в ВоВ. Когда в один момент зделали что очков за захват было в 6 раз больше очков за защиту. народ просто перестал биться и начал ходить на атаку каждые 4 часа. Даже на однополярных серверах это было.

С уважением Шкуурник.
avatar
Atron комментирует:

@Algori

>Ни разу не получалось получить ответ на этот вопрос, но все-таки: а почему ты думаешь, что твое понимание целей ММО-игрока - правильное, а девелоперы должны старательно подгонять игру под него?

Звучит так, как если бы вы мне писали письма уже много лет, а я их старательно игнорировал. Хорошее начало для беседы. :)

>Потому что у тебя буквально сказано - вот же придурки, они играют не в то, во что мне бы хотелось... а девелоперы, гады, не сумели их заставить это делать. То, что ты считаешь их занятие тупым, вторично - ведь наверняка они считают тупым твое, так что вы на равных.

Я понял, вы считаете действия, описанные в этой заметке, осмысленными и не тупыми. Я даже не буду начинать с этим спорить, простите. Отсутствие у вас хотя бы попытки признать существование объективных целей в режиме WvW наводит на неприятные выводы.
avatar
Algori комментирует:

Ни разу не получалось получить ответ на этот вопрос, но все-таки: а почему ты думаешь, что твое понимание целей ММО-игрока - правильное, а девелоперы должны старательно подгонять игру под него?

Потому что у тебя буквально сказано - вот же придурки, они играют не в то, во что мне бы хотелось... а девелоперы, гады, не сумели их заставить это делать. То, что ты считаешь их занятие тупым, вторично - ведь наверняка они считают тупым твое, так что вы на равных.
avatar
Atron комментирует:

@Funky

Хорошая идея. Не претендуя на глубокие тактические и стратегические знания, попробую поделиться своими соображениями.
avatar
Funky комментирует:

Ребята, а можно вас попросить описать для новичков, собственно, что и как там делать правильно? Что ставить в приор и далее по восходящей? Может, большинство и бегает в поезде потому, что просто не понимают целей?
Дак вы объясните котроткую заметку. Многим (и мне тоже) это оочень поможет.
avatar
Gmugra комментирует:

Паравозы одинаково тупы со всех сторон. Случай вчера : мы бъем форт без защитников-игроков. Смешными силами - меньше десятка человек. Поставили таран - колупаем. Доколупали почти до конца ворота - прибегает вражеский зерг: нас кого разогнали кого поубивали. Реснулись, вернулись - зерга нет, ворота стоят не отремонтированные практически. Пожали плечами доковыряли ворота уже без тарана - захватили. :)

Бегают толпой по лагерям, а ума нету ни саплаи набирать, ни ворота чинить.
avatar
Atron комментирует:

@dymm

>Не из одной ли гильдии они были, а то, может, какой-нибудь полководец тренирует(ся) :)

Нет, это были в основном англоговорящие антаги. Если посмотреть на последний скриншот, то с нами форт бьют представители русскоязычных гильдий: Crimson Sunz и iddQd, которые как раз входят в Vabbi-сообщество и понимают, зачем пришли. Ситуация с паровозом, как я уже сказал, не единичная, а имеет свойство быть постоянным явлением с высоким спросом, судя по чату. Я попытался объяснить им, кто они такие и что делают. Но они объяснили мне, что прекрасно понимают, что делают, а мне порекомендовали идти "на какую-нибудь другую карту".